Behind the Silicon: Snapdragon X

[InkeyZero]

Increíble.

This afternoon I received the following email from Arrow, regarding the Snapdragon Developer Kit for Windows:

Dear Valued Customer,

Please see this important message from Qualcomm:

”At Qualcomm, we are dedicated to pioneering leading technology and delivering premium experiences to our valued customers. The launch of 30+ Snapdragon X-series powered PC's is a testament to our ability to deliver leading technology and the PC industry's desire to move to our next-generation technology. However, the Developer Kit product comprehensively has not met our usual standards of excellence and so we are reaching out to let you know that unfortunately we have made the decision to pause this product and the support of it, indefinitely.

Working with the developer community is a priority for Qualcomm. If you want to learn more about Windows on Snapdragon, please engage with us on Discord or head to our developer portal on Qualcomm.com. If you are ready to build your next gen AI PC application, visit the Qualcomm Device Cloud (QDC) today.

Qualcomm has authorized a refund for any charges that have been made by Arrow.“

Based upon the above, we are working to provide a full refund for any charges to your account for your purchase. You should receive this credit/refund within 10 business days. It is not necessary to return any material, if received. Unfortunately, any outstanding orders will be cancelled.

Thank you for your understanding, Arrow

[InkeyZero]

[InkeyZero]

Ya estamos en el Snapdragon Summit 204 en Hawaii

[InkeyZero]

Snapdragon 8 Elite (SM8750-AB) officially announced! The first mobile SoC featuring the new Oryon CPU architecture, built on TSMC's 2nd-gen 3nm N3E process :

CPU: (2x 4.32 GHz + 6x 3.53 GHz) Oryon cores
Cache: 24MB total (12MB+12MB)
GPU: Adreno 830
Support ray-tracing
Memory & Storage: UFS 4.0, LPDDR5X RAM at 5.3GHz
Ports: USB 3.1 Gen 2
Camera: Supports up to 320MP and 48MP+48MP+48MP, 8K at 60FPS and 4K at 120FPS
Connectivity: Snapdragon X80 5G Modem , WiFi 7, AI-enhanced UWB, Bluetooth 6.0, NB-NTN satellite support
FastConnect 7900 for top-tier wireless performance

Tal parece que ya el rendimiento top en procesadores para dispositivios móviles no es monopolio de Apple.

Ahora los procesadores usados en el ecosistema de Android también ofrecen rendimiento comparable al de los procesadores para PCs, y con esta segunda generación de cpus Oryon es de esperar que los próximos cpus para el mercado de computadores sean mucho mejores.

De hecho, ya anticiparon que la tercera generación, que se anunciará en el Snapdragon Summit de 2025, va a ofrecer un salto aún más notable.

Parece que las cosas llevan el rumbo que esperaba: Una competencia de lanzamientos de nuevas generaciones de procesadores con ciclos de desarrollo relativamente cortos.

La AI llegó para trastornar el mercado de dispositivos personales móviles y de escritorio, aún cuando todavía no es empleada masivamente por usuarios finales.

Gracias a ella la presente batalla tecnológica a nivel de hardware es inevitable.

De paso, Intel se había dormido en sus laureles con sus múltiples generaciones de procesadores en nodos de 14nm y 10nm. Y de aquellos polvos vienen estos lodos de sus problemas financieros. Han llegado al punto de alterar su cronograma de lanzamientos e incluso han modificado las prestaciones y diseño de sus próximos productos finales para hacer frente a la tendencia actual del mercado.

[InkeyZero]

ARM le mete más leña al fuego



https://www.reuters.com/technology/arm- ... 024-10-23/

Arm Holdings to cancel Qualcomm chip design license, source says

https://www.xataka.com/empresas-y-econo ... -chips/amp

Qualcomm se enfrenta a una debacle: ARM va a cancelar la licencia que utiliza para diseñar sus chips

La enemistad entre Qualcomm y ARM Holdings ha alcanzado su punto álgido. Bloomberg asegura que esta última compañía está dando los pasos necesarios para cancelar la licencia que permite a Qualcomm diseñar sus propios circuitos integrados utilizando la propiedad intelectual y los estándares de ARM. Este conflicto, en realidad, viene de lejos. De hecho, la enemistad entre estas dos compañías empezó en 2022.

Hace dos años ARM demandó a Qualcomm por no negociar una nueva licencia tras la adquisición de Nuvia, una empresa por la que pagó 1.400 millones de dólares a principios de 2021. En aquel momento esta última compañía tenía tan solo dos años de vida, pero a Qualcomm le interesaba hacerse ante todo con su equipo humano. Y es que Nuvia había sido fundada por tres exingenieros que habían diseñado chips de alto rendimiento y bajo consumo para Apple. Dos de ellos también trabajaron en la división de semiconductores de Google.

Qualcomm tiene 60 días para dejar de utilizar la licencia de ARM
Según ARM el acuerdo al que llegaron Qualcomm y Nuvia no respetaba la licencia que previamente mantenían ARM y Qualcomm. Y, además, provocaba una violación de marca registrada. En esas circunstancias ARM intentó forzar la cancelación de los chips de Qualcomm con nombre en código 'Phoenix', pero el litigio en ese momento tan solo acababa de comenzar. ARM quiere zanjar este conflicto de una vez por todas, y para lograrlo ha dado a Qualcomm un plazo de 60 días para cancelar la licencia que le permite diseñar sus propios chips ARM.

"Esto es más de lo mismo por parte de ARM. Más amenazas infundadas que solo pretenden intimidar a un socio, interferir en el diseño de nuestras CPU líderes en rendimiento e incrementar las tarifas"
Qualcomm, como cabe esperar, no se ha dormido en los laureles. Un portavoz de esta compañía ha arremetido contra ARM con la siguiente declaración: "Esto es más de lo mismo por parte de ARM. Más amenazas infundadas que solo pretenden intimidar a un socio, interferir en el diseño de nuestras CPU líderes en rendimiento e incrementar las tarifas independientemente de los amplios derechos que contiene nuestra licencia de arquitectura".

"Con un juicio muy próximo en diciembre la maniobra desesperada de ARM parece un intento de interrumpir el proceso legal, y su afirmación de rescisión es completamente infundada. Confiamos en que los derechos de Qualcomm bajo su acuerdo con ARM prevalezcan. No toleraremos la conducta anticompetitiva de ARM", añade el portavoz de Qualcomm.


Por el momento los portavoces de ARM no han emitido ningún comunicado. En cualquier caso, en diciembre el Tribunal Federal de Delaware (EEUU) iniciará su mediación en la batalla legal entre estas dos compañías. Si ARM consigue su propósito Qualcomm y sus socios, entre los que se encuentra Microsoft, podrían verse obligados a detener la distribución de su última generación de ordenadores portátiles con Copilot+.

El resultado de este juicio podría incluso deshacer la compra de Nuvia por parte de Qualcomm. Es evidente que en la coyuntura actual esta última compañía se juega mucho. Muchísimo. Aun así, algunos analistas vaticinan que llegarán a un acuerdo antes de que comience el juicio. Les seguiremos la pista muy de cerca.

[InkeyZero]

Traducción parcial del siguiente artículo que cubre varios otros aspectos relacionados de una u otra forma con este arroz con mango:
https://irrationalanalysis.substack.com ... byl-moment

ARM's Chernobyl Moment
Incredibly self-destructive cancelation of Qualcomm's v8 ALA.

La sección citada especula cuál puede ser el nuevo ángulo de ARM. Elos tienen una disputa legal pendiente, que según estos analistas, tiene todas las de ganar. De modo que esta nueva maniobra no tendría mucho sentido a no ser que en realidad ganar la demanda no implique necesariamente lo que ellos originalmente pensaban que obtendrían como resultado.

[3] Impacto para ARM

Un impacto devastador para mí. Todos los clientes (excluyendo a Nvidia y Apple) van a empezar a trabajar en la migración a RISC-V con vigor.

Francamente, todavía no puedo creer que ARM haya hecho esto. Cancelar el ALA de Qualcomm dos meses antes de que comience el juicio legal es una locura. ¡Probablemente (95 % de posibilidades) van a ganar el juicio!

¿Por qué han hecho esto?

Mi teoría original era que los nuevos chips para smartphones Snapdragon Elite (núcleos Nuvia Oryon V2) iban a afectar el resultado y la guía trimestrales próximos de ARM. Qualcomm es el cliente más grande de ARM por ingresos por regalías. El chip anterior para smartphones (Snapdragon 8 Gen3) usaba núcleos ARM v9 Cortex bajo un TLA. Pasar de un TLA v9 a un ALA v8 es un doble golpe a las regalías. Según la información pública y mi propia investigación, la tasa de regalías de Qualcomm por chip bajaría del 4-5,5 % al 2-2,5 %.

Pero los objetivos financieros no alcanzados en un trimestre o dos no pueden justificar el infierno radiactivo que ARM ha desatado esta noche.

Hay una teoría mucho mejor. Gracias a Ravi_711 por traerme esta idea a la atención. Oryon v2 es muy bueno.

Tan bueno que parece ser una microarquitectura completamente nueva. Estos números de potencia y rendimiento no parecen una simple migración de TSMC N4P a N3E. No puede ser solo una evolución de diseño menor de Oryon v1.

Oryon v2 parece ser un diseño desde cero del equipo de Nuvia después de que se unieran a Qualcomm. Si es cierto, esto implica que esta propiedad intelectual de CPU teóricamente no está cubierta por la demanda.

A continuación, se presentan nuevamente las dos preguntas legales ortogonales:

1. ¿La propiedad intelectual de Nuvia (diseño, código RTL) es transferible y válida según el ALA de Qualcomm?

2. ¿ARM tiene derecho a cancelar el ALA de Qualcomm debido al incumplimiento del contrato?

Si Oryon v2 se desarrolló desde cero sin usar ninguna propiedad intelectual de Nuvia, eso lo haría teóricamente inmune a la pregunta legal n.° 1.

Es de suponer que Qualcomm no es idiota. Probablemente se apropiaron de toda la propiedad intelectual de Nuvia y comenzaron un diseño desde cero en algún momento de 2021. El lanzamiento de Oryon v2 ahora (enero de 2025 en realidad) coincidiría con el ciclo de vida típico de un producto semiconductor.

ARM parece haberse dado cuenta de esto. Tienen muchos documentos de descubrimiento. Ganar la demanda ahora es irrelevante. Entonces, ¿qué pasa si un valor de menos de $ 200 millones en chips para portátiles con Oryon v1 está violando los términos de la licencia? Decenas de miles de millones de dólares en chips para teléfonos inteligentes con Oryon v2 se enviarán el próximo año... ¡a una tasa de regalías ALA v8!

ARM aparentemente ha decidido que la pregunta legal n.° 1 ya no importa. Demostrar que la pregunta n.° 2 es la clave para su estrategia de cara al futuro.

[InkeyZero]

Otra opinión:

The latest tech drama is a masterclass in how not to handle international relations. ARM, in a fit of pique, has terminated Qualcomm's license to design its own chips, potentially crippling Qualcomm's PC market ambitions. 1/8

Meanwhile, RISC-V International ratifies the RVA23 profile, enhancing software portability and performance. But let's not kid ourselves—this is all about China finding a way to sidestep US tech dominance. 2/8

Huawei, ever the thorn in the side of US policymakers, announces HarmonyOS NEXT, stripping out any remaining Android components. This bold move is a clear middle finger to US sanctions. 3/8

RISC-V International's move to Switzerland in 2019 was genius, avoiding US trade restrictions. Chinese giants like Alibaba and Tencent are developing RISC-V chips, reducing reliance on ARM. 4/8

SoftBank's handling of ARM, especially the botched sale to Nvidia, has made ARM a punching bag on both sides of the Pacific. China's investment in RISC-V is a strategic masterstroke. 5/8

Qualcomm, caught in the crossfire, is scrambling to adapt. With ARM pulling the rug out, Qualcomm faces significant challenges. Chinese phone makers are seeking alternatives to avoid geopolitical risks. 6/8

This situation is a textbook example of how tech and geopolitics are increasingly intertwined. The US tech war against China is proving counterproductive, pushing China to innovate. 7/8

The tech world is witnessing a seismic shift driven by legal battles, tech advancements, and geopolitical strategies. The next moves in this high-stakes game of tech chess will be fascinating to watch. 8/8

[InkeyZero]

https://www.tweaktown.com/news/101264/q ... index.html

The legal battle between Arm and Qualcomm began when Arm accused Qualcomm and Nuvia of violating licensing agreements and infringing on its trademark after Qualcomm acquired Nuvia in 2021. Arm alleges the violation occurred when Qualcomm didn't renegotiate its agreements with Arm after it took over Nuvia and that Nuvia designs created before the merger should have been destroyed. However, Qualcomm argues that its existing agreement with Arm covers any developments made by Nuvia.

Qualcomm's existing agreement dates back to 2019 when Arm granted two licenses to the company, the "Technology License Agreement (TLA)" and the "Architecture License Agreement (ALA)". One agreement was to modify existing cores on a chip, and the other was to design custom cores based on Arm's architecture. Under the 2019 agreement, Qualcomm agreed to the condition that Nuvia would develop datacenter chips, and these would be non-transferable unless under Arm's approval. Notably, Qualcomm didn't get Arm's approval when it acquired the company in 2021, which caused Arm to dissolve its agreements with it in 2022.

Furthermore, Qualcomm believes its existing ALA agreement covers its subsidiary, Nuvia, and a reflection of that confidence is the production of new processors based on Nuvia's Phoenix (Oryon) cores), which Arm believes infringes on its trademark.

Read more: https://www.tweaktown.com/news/101264/q ... index.html

[InkeyZero]

Esto si que es muy, pero que muy interesante.









Los analistas preven que Arm y Qualcomm llegarán a un acuerdo antes que la sangre llegue al río, y espero que así sea, porque Linux en un Snapdragon 8 Elite y luego en un Snapdragon X2 Elite es algo que tengo ver.


Una razón que seguramente es muy relevante para Arm y Qualcomm y que los hará moverse más rápido, como podrán imaginar.

[InkeyZero]

[InkeyZero]

https://www.tantraanalyst.com/ta/articl ... 20Qualcomm

[InkeyZero]

Esta es la primera vez que estoy tentado a comprar un equipo de Apple.

Me gustan los mini pcs. Me gusta el tamaño reducido y no necesito una tarjeta gráfica dedicada de alta gama para mi trabajo.

El M4 es una bestia, e incluso el Mac Mini básico le da 4 patadas en mononúcleo a los equipos de escritorio, aunque ya en multinúcleo es otro cantar, pero tiene suficiente potencia grtáfica como para trabajar cómodamente e incluso hay quien juega con ellos.

Pero también sigo teniendo mi mirada puesta en la segunda generación de los Snapdragon X(2) Elite. Si ya de por sí el Snapdragon 8 Elite es potente, y es un procesador para móviles que compite y le gana al A18 PRO de Apple en multiproceso, es más que factible que la segunda generación de X Elite para PCs compita de tú a tú con el M4, y cuidado si no lo supera,

Espero que se resuelva pronto al asunto de las licencias, porque esto se pone bueno.





[Por otr lado, pronto se vienen los APUs de AMD, Strix HALO y entra Nvidia al ruedo.

[InkeyZero]

No sé si el tipo sabe de lo que habla o si son sus suposiciones suyas. pero lo cierto es que el Oryon V2, que es el que lleva el Snapdragon 8 Elite, ya pelea con y supera al más reciente cpu para móviles de Apple, el A18 Pro.



y de hecho Cristiano Amon habló de un salto importante para el año que viene.

[InkeyZero]

https://www.notebookcheck.org/Snapdrago ... 864.0.html

Snapdragon 8 Elite 2: una filtración temprana insinúa una mejora del rendimiento de la CPU de más del 20% para el chipset destinado a la serie S26 de Galaxy

Aunque aún faltan once meses para que Qualcomm presente su próximo chipset insignia para móviles, una nueva filtración ha revelado algunos datos sobre él. Se espera que lleve el nombre de Snapdragon 8 Elite 2, y se dice que el SoC ofrecerá una considerable mejora del rendimiento de la CPU del 25% con respecto a su predecesor.

El Snapdragon 8 Elite ya parece ser una magnífica actualización del Snapdragon 8 Gen 3con el cambio de Qualcomm de los típicos núcleos ARM a Oryon, lo que supone un salto del 30% en el rendimiento de la CPU. Aunque aún es pronto, una nueva filtración ha proporcionado ahora algunas pistas sobre lo que cabe esperar del Snapdragon 8 Elite 2 del año que viene.

Según lo compartido por el filtrador Jukanlosreve y haciendo referencia a fuentes coreanas, tanto el sucesor del Snapdragon 8 Elite -que se espera que lleve el nombre de Snapdragon 8 Elite 2- como el Dimensity 9400 de MediaTek van camino de ofrecer puntuaciones de un solo núcleo en torno a 4000 en Geekbench 6. Para tener algo de perspectiva, el Snapdragon 8 Elite suele obtener puntuaciones en torno a los 3200 en esa prueba, lo que indica un salto potencial del 25% en el rendimiento de su sucesor.

Por supuesto, queda por ver cómo Qualcomm consigue eso al tiempo que hace que el SoC funcione a temperaturas aceptables. El Snapdragon 8 Elite, a pesar de su impresionante rendimiento máximo, apenas ha recibido elogios por su gestión térmica: el chipset se calienta más que su predecesor, gracias a su altísima velocidad de reloj de 4,32 GHz.

Curiosamente, rumores anteriores afirmaban que el Snapdragon 8 Elite 2 no sería fabricado exclusivamente por TSMC, sino junto con Samsung. Sin embargo, esos rumores parecen equivocados y ahora parece que el chipset se fabricará únicamente en el nodo N3P de TSMC.

https://www.geektopia.es/es/technology/ ... el-20.html

El Snapdragon 8 Elite Gen 2 y el Dimensity 9500 llegarían el próximo año con una mejora de rendimiento del 20 %

Apple ha sorprendido con la alta potencia de sus procesadores M4 en los nuevos MacBook Pro, iMac y Mac Mini. Alcanzan prácticamente los 4000 puntos en mononúcleo Geekbench 6, quedan por encima de procesadores de Intel y AMD en Cinebench R23 o Cinebench 2024, y en general tienen un gran rendimiento multinúcleo. El secreto de ello podría ser un cambio a la arquitectura ARMv9.2-A para estos procesadores desde la ARMv8.6-A de los M3, y con ello habría implementado novedades para cómputo. Pero esas novedades no estarían en los procesadores de Mediatek o Qualcomm que usan ARMv9, pero lo estarían el próximo año.

Eso llevaría aparejada un potencial aumento del 20 % del rendimiento mononúcleo y multinúcleo para los Dimensity 9500 y Snapdragon 8 Elite Gen 2. Entre esas novedades de Apple y que estarían en estos procesadores de la competencia se encontraría la extensión de matrices escalables (SME) que es un añadido relativamente reciente de Arm a la arquitectura ARMv9 que añade cálculo avanzado por hardware de matrices y vectores, lo que aumenta notablemente el rendimiento en cargas de trabajo profesionales. En otras cosas, permite hacer al vuelo transposiciones de matrices y el producto exterior de vectores que se usa para el cálculo tensorial, una estructura algebraica usada en IA.

Así que ese simple cambio sería el responsable de ese aumento del 20 % del rendimiento de los procesadores de Qualcomm y Mediatek para el próximo año. El motivo de que no esté presente en los de este año es una pregunta sin resolver, aunque podría tener que ver con la estrechísima colaboración de Apple y Arm al ser la principal licenciataria de la compañía inglesa.

[InkeyZero]

Esta es la parte libre de un artículo de dos partes. La segunda parte está bajo un paywall.

https://thechipletter.substack.com/p/qu ... -the-legal

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Qualcomm Bypasses "Oryon 2" for More Powerful Third-Gen AI PC Chips
by AleksandarK Today, 12:28 Discuss (7 Comments)
At its recent Investor Day, Qualcomm talked about the third generation of its "Oryon" CPU cores, completely disregarding the second-generation Oryon cores for its AI PC project. The company projects these processors will debut in 2025, targeting devices priced as low as $600 to broaden its market presence. Qualcomm hopes to capture 30-50% of the serviceable addressable market (SAM) for non-x86 AI notebooks by 2029, a significant extension from its earlier, more ambitious 2027 target. Qualcomm's Oryon 3 CPUs will succeed the Snapdragon X Plus chips and are expected to deliver substantial performance and efficiency improvements. While no performance hints were dropped for the third-gen, the second-gen Oryon cores receive about a 30% boost in processing power and 57% greater efficiency compared to the first-generation Oryon chips. This indirectly indicates that Oryon 3 will record an even higher performance jump.

However, the Oryon 2 generation will skip the PC segment, appearing instead in Snapdragon 8 Elite smartphones. Despite these advancements, the road to higher market share is fraught with challenges. Qualcomm faces competition from potential entrants like MediaTek and NVIDIA, both expected to join the non-x86 notebook market by 2025. Furthermore, the company's revenue projections for the PC segment—$4 billion annually by 2029—pale compared to Intel's $29 billion in PC chip sales in 2023, highlighting the scale of competition in this space. Qualcomm's strategy also includes diversifying its revenue streams beyond PCs. By 2029, it targets $8 billion in automotive chip sales, $4 billion in industrial applications, and $2 billion from VR products. With competition in the Arm-based AI PCs heating up, companies must increase performance dramatically to get a head start.

Qualcomm's Snapdragon X PC processor to skip 2nd generation — Qualcomm previews Oryon 3, says Oryon 2 only intended for mobile chips
News
By Jowi Morales published 14 hours ago
Qualcomm's Arm-based chips are skipping the second generation for PC users

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At its latest investor day, Qualcomm hinted on the third generation of its Oryon CPU cores. According to German outlet ComputerBase.de (machine translated), it seems that the Oryon 2 will be skipping PCs, and will only be used in the Snapdragon 8 Elite chips. The successor to the Snapdragon X Plus and Elite chips will be powered by the Oryon 3 and is targeted to be launched around the time of Computex 2025, which coincides with the Dell leak showing Qualcomm’s roadmap for its Arm-based CPUs.

The second-generation Oryon chips were tested “using a Qualcomm reference design on Android 15,” and are expected to exceed the first-generation Oryon chip by 30% in performance and 57% in efficiency. However, the company hasn’t released any information yet about the Oryon 3-powered next-generation Arm CPU chips, so we’ll have to wait for additional information from the company.

In the meantime, we expect the company to deliver more affordable Snapdragon X-powered laptops in early 2025. The products were initially said to be sub-$1,000 and eventually it’s been revealed that these laptops would hit $700. At Investor Day 2024, the floor price for the Qualcomm’s Arm-powered devices is now $600, making it more attainable for more people.

This move to lower the barrier to entry for Snapdragon-powered computers will likely help the company to push into the PC market, especially as it targets $4 billion in PC sales by 2029. The company’s strategy since 2021 has been to use its advantage in the smartphone ecosystem and expand it to other markets like PCs and automobiles.

In line with this, it expects revenue for automotive chip sales to hit $8 billion, especially as 80% of this amount, or $6.4 billion has already been secured in contracts. The company also envisions $4 billion in revenue in industrial chips, while VR will generate at least $2 billion. Qualcomm also expects an additional $4 billion in tablets and wireless headphones sales.

All these sales targets will bring it an additional $22 billion annually by 2029. Although this might seem like a lofty target, Intel, which is currently struggling with its $1.6 billion loss from its data center and foundry business, was still able to secure $29 billion in PC chip sales for 2023.

These numbers show Qualcomm’s positive outlook in the semiconductor industry. However, some experts doubt the company’s ability to get close to their targets, much more hit them. Nevertheless, it’s good for the chip manufacturer to have these lofty goals, as it means that they’ll likely produce highly competitive chips that could push the leading edge of personal computing even further.

[InkeyZero]

Este ha sido uno de los peores lanzamientos de producto del que tengo memoria.

No estaban listos de ningún modo, y aún así se percibe como un lanzamiento tardío para el cronograma que habían anunciado.

Lo lanzaron en medio de una batalla legal con arm que aún no está resuelta, lo hicieron con retraso,y aún así fue prematuro porque el software no estaba listo.

En otras palabras: Ni siquiera fue un lanzamiento bien planificado. Primero lanzaron el producto y después fue que anunciaron el kit de desarrollo que permitiría a los desarrolladores tener sus aplicaciones listas antes el día del lanzamiento.

Ese kit, además de llegar mucho más tarde que lo prometido, fue descontinuado a los pocos días del primer envío con apenas un puñado de unidades entregadas, sin mayor explicación.

Lamentable que haya tenido una salida al mercado tan mala, a pesar de ser un producto muy pero muy prometedor.

Sigo creyendo que la siguiente generación, que de hcho empleará la versión 3 del Oryon, será mucho mejor, pero necesitan tener listo el software para Windows y soporte para Linux desde el primer día.

[InkeyZero]

[InkeyZero]