SOS! ¿Hay Alambrado bajo la acera donde vives? :- D

[lacan]

cableado debajo de la acera

A ver si entiendo ¿Te refieres a instalaciones eléctricas del sistema de distribución eléctrica subterránea?
Porque conozco ese tema en profundidad, y me refiero a la EdeC (Electricidad de Caracas). Si es ese el tema, pues di exactamente qué quieres que te explique. En Caracas la EdeC hizo uso masivo de la distribución subterránea durante la llamada "era saudita" y duró hasta que el gobierno de CAP II congeló las tarifas del servicio eléctrico, cuando empezó el desmantelamiento de los secundarios mallados. Fue el fin de una era.
Explícate mejor a ver si puedo ayudarte en tu S.O.S.

En Italia afortunadamente tengo muchos árboles cerca y un pequeño parque para hacer jogging al lado de donde vivo, pero si vas al centro de la ciudad (plagado de edificaciones antiguas, algunas del año 1100) pues hay menos cantidad de árboles, evidentemente. Donde vivo hay un cerro que veo desde mi balcón, pero nada se compara con El Ávila de Caracas. El cableado eléctrico es mixto (aéreo y subterráneo). Nunca he tenido un vecino que ponga música a todo volúmen (si acaso hay un "medio-abusadorcito" ese soy yo... jeje), y donde vivo gracias a Dios no tenemos desastres naturales en abundancia, el último fue una granizada muy fuerte el año 2019 que desbarató todos los automóviles y ventanas que pudo. Tengo las 4 estaciones del año como en toda Europa, pero el invierno nunca llega a temperaturas menores a los -5 grados, es decir, no es Canadá o Finlandia. Ahhhh...y no tengo ranchitos alrededor....(no puedes construir sin un permiso municipal).
En la ciudad donde vivo hay un museo egipcio (de veras), un museo enorme dedicado a los etruscos y muchos otros museos, catacumbas e iglesias medievales más. Cuando me da la gana tomo un tren para ir a ver el David de Michelangelo (es solo un ejemplo) o el nacimiento de Venus de Boticelli, o cenar en Venecia. Tengo que ir a Maranello (la casa de Ferrari) a ver el museo y saludar a los compinches de allá (aún no lo he hecho), y tengo una lista de cosas para ver (solo en Italia) que ni en 30 años podré cumplir. Mi percepción es dual, extraño El Ávila de Caracas, pero en cierto sentido me arrepiendo de no haber venido antes.

[Cianurosex]

. En Caracas la EdeC hizo uso masivo de la distribución subterránea durante la llamada "era saudita" y duró hasta que el gobierno de CAP II congeló las tarifas del servicio eléctrico, cuando empezó el desmantelamiento de los secundarios mallados.

Osea, que la destrucción de Venezuela viene desde antes del chavismo gracias a las medidas populistas de los políticos...

[lacan]

. En Caracas la EdeC hizo uso masivo de la distribución subterránea durante la llamada "era saudita" y duró hasta que el gobierno de CAP II congeló las tarifas del servicio eléctrico, cuando empezó el desmantelamiento de los secundarios mallados.

Osea, que la destrucción de Venezuela viene desde antes del chavismo gracias a las medidas populistas de los políticos...

Sí. Durante ese gobierno de CAP II se ordenó el congelamiento de las tarifas eléctricas y la EdeC instauró un plan para ir desmantelando las mallas de Caracas progresivamente (en la medida en que se dañaban o envejecían los transformadores), y sustituirlas por sistemas radiales (más económicos, pero menos confiables), y para invertir solo en sistemas aéreos (no subterráneos, que son más costosos).
Caracas tuvo, durante los años '60 y '70 el sistema eléctrico de distribución más confiable de toda América (EEUU incluida) y estaban orgullosos de eso (era una empresa 100% privada). Luego vino el plan de austeridad total, y se acabó. En Venezuela la energía eléctrica no era tan costosa porque casi toda la energía la proveía Edelca o CADAFE. Guri fue un prodigio de ingeniería, y proporcionaba energía verde y relativamente barata. La EdeC tenía unas pocas plantas de generación, pero cobraba por un servicio de distribución muy pero muy confiable.
Hoy nada de eso existe.

Ojo que también está la otra cara de la moneda. CADAFE fue creada por el Estado para llevar la electricidad a todos los rincones de Venezuela, y lo logró. La electrificación total de Venezuela fue una realidad. Luego CADAFE debió haber sido vendida a capital privado, pero no se hizo y se convirtió en una empresa muy mal manejada e ineficiente. Hoy tenemos a CORPOELEC, que no sirve para un carajo...
La energía eléctrica en Venezuela es casi 100% subsidiada, pero no hay.

[Cianurosex]

. En Caracas la EdeC hizo uso masivo de la distribución subterránea durante la llamada "era saudita" y duró hasta que el gobierno de CAP II congeló las tarifas del servicio eléctrico, cuando empezó el desmantelamiento de los secundarios mallados.

Osea, que la destrucción de Venezuela viene desde antes del chavismo gracias a las medidas populistas de los políticos...

Sí. Durante ese gobierno de CAP II se ordenó el congelamiento de las tarifas eléctricas y la EdeC instauró un plan para ir desmantelando las mallas de Caracas progresivamente (en la medida en que se dañaban o envejecían los transformadores), y sustituirlas por sistemas radiales (más económicos, pero menos confiables), y para invertir solo en sistemas aéreos (no subterráneos, que son más costosos).
Caracas tuvo, durante los años '60 y '70 el sistema eléctrico de distribución más confiable de toda América (EEUU incluida) y estaban orgullosos de eso (era una empresa 100% privada). Luego vino el plan de austeridad total, y se acabó. En Venezuela la energía eléctrica no era tan costosa porque casi toda la energía la proveía Edelca o CADAFE. Guri fue un prodigio de ingeniería, y proporcionaba energía verde y relativamente barata. La EdeC tenía unas pocas plantas de generación, pero cobraba por un servicio de distribución muy pero muy confiable.
Hoy nada de eso existe.

Ojo que también está la otra cara de la moneda. CADAFE fue creada por el Estado para llevar la electricidad a todos los rincones de Venezuela, y lo logró. La electrificación total de Venezuela fue una realidad. Luego CADAFE debió haber sido vendida a capital privado, pero no se hizo y se convirtió en una empresa muy mal manejada e ineficiente. Hoy tenemos a CORPOELEC, que no sirve para un carajo...
La energía eléctrica en Venezuela es casi 100% subsidiada, pero no hay.

Que tristeza bro, de verdad...

Todo por mantener votos comprados, el bozal de arepas primero...

Por eso digo que estos políticos conocen muy bien su ganado, y por eso surgió el demonio mayor: Chávez. Le dio al "pueblo" todo gratis. Mi viejo trabajó con el metro de Caracas. Yo, en brazos de mi vieja, estuvimos en la inauguración. Que tristeza ver como transformaron una obra de tal magnitud en una pocilga, siguiendo los viejos hábitos. Disculpa el comentario, pero por eso es que no soporto la supuesta nueva casta de políticos (de Leopoldo López para abajo, pasando por Guaidó hasta Freddy Guevara) porque transmiten ese mismo populismo que fue el comienzo de la degradación de Venezuela.

[Mr_Hyde]

Donde vivo los edificios son viejos y los cables van por fuera, igual nunca se va la luz pero puedes ver "la nube" de interconexiones por todas partes. Igual, todo lo demás fino, con una gama de opciones para todo.

Caracas fué un mal espejismo, nunca fuimos la tapa del frasco y no entiendo por que alguna vez lo pensamos.

Ranchos por aquí no hay, ni hablar del tema el invierno no lo permite y las viviendas de grupos sociales se mezclan sin cesar, en el mismo edificio puede haber lujosos apartamentos y viviendas de interés social.

Ruido no hay, no se permite ni hablar alto. La gente coge su curda calladitos. Cuando son las fiestas municipales una semana de "Fallas" y alegría en la calle por todas partes, hay que tener cuidado de no perder los tímpanos en alguna "macletada" y luego vuelve la calma.

Cada uno baja su basura.

Solo tengo una queja y tiene que ver con los dueños de mascotas que dejan sus ponencias en las caminerias del parque a pesar de la prohibición. Los problemas de vecinos se solventan a nivel de municipio con jueces de paz.

[Axio]

....
Por eso digo que estos políticos conocen muy bien su ganado, y por eso surgió el demonio mayor: Chávez. Le dio al "pueblo" todo gratis. Mi viejo trabajó con el metro de Caracas. Yo, en brazos de mi vieja, estuvimos en la inauguración. Que tristeza ver como transformaron una obra de tal magnitud en una pocilga, siguiendo los viejos hábitos. Disculpa el comentario, pero por eso es que no soporto la supuesta nueva casta de políticos (de Leopoldo López para abajo, pasando por Guaidó hasta Freddy Guevara) porque transmiten ese mismo populismo que fue el comienzo de la degradación de Venezuela.

fue una ilusión, todo lo que en el pasado fue pagado con dinero inorgánico estaba destinado a fracasar. El éxito del desarrollo de un país no viene por tener gobiernos obreristas o un tipo en miraflores ordenando a construir puentes o represas con dinero que de paso no es suyo, el éxito viene de las ideas que gente común con dinero de su propio bolsillo arriesga o apuesta dependiendo de las necesidades circundantes de la sociedad, del mercado.

no se puede forzar el desarrollo en una nación, el desarrollo debe venir de la creación e innovación de bienes y servicios demandados por la sociedad en ese momento.

en venezuela tuvimos una época con las autopistas y los edificios mas arrech0s del continente americano ¿y para qué? si la población venezolana estaba en un atraso mental profundo, es mas o menos a como que yo me vaya a construir un hotel hilton en medio del amazonas ¿quienes van a ser mis clientes? ¿monos? ¿culebras? y encima se lo tengo que subsidiar porque no tienen plata para pagar el costo de mi inversión?

y encima ni siquiera se tomaron en cuenta o hicieron caso omiso a los estudios de mercado, ¿realmente valía la pena construir tal cosa dada la renta per capita de tal región en el país?

al menos el emir de dubai tuvo la visión de llamar a sus amigos hipermillonarios para que fueran a sus ciudad futurista a gastar su dinero y asi por lo menos recuperar todo el coj0nal de dinero que gastó allí (dinero que de paso tampoco se lo ganó él)

[Cianurosex]

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Por eso digo que estos políticos conocen muy bien su ganado, y por eso surgió el demonio mayor: Chávez. Le dio al "pueblo" todo gratis. Mi viejo trabajó con el metro de Caracas. Yo, en brazos de mi vieja, estuvimos en la inauguración. Que tristeza ver como transformaron una obra de tal magnitud en una pocilga, siguiendo los viejos hábitos. Disculpa el comentario, pero por eso es que no soporto la supuesta nueva casta de políticos (de Leopoldo López para abajo, pasando por Guaidó hasta Freddy Guevara) porque transmiten ese mismo populismo que fue el comienzo de la degradación de Venezuela.

fue una ilusión, todo lo que en el pasado fue pagado con dinero inorgánico estaba destinado a fracasar. El éxito del desarrollo de un país no viene por tener gobiernos obreristas o un tipo en miraflores ordenando a construir puentes o represas con dinero que de paso no es suyo, el éxito viene de las ideas que gente común con dinero de su propio bolsillo arriesga o apuesta dependiendo de las necesidades circundantes de la sociedad, del mercado.

no se puede forzar el desarrollo en una nación, el desarrollo debe venir de la creación e innovación de bienes y servicios demandados por la sociedad en ese momento.

en venezuela tuvimos una época con las autopistas y los edificios mas arrech0s del continente americano ¿y para qué? si la población venezolana estaba en un atraso mental profundo, es mas o menos a como que yo me vaya a construir un hotel hilton en medio del amazonas ¿quienes van a ser mis clientes? ¿monos? ¿culebras? y encima se lo tengo que subsidiar porque no tienen plata para pagar el costo de mi inversión?

y encima ni siquiera se tomaron en cuenta o hicieron caso omiso a los estudios de mercado, ¿realmente valía la pena construir tal cosa dada la renta per capita de tal región en el país?

al menos el emir de dubai tuvo la visión de llamar a sus amigos hipermillonarios para que fueran a sus ciudad futurista a gastar su dinero y asi por lo menos recuperar todo el coj0nal de dinero que gastó allí (dinero que de paso tampoco se lo ganó él)

Entonces tenemos lo que nos buscamos aunque paguen justos por pecadores...

Recuerdo las conversaciones de mi viejo con sus amigos (conversaciones entre europeos) cuando decían que los latinos tenían 1500 años de retraso. Ahora comprendo que cuando hablan de ese retraso no era retraso en infraestructura ni en riqueza, sino en mentalidad y comportamiento...

[javier380_ND]

fue una ilusión, todo lo que en el pasado fue pagado con dinero inorgánico estaba destinado a fracasar. El éxito del desarrollo de un país no viene por tener gobiernos obreristas o un tipo en miraflores ordenando a construir puentes o represas con dinero que de paso no es suyo, el éxito viene de las ideas que gente común con dinero de su propio bolsillo arriesga o apuesta dependiendo de las necesidades circundantes de la sociedad, del mercado.

no se puede forzar el desarrollo en una nación, el desarrollo debe venir de la creación e innovación de bienes y servicios demandados por la sociedad en ese momento.

en venezuela tuvimos una época con las autopistas y los edificios mas arrech0s del continente americano ¿y para qué? si la población venezolana estaba en un atraso mental profundo, es mas o menos a como que yo me vaya a construir un hotel hilton en medio del amazonas ¿quienes van a ser mis clientes? ¿monos? ¿culebras? y encima se lo tengo que subsidiar porque no tienen plata para pagar el costo de mi inversión?

y encima ni siquiera se tomaron en cuenta o hicieron caso omiso a los estudios de mercado, ¿realmente valía la pena construir tal cosa dada la renta per capita de tal región en el país?

al menos el emir de dubai tuvo la visión de llamar a sus amigos hipermillonarios para que fueran a sus ciudad futurista a gastar su dinero y asi por lo menos recuperar todo el coj0nal de dinero que gastó allí (dinero que de paso tampoco se lo ganó él)

Como testigo directo Axio puedo decirte que hasta 1973 eramos un Pais en toda la linea para ser desarrollado, nuestros liceos publicos o Universidades eran de primer nivel pero no estabamos preparados como Nacion para manejar el boom petrolero de 1974 y el pobre CAP trató de manejar la riqueza con criterio de escasez al estilo de Noruega y terminó haciendo lo contrario, manejó la riqueza con escasez de criterio, se le abrieron las agallas a multiples grupos empresariales que venian desarrollandose en forma paulatina y el resultado ya todos los conocemos, en su segundo gobierno trató de enmendar el capote pero ya el daño estaba hecho. Curioso y paradojico que el desastre chavista dejó a CAP como todo un democrata y Presidente ejemplar.

[Lirumlarum]

Perdonen la molestía amigos, ya este es otro tema nada relacionado a mi idea original. Tengo un pequeño ataque de nostalgia que no logro resolver en la Florida cuya vivienda se ha vuelto muy costosa, los huracanes son una ladilla, no hay montañas y extraño la cota mil pero no extrañó el crimen que sé que se ha multiplicado descontroladamente en Caracas. Quisiera a modo de curiosidad saber si tienen cerca abundancia de árboles frondosos, cableado debajo de la acera, ausencia de música a alto volumen (consideración de los vecinos), abundancia de áreas verdes, buen clima a lo largo del año, exposición frecuente a catástrofes naturales y vista a las montañas.

Ya te dijeron que el alambrado en postes, es para marginales. Jajajaja…

Te presento el jardín de mi casa.





El jardín de mi casa en Australia, tenía lindos árboles, las magnolias de los vecinos tenían ramas de mi lado y era una belleza. Y como las ramas tienen que estar al menos a un metro de distancia de los cables, vino gente de la electricidad y cortó una rama por aquí, otra rama por allá y destrozó el paisaje.

Así se posaban los “parajitos”, en el cableado aéreo que cruzaba el jardín.





Vista a la montaña, solo en Caracas; privilegio que tenemos casi todos.

Música a todo volumen yo, a veces, en horarios más bien aceptables y por un ratico nada más.
Muchas áreas verdes. Y de catástrofes naturales aquí, no sé nada.

Debo decir que en México sentí un par de temblores. La primera vez no escuché la alarma que no sabía ni cómo sonaba. La segunda vez estaba con amigos en un restaurante y uno de ellos, mexicano, advirtió con mucha calma, que estaba sonando la alarma sísmica. El mesonero nos recomendó salir y apenas pisamos la calle, empezó a batuquearse el piso. Muy desagradable la sensación, la verdad. Fue de 7.1, sin daños materiales ni vidas que lamentar.

Vamos a ver a dónde nos vas a llevar, con este nuevo interrogatorio.



Saludos.

[Axio]

En zonas rurales se tiene el alambrado en los postes por ser costoso hacerlo bajo tierra.

¡exacto1

y esto tiene que ver con algo que llaman estudio de mercado

en los países serios en donde no se andan con tonterías socialistas, todo proyecto que se encuentre orientado a ofrecer un servicio básico a la ciudadanía, debe pasar por un estudio de factibilidad, es decir, ¿en verdad es rentable y vale la pena poner un tren de levitación magnética que lleve pasajeros en el desierto del sahara por un trayecto de 10km? ¿cuanto costaría un boleto bajo tal escenario? ¿habrá gente que lo pueda pagar?

nadie, en verdad nadie que se haga llamar empresario, se va a lanzar un proyecto sin conocer las proyecciones y los alcances de sus propuestas.... y menos va a gastar una millonada para luego andar regalando su trabajo a otros, para eso están las organizaciones sin fines de lucro, o que se vayan para las misiones que allá lo atenderán y le darán comida gratis..... pero así no funciona el mundo, el mundo se mueve es por intereses propios, que buscan beneficios mutuos.

[lacan]

Sobre el alambrado y los postes.

Primero. No se puede tener TODO el sistema de distribución underground. Simplemente no se puede. La capacitancia del sistema aumenta enormemente y hace ingestionable la regulación de voltaje. Se puede hacer solo por sectores. No quiero ahondar en el tema, pero no es banal.
Luego todos olvidan el cableado telefónico y de fibra óptica, que se suma al problema.

El sistema aéreo (a la vista) es más económico y fácil de mantener. Los sistemas de distribución enterrados cuestan muchísimo y su mantenimiento es complejo.

Ciudad vs. suburbio residencial.
En las zonas donde el drenaje de las aguas de lluvia es superficial (por pendiente natural), como en los suburbios de Orlando East, por ejemplo, con sus lagunitas de recolección (que algunos creen que son lagunas meramente decorativas) es casi imposible construir sistemas underground. Los sistemas enterrados se inundarían cuando llueve. En las ciudades grandes, como Caracas o Nueva York, donde hay un sistema de alcantarillado y de drenaje subterráneo, los sistemas eléctricos de distribución enterrados son factibles, y se entierran casi todos los servicios.
Por otra parte muy pocos podrían pagar el costo si el sistema eléctrico fuese hipotéticamente 100% enterrado en los suburbios residenciales. En las grandes ciudades donde los sistemas son parcialmente underground la tarifa que pagan los grandes comercios y las oficinas (que es más alta que la tarifa residencial) justifica el mantenimiento de sistemas enterrados. Incluso, cuando se construye un edificio muy grande, la empresa constructora incluye en el proyecto los sótanos de transformación y las tuberías, de manera que no sea un costo para la empresa eléctrica. El paisajismo funciona así, quien construye lo paga. En Caracas es igual. Cuando se construyó Parque Cristal (solo por poner un ejemplo) el proyecto incluyó todo el sistema eléctrico subterráneo que usa el edificio, y las aceras adyacentes. Usan transformadores inmensos de 1000 kW y en frente del edificio no ves nada.
Por último, las zonas residenciales consumen poco en comparación con los grandes edificios. En un poste puedes poner transformadores de hasta cierto tamaño, luego los más grandes van apoyados en el piso o enterrados. No hay opción. Por eso también, en las grandes ciudades se ven menos los sistemas de transformadores colgados de postes. Hay también temas de safety, espacio y distancias mínimas de seguridad que complican la cosa en las grandes ciudades.

El caso de Caracas ya lo expliqué, era mixto, aéreo y subterráneo. Era subterráneo por sectores, en algunas urbanizaciones, pero luego aéreo cuando tenía que recorrer grandes distancias. Fue la época que se denominó "saudita" de los años '70 la que hizo que la EdeC adoptara los sistemas más costosos del mundo. Además porque el costo de la eneregía era casi cero, la gente solo pagaba por el servicio, y quienes más pagaban eran los comercios, oficinas e industrias. Caracas tenía sistemas de distribución con secundario mallado, el más costoso de todos los sistemas posibles.
Una cosa curiosa es que en Caracas los sótanos de transformación se llenaban de chicles y basura de todo tipo. Los drenajes se tapaban y todo se inundaba. Luego esto complicaba muchísimo el mantenimiento. Cosas de las grandes ciudades.
Al final es siempre igual, si quieres algo arrechísimo, tienes que pagar por ello. Nada es gratis.

En el caso de los cables telefónicos y de fibra óptica, el sistema que más se usa hoy es el de los cables directamente enterrados (recuerden la explosión del caso Abengoa en Tazón). Son cables armados (with armour) que se entierran directamente sin necesidad de tubos conduit y se instalan con grandes máquinas que abren la zanja velozmente. Esa es una de las razones por las cuales vemos en Caracas tantos huecos en las calles.

[Axio]

En zonas rurales se tiene el alambrado en los postes por ser costoso hacerlo bajo tierra.

¡exacto1

y esto tiene que ver con algo que llaman estudio de mercado

en los países serios en donde no se andan con tonterías socialistas, todo proyecto ...

...nadie, en verdad nadie que se haga llamar empresario, se va a lanzar un proy...

Claro. Si vienes de un país donde lo que escuchas de unos mentirosos día y noche es la palabra "socialísmo" pues quedas así. Polarizado. Es un trauma la vaina. Vives día y noche pensando en cuan equivocados y cuan mentirosos son los políticos con quienes te toca compartir el aire que respiras todos los días.

Ese énfasis, para quienes no hemos vivido ese trauma nos parece un énfasis exagerado, innecesario, enfermizo y es algo así como una idealización con mucho romanticismo. Las empresas improvisan QUE JODE y se equivocan QUE JODE. El teflón es uno de tantos ejemplos pero el Viagra es aún mas divertido. Un verdadero "lechazo" ya en fase de ensayos para una condición completamente distinta.

para mi, en el continente americano, socialismo y estatismo son sinónimos. En latinoamerica el socialismo siempre ha sido la política de estado no importa de que país estemos hablando.

y de eeuu puedo decir, que cada día hay mas latinoamericanos con mentalidad de latinoamericano escalando puestos en el gobierno. Ya no se trata de asumir que es una locura decir que eeuu será como latinoamerica, sino que es cuestión de tiempo para que así sea.....

[Lirumlarum]

Gracias por la foto y todo. Este tema no tiene itinerario. Era solo un asunto de sentirme home sick. Caracas es como Chernobyl. Tenía una hermosa vista al Ávila desde mi casa, árboles que jode y el alambrado debajo de la acera, donde debe estar. Por arriba me produce como asco. Quisiera encontrar un sitio así de bonito como donde yo vivía en Caracas. La Florida por un lado es plana, los huracanes son una ladilla cuando aparecen, no me gustan las ciudades donde hay tráfico pero las áreas con menos densidad llevan el alambrado por arriba y a eso no me puedo habituar, me desespera.

¿Me dices que la foto es en Australia es la cosa? Pero ahora estás en Paraguay ¿no? ¿Lo mismo? ¿El cableado por arriba en postes?

La primera foto es en Ottawa y la segunda en Canberra, que como sabes, son dos caseríos cuya densidad poblacional es de cuatro campesinos pelabolas, que andan en burro. De ahí, los cables aéreos.

Por otro lado, tienes que hacerte ver esa fobia. Yo no cambiaría la calidad de vida de ciudades pequeñas, por cuatro cables que uno ni cuenta se da de que están ahí.

Saludos.

[Lirumlarum]

¿Paraguay igual?

No hay nada en ciudades pequeñas en el mundo que se parezca a áreas del este de Caracas en donde hay áreas que no ves ni un rancho, Chuao, Macaracuay, Colinas de los Ruíces, Caurimare, Santa Marta etc? Lleno de árboles y bonito. ¿No hay algo en el mundo que se le parezca a eso y que no tenga el crímen y el tráfico de Caracas?

Los postes en Paraguay, tienen 250 mil cables pega'os.

Te puedes ir a Asunción, si quieres. Mucho verde, no hay ranchos, la gente se queja del tráfico porque no conocen Caracas. Se quejan de criminalidad y todavía hay casas sin muros, sin rejas. Eso sí... Tienes los postes que detestas y un calor de 35+, casi todo el año. En invierno, hace mucho frío.

[Lirumlarum]

¿Y otros sitios que hayas conocido?

Tiene que haber otro sitio parecido a eso y sin ranchos en el mundo.

Ay, mi amor... Es que tu problema son los postes. Por eso te digo. Hazte ver eso primero y después te puedes ir a muchas partes.

[Lirumlarum]

Berna es lo tuyo, entonces.

Áreas verdes, no hay ranchos ni cables aéreos, criminalidad y trafico, poco. Ciudad pequeña, densidad poblacional baja, vista a la montaña, dependiendo de donde vivas y de qué montañas quieras ver. Tampoco se caracteriza por fenómenos naturales.

[Lirumlarum]

: - (

Dice Quinóa que su sistema de salud es privado como en EEUU y leo que gastan 50% que los demás países desarrollados en gastos de salud. Voy a echarle un vistazo igualito.

Gracias chamita.

No solamente es privado, sino obligatorio. Pero tranquilo, los sueldos dan para cubrirlo y si no, el Estado te asiste. Es de regres, ya sééééé...

[Caminante]

y la segunda en Canberra

Australia me parece del carajo. Estuve a punto de terminar en Perth

[Lirumlarum]

Chama, gracias por esos datos. Me toca decir que tú eres de las persona mas grata con la que yo haya interactuado en un foro Venezolano. Lacan y Caminante no se quedan muy atrás por cierto. En los foros de política Venezolana siempre me he sentido como una especie de CNN que la bota Maduro y Chávez de Venezuela por ser "de derecha", pero la catalogan en los foros de oposición como "regre-zurda". En aporrea tanto en ND fuí expulsado en poco tiempo. En aporrea hablaban del apo-barrio y se molestaban porque no evolucionar a la "apo-urbanización" y así consecutivamente. La polarización que Chávez logro en nosotros, su impacto, ya lo llevamos en la sangre. Fíjate el tópico que abrí sobre la salud de EEUU. Verás insultos de todo tipo. Estos foros, aunque los toman de jodedera, reflejan perfectamente tanto al país, su capacidad de diálogo como la idiosincracia de nuestros gobernantes. Con muy pocas excepciones noto que cuando hay divergencias la gente es soberbia, osada, burlona, invasiva, arbitraria, obstinada, cínica y particularmente imponente. La experiencia de ese hilo me recordó la experiencia deenfrentar a un malandro.

En fin...

Es que muchos son desagradable por deporte y quienes dicen ser solo un nick, son los peores. Hay gente muy mala, ruin, que vibra por el subsuelo y hay gente muy buena, con las que uno termina haciendo amistad.

Hay que darle a cada quien, su justa medida.

Saludos.

[wakantanga]

Lirumlarum, vives por los Canadas, ¿verdad?