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Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

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ALONSO R.
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Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

Mensaje por ALONSO R. »

"Muerte lúcida": las personas que experimentan altos niveles de conciencia y sensaciones extracorporales cuando su corazón deja de latir

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¿Qué ocurre cuando uno muere?

La oscuridad, el cese del dolor, la salida a la luz y luego una sensación de paz son algunos de los elementos que durante años han conformado en el imaginario común la idea de qué sucede cuando uno fallece.

Ahora, un inédito estudio científico acaba de demostrar que la conciencia de una persona no muere inmediatamente cuando el corazón deja de latir y ha probado que experiencias como ver pasar tu vida ante tus ojos o tener la sensación de estar saliendo de tu propio cuerpo son diferentes de las alucinaciones. Son más reales de lo que hubiéramos podido pensar.

Experiencias lúcidas en paros cardíacos

El estudio dirigido por la Facultad de Medicina Grossman de la Universidad de Nueva York (NYU) recoge que una de cada cinco personas, que sobrevive a la reanimación cardiopulmonar (RCP) después de un paro cardíaco, puede describir experiencias lúcidas de la muerte que ocurrieron mientras estaban aparentemente inconscientes y sin latidos.

"A lo largo de la historia miramos la muerte bajo la convención social de que había una línea entre la vida y la muerte y que una vez que se cruzaba no había vuelta atrás", explica a BBC Mundo Sam Parnia, director del estudio presentado en las recientes Sesiones Científicas 2022 de la Asociación Americana del Corazón en Chicago.

"En los últimos 60 años, esto se ha puesto en duda porque el descubrimiento de la reanimación cardiopulmonar ha permitido devolver a la vida a algunas personas que, desde una perspectiva biológica, habían entrado en la muerte", indica.

"Esas personas han estado reportando experiencias por más de 60 años y hay millones de personas alrededor del mundo que reportaron las mismas experiencias".

Sin embargo, durante años estas experiencias fueron descartadas categorizándolas de simples alucinaciones o de trucos del cerebro o de vivencias similares a las inducidas por drogas. Algo que esta investigación ha demostrado ahora que se trata de una comparación errónea.

Los investigadores estudiaron a 567 personas que recibieron RCP tras una parada cardíaca durante su hospitalización entre mayo de 2017 y marzo de 2020 en Estados Unidos y Reino Unido, de las cuales menos del 10% sobrevivió.

"Hay que entender que paro cardíaco no es un problema del corazón. Es solo el término médico para referirse a la muerte", apunta Parnia sobre el estudio, aún en fase de revisión para su publicación completa, que espera que tenga lugar el próximo año.
Ilustración de actividad cerebral

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Existen cinco tipos de ondas cerebrales y se miden mediante un electroencefalograma. Las ondas gamma se relacionan con tareas de alto procesamiento cognitivo.

De este grupo, 85 personas pudieron ser estudiadas con una monitorización cerebral óptima, el grupo más grande estudiado hasta el momento. Los investigadores tuvieron que lidiar, además, con el desafío médico que supone instalar todos los mecanismos médicos de monitoreo del cerebro.

Para llevar a cabo este estudio usaron, por un lado, la oximetría cerebral -una técnica no invasiva para monitorizar cambios en el metabolismo cerebral de oxígeno basada en la tecnología NIRS ("near infrared spectroscopy") en la que se emiten fotones de luz cercanos al infrarrojo en la piel de la frente del paciente- y por otro lado, un aparato de electroencefalograma (EEG) portátil.

"La parada cardíaca es una emergencia, ocurre muy repentinamente, sin aviso. Normalmente los equipos tienen que llegar en 5 minutos, entrar allí en medio de la emergencia y poner todos los aparatos, por lo que recoger los datos es en realidad todo un reto", reconoce Parnia, director del Parnia Lab, el primer laboratorio de investigación del mundo dedicado a mejorar los cuidados de reanimación y a explorar lo que le ocurre a la mente humana durante y después de una parada cardíaca.

Estudios previos en animales habían demostrado que cuando mueren, los animales presentan oleadas de actividad eléctrica en sus cerebros, justo en el momento después de morir.

Mientras, otro estudio presentado en febrero analizó la actividad cerebral de una mujer justo en el momento de su muerte y vieron un repentino aumento de lo que se conoce como actividad cerebral Gamma, que son las ondas que se activan cuando una persona consciente recupera recuerdos y procesa mentalmente la información.

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Sam Parnia es director del departamento de investigación en cuidados críticos y reanimación, del Centro Médico Langone de la Universidad de Nueva York.

Con estos antecedentes, el equipo de Sam Parnia quería dar respuesta a dos cuestiones. Por un lado, saber cuáles son las experiencias que la gente tiene cuando su corazón ha dejado de latir y son reanimados y si es posible encontrar marcadores cerebrales que apoyen las afirmaciones de las personas que dijeron haber experimentado una conciencia lúcida.

Pero, sobre todo, buscan distanciarse de la expresión "experiencia cercana a la muerte", que en opinión del científico ha sido mal utilizada a lo largo de la historia para describir todo tipo de cosas que no tienen nada que ver con la muerte y ni siquiera son similares entre sí.

"Algunas personas usan el término experiencia cercana a la muerte para hablar de sueños. Otras para hablar de tomar drogas", indica. "Para nosotros se trata de experiencias de muerte real. Por un lado, porque los corazones han dejado de latir y, por otro, porque las personas se dan cuenta de que han muerto cuando regresan".

Diferenciar entre recuerdos del coma y de la muerte

Muchas veces, cuando las personas son resucitadas mediante reanimación cardiopulmonar, permanecen en coma durante días o semanas. Este lapso de tiempo podría provocar múltiples recuerdos. La investigación trató de distinguir entre el tipo de recuerdos que se forman.

"Estas personas pueden describir todo tipo de cosas diferentes que han sido erróneamente llamadas experiencias cercanas a la muerte, pero probablemente son diferentes", indica Parnia.

Los investigadores separaron los dos grupos. "Encontramos que hay diferentes experiencias que ocurren claramente días y semanas después de la reanimación, generalmente cuando la persona está empezando a despertar de su coma, así que eso no tiene nada que ver con la experiencia de la muerte".

Imagen de un hombre atravesando un túnel

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Los investigadores probaron con ayuda de marcadores cerebrales que no se trataba de sueños.

Asimismo, durante su investigación descartaron que se tratara de otras experiencias como sueños.

"Todo el mundo sueña cosas al azar y todas son diferentes. Pero con la experiencia de la muerte hay cinco cosas principales de las que la gente habla aunque no se conozcan y se agrupan maravillosamente".

Estos grupos son: evaluación de la vida, sensación de volver de nuevo al cuerpo, percepción de separación del cuerpo, percepción de dirigirse a un destino y regreso a un lugar que se siente como un hogar.

Esta fue la primera parte del estudio. "Así pudimos mostrar que esencialmente la experiencia de la muerte no es lo mismo que las alucinaciones, delirios o sueños".

El segundo paso fue poner monitores cerebrales en las personas para buscar estos marcadores cerebrales de la conciencia lúcida. Fue así como descubrieron que hasta una hora después de recibir RCP había señales de actividad cerebral de alto nivel: las llamadas ondas alfa, beta, theta, delta y gamma.

"Algunas de esas ondas son consistentes con lo que sucede cuando estás teniendo procesos de pensamiento consciente, cuando estás analizando cosas, cuando estás reviviendo tu vida, tus recuerdos y cuando tienes una conciencia de orden superior. Así pudimos mostrar por primera vez marcadores cerebrales de la experiencia lúcida de la muerte. Junto con, obviamente, las experiencias en sí mismas".
No todo el mundo recordaba esta experiencia

En realidad no se espera que la gente recuerde nada, pero eso no quiere decir que no la hayan vivido. Debido a los medicamentos sedantes, al coma profundo y a la inflamación del cerebro, que es lo primero que ocurre cuando el corazón vuelve a bombear sangre, lo normal es que olviden todo.

"Nunca se va a conseguir que el 100% de las personas recuerden todo y eso tiene mucho que ver con el efecto del cerebro y los fármacos que se les administran".

"El 39% de las personas tienen recuerdos vagos, pero no pueden recordar los detalles, y el 20% tiene lo que llamamos una especie de experiencia trascendente. Mientras, el 7% tiene recuerdos de haber oído cosas y el 3% tienen recuerdos de haber visto cosas", detalla el investigador.

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Todos los pacientes a los que lograron medir mostraron marcadores cerebrales durante el paro cardiaco.

"Vi mi vida entera al detalle"

Entre el grupo de personas que sí recordaban lo vivido durante ese tiempo en el que su corazón dejó de bombear sangre, pero su cerebro siguió registrando marcadores de actividad cerebral elevada, el estudio recoge diversas experiencias, aunque se desconoce la duración de las mismas. "Podría ser sólo unos segundos, no lo sé", reconoce Parnia.

Entre las declaraciones que se recogieron en el estudio, numerosos pacientes recordaron haber hecho una evaluación de sus vidas y dijeron cosas como:

"Hice una revisión de la vida y durante esta revisión volví a ver escenas de nuestra vida".

"Toda mi vida pasó ante mí... al principio fue muy rápido. Luego algunos momentos se ralentizaron. Se me mostraba todo, a todos los que ayudaba y a todos a los que hería".

"Mi vida y todos sus acontecimientos comenzaron a reproducirse en mi mente, pero de una manera muy clara, real y viva".

Otros aseguraron haber vivido una separación del cuerpo y otros la sensación de volver de nuevo a él:

"Dejé mi cuerpo".

"Me dijeron que no era mi momento y que necesitaba regresar a mi cuerpo".

"Me sentí como si tiraran de mí de vuelta a mi cuerpo".

"Descubrí que había un ser a mi lado... era una presencia reconfortante, una presencia tranquilizadora pero también era una presencia de magnitud y poder".

Mientras, otros tuvieron la percepción de dirigirse a un destino y regresar a un lugar sentido como un hogar:

"Miré arriba y vi mi destino".

"No es que estuviera en un túnel. Era que se había creado un túnel a mi alrededor debido a la increíble velocidad a la que viajaba".

"Pasé por un túnel a gran velocidad. Era maravilloso y no quería volver".

"Sabía que estaba en casa".

"Quería ir hacia la luz. Quería volver a casa" .

Para Parnia lo interesante son los diferentes aspectos de la revisión de la vida. "Normalmente recordamos el 1% de toda nuestra vida cuando estamos vivos. Pero, de alguna manera, lo que es notable es que en la muerte la gente llega a recordar todo a pesar de que su cerebro se está apagando".

"Pero curiosamente, no es como una película como se presenta de forma errónea en los medios. Es una reevaluación muy profunda, intencionada y significativa de todo lo que han hecho, dicho y pensado. Se juzgan a sí mismos, juzgan sus acciones basándose en cuán morales o éticas han sido, lo cual es realmente notable".

"Y todo esto sucede cuando están pasando por la muerte, lo que de nuevo es, es muy notable. Además, esto es lo que hace imposible que se trate de una alucinación", explica. "Saben que están reviviendo todo de forma espontánea, lo cual es fascinante", agrega.
¿Qué sintieron al vivir esas experiencias?

Los pacientes del estudio afirmaron haberse sentido "terriblemente mal" al experimentar, por ejemplo, el dolor que habían causado a otras personas. Pero también la misma alegría y felicidad que experimentaron personas cercanas a ellos por sus actos.

En este punto, Parnia explica que es importante tener en cuenta que normalmente para poder llevar a cabo nuestra vida diaria no procesamos todos los aspectos de nuestro cerebro porque sería abrumador.

"Tu cerebro está activo en ciertas partes que son importantes y otras partes suelen estar inhibidas con una especie de sistema de ruptura que lo frena".

"Lo interesante es que con la muerte, lo que estamos viendo es que a medida que están pasando por la muerte, el cerebro se apaga, se ralentiza y cuando eso sucede los sistemas de ruptura se eliminan, se detiene el proceso de inhibición", indica sobre un proceso que pudieron comprobar con los marcadores que miden la actividad eléctrica en el cerebro y con los que vieron actividad en partes del cerebro a las que normalmente no se tiene acceso.

"Todo lo que ha estado sucediendo en sus vidas está grabado en ellos y son capaces de revivirlo, lo cual es absolutamente notable", declara.

"Se trata definitivamente de una experiencia real de la muerte y la estamos entendiendo ahora porque la estamos analizando desde una perspectiva científica, pero también desde una perspectiva evolutiva".

"¿Por qué cuando mueres de repente todas las cosas que te importan como pagar las facturas, la hipoteca, la cena, el trabajo o lo que sea… desaparecen por completo? Ya no importan. Lo que sale a la luz, lo que te importa, en realidad, y lo que destaca en tu mente al morir, es tu conducta como ser humano. Los aspectos morales y éticos de lo que has hecho, y eso es realmente notable".

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-63835112
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verdinegro
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

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Todo este proceso ha sido documentado por monjes tibetanos hace miles de años y ahora es que la ciencia occidental se da cuenta.
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

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verdinegro escribió: Mar Dic 06, 2022 9:37 am Todo este proceso ha sido documentado por monjes tibetanos hace miles de años y ahora es que la ciencia occidental se da cuenta.
Porque no existía la evidencia científica que lo sustentara.
A fin de cuentas, Raymond Moody tenía razón.
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verdinegro
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

Mensaje por verdinegro »

ALONSO R. escribió: Mar Dic 06, 2022 9:54 am
verdinegro escribió: Mar Dic 06, 2022 9:37 am Todo este proceso ha sido documentado por monjes tibetanos hace miles de años y ahora es que la ciencia occidental se da cuenta.
Porque no existía la evidencia científica que lo sustentara.
A fin de cuentas, Raymond Moody tenía razón.
Evidencia hay más que suficiente pero no está al alcance del profano.
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Axio
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

Mensaje por Axio »

lo único que está demostrado es que la conciencia humana se debe a una serie de procesos químicos que ocurren en el cerebro, nada mas.

aún seguimos esperando que alguien resucite de la muerte y nos traiga pruebas que refute el segundo principio de la termodinámica....
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda. François Marie Arouet
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Senderos
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

Mensaje por Senderos »

"¿Por qué cuando mueres de repente todas las cosas que te importan como pagar las facturas, la hipoteca, la cena, el trabajo o lo que sea… desaparecen por completo? Ya no importan. Lo que sale a la luz, lo que te importa, en realidad, y lo que destaca en tu mente al morir, es tu conducta como ser humano. Los aspectos morales y éticos de lo que has hecho, y eso es realmente notable".
"La idea es que en el momento de la muerte el otro miembro del par verdadero; el nagual, empieza a operar por completo y el sentir y los recuerdos y las percepciones guardados en nuestras pantorrillas y muslos, en nuestra espalda y hombros y cuello, empiezan a expandirse y a desintegrarse. Como las cuentas de un interminable collar roto, se desparraman sin la fuerza unificadora de la vida...

Si vamos a morir con la totalidad de nosotros mismos, ¿por qué no, entonces, vivir con esa totalidad?...
Nagual Don Juan Matus
Para Parnia lo interesante son los diferentes aspectos de la revisión de la vida. "Normalmente recordamos el 1% de toda nuestra vida cuando estamos vivos. Pero, de alguna manera, lo que es notable es que en la muerte la gente llega a recordar todo a pesar de que su cerebro se está apagando".
"La totalidad de nosotros mismos es algo muy misterioso. Necesitamos solamente una porción muy pequeña de esa totalidad para llevar a cabo las tareas más complejas de la vida. Pero, al morir, morimos con la totalidad de nosotros mismos" Nagual Don Juan Matus
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Axio
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

Mensaje por Axio »

"¿Por qué cuando mueres de repente todas las cosas que te importan como pagar las facturas, la hipoteca, la cena, el trabajo o lo que sea… desaparecen por completo? Ya no importan. Lo que sale a la luz, lo que te importa, en realidad, y lo que destaca en tu mente al morir, es tu conducta como ser humano. Los aspectos morales y éticos de lo que has hecho, y eso es realmente notable".


no hay que esperar la muerte para eso. Con llegar a la tercera edad es suficiente. Se llama cambiar las prioridades en base a la edad alcanzada.

mayoritariamente, las prioridades de un anciano de 70 años NO son las mismas que la de un joven de 18 años.....
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Axio
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

Mensaje por Axio »

Para Parnia lo interesante son los diferentes aspectos de la revisión de la vida. "Normalmente recordamos el 1% de toda nuestra vida cuando estamos vivos. Pero, de alguna manera, lo que es notable es que en la muerte la gente llega a recordar todo a pesar de que su cerebro se está apagando".
umm ummm argumentos entrelazados que NO guardan relación. Hay evidencias que sugieren, que cuando el cerebro está por morir, ocurren una serie de eventos de naturaleza química que podrían explicar esas experiencias cognitivas descritas.

por otra parte, hay que recordar que alguien que sufra alguna lesión cerebral o trastorno neurológico, puede olvidar casi o completamente su vida anterior.

y es que en verdad este tipo de enfermedades refuta cualquier argumento relacionado con la "existencia del alma".
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Senderos
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

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Axio escribió: Mar Dic 06, 2022 10:54 am
"¿Por qué cuando mueres de repente todas las cosas que te importan como pagar las facturas, la hipoteca, la cena, el trabajo o lo que sea… desaparecen por completo? Ya no importan. Lo que sale a la luz, lo que te importa, en realidad, y lo que destaca en tu mente al morir, es tu conducta como ser humano. Los aspectos morales y éticos de lo que has hecho, y eso es realmente notable".


no hay que esperar la muerte para eso. Con llegar a la tercera edad es suficiente. Se llama cambiar las prioridades en base a la edad alcanzada.

mayoritariamente, las prioridades de un anciano de 70 años NO son las mismas que la de un joven de 18 años.....
No lo es para la mayoría, muchos viven atados al pasado, cambian prioridades dentro del sistema, pero no implica necesariamente un despertar de la consciencia espiritual.
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

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Axio escribió: Mar Dic 06, 2022 11:02 am
Para Parnia lo interesante son los diferentes aspectos de la revisión de la vida. "Normalmente recordamos el 1% de toda nuestra vida cuando estamos vivos. Pero, de alguna manera, lo que es notable es que en la muerte la gente llega a recordar todo a pesar de que su cerebro se está apagando".
umm ummm argumentos entrelazados que NO guardan relación. Hay evidencias que sugieren, que cuando el cerebro está por morir, ocurren una serie de eventos de naturaleza química que podrían explicar esas experiencias cognitivas descritas.

por otra parte, hay que recordar que alguien que sufra alguna lesión cerebral o trastorno neurológico, puede olvidar casi o completamente su vida anterior.

y es que en verdad este tipo de enfermedades refuta cualquier argumento relacionado con la "existencia del alma".
Esa serie de eventos de naturaleza quimica Inluyendo ver al propio cuerpo inerte tendido sobre la cama del hospital y a los médicos enfermeras tratando de salvarte la vida. Luego tras la resucitación revelar detalles como un collar o el color de zapatos que usaba alguna enfermera mientras lo intentaban reanimar?
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Senderos escribió: Mar Dic 06, 2022 11:09 am
Axio escribió: Mar Dic 06, 2022 11:02 am
Para Parnia lo interesante son los diferentes aspectos de la revisión de la vida. "Normalmente recordamos el 1% de toda nuestra vida cuando estamos vivos. Pero, de alguna manera, lo que es notable es que en la muerte la gente llega a recordar todo a pesar de que su cerebro se está apagando".
umm ummm argumentos entrelazados que NO guardan relación. Hay evidencias que sugieren, que cuando el cerebro está por morir, ocurren una serie de eventos de naturaleza química que podrían explicar esas experiencias cognitivas descritas.

por otra parte, hay que recordar que alguien que sufra alguna lesión cerebral o trastorno neurológico, puede olvidar casi o completamente su vida anterior.

y es que en verdad este tipo de enfermedades refuta cualquier argumento relacionado con la "existencia del alma".
Esa serie de eventos de naturaleza quimica Inluyendo ver al propio cuerpo inerte tendido sobre la cama del hospital y a los médicos enfermeras tratando de salvarte la vida. Luego tras la resucitación revelar detalles como un collar o el color de zapatos que usaba alguna enfermera mientras lo intentaban reanimar?
si el cerebro estando en su capacidad operativa normal es capaz de crear y recrear eventos y proyecciones inexistentes (la pareidolia por decir un ejemplo), imagina lo que es capaz de hacer estando en un estado de gran agitación y estrés como cuando está a punto de apagarse.....
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

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Axio escribió: Mar Dic 06, 2022 11:27 am
Senderos escribió: Mar Dic 06, 2022 11:09 am
Axio escribió: Mar Dic 06, 2022 11:02 am

umm ummm argumentos entrelazados que NO guardan relación. Hay evidencias que sugieren, que cuando el cerebro está por morir, ocurren una serie de eventos de naturaleza química que podrían explicar esas experiencias cognitivas descritas.

por otra parte, hay que recordar que alguien que sufra alguna lesión cerebral o trastorno neurológico, puede olvidar casi o completamente su vida anterior.

y es que en verdad este tipo de enfermedades refuta cualquier argumento relacionado con la "existencia del alma".
Esa serie de eventos de naturaleza quimica Inluyendo ver al propio cuerpo inerte tendido sobre la cama del hospital y a los médicos enfermeras tratando de salvarte la vida. Luego tras la resucitación revelar detalles como un collar o el color de zapatos que usaba alguna enfermera mientras lo intentaban reanimar?
si el cerebro estando en su capacidad operativa normal es capaz de crear y recrear eventos y proyecciones inexistentes (la pareidolia por decir un ejemplo), imagina lo que es capaz de hacer estando en un estado de gran agitación y estrés como cuando está a punto de apagarse.....
Pero en ese caso el individuo está inconsciente, en todo caso se puede admitir que en esas situaciones el cerebro es capaz de proyectarse mas allá de sus limites físicos pues no hablamos solo de los detalles en la habitación donde está el cuerpo, sino de recorridos vividos de la "persona" por el hospital, lo que es imposible.
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

Mensaje por Axio »

Senderos escribió: Mar Dic 06, 2022 11:54 am
Axio escribió: Mar Dic 06, 2022 11:27 am
Senderos escribió: Mar Dic 06, 2022 11:09 am

Esa serie de eventos de naturaleza quimica Inluyendo ver al propio cuerpo inerte tendido sobre la cama del hospital y a los médicos enfermeras tratando de salvarte la vida. Luego tras la resucitación revelar detalles como un collar o el color de zapatos que usaba alguna enfermera mientras lo intentaban reanimar?
si el cerebro estando en su capacidad operativa normal es capaz de crear y recrear eventos y proyecciones inexistentes (la pareidolia por decir un ejemplo), imagina lo que es capaz de hacer estando en un estado de gran agitación y estrés como cuando está a punto de apagarse.....
Pero en ese caso el individuo está inconsciente, en todo caso se puede admitir que en esas situaciones el cerebro es capaz de proyectarse mas allá de sus limites físicos pues no hablamos solo de los detalles en la habitación donde está el cuerpo, sino de recorridos vividos de la "persona" por el hospital, lo que es imposible.
puede que si, pero si no hay una explicación racional detrás, no pasa de ser simples especulaciones basadas en hechos que sucedieron pero que no se recuerdan.

el ser humano puede recrear escenarios a partir de haber tenido contacto con cierta porción de dicho escenario. ¿qué tan diferente puede ser un hospital de otro? ¿cuantas veces no hemos visto la arquitectura de un hospital en tv?

yo mismo he soñado que he volado, que he flotado, me he visto en cuerpo entero en mi cama (lo que llaman proyección astral) y no creo en nada de eso, porque ya he sido sugestionado en el tema.

si me empeño en creer que existen los unicornios, soñaré con unicornios....
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Mensaje por ALONSO R. »

¿ Necesariamente tienen que ser alucinaciones, aprendizajes o acondicionamientos todo lo que han experimentado las personas a las que se les han hecho esos estudios descritos ?
Me resisto a creer que todo se deba a un simple apagado de switche.
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

Mensaje por Senderos »

Axio escribió: Mar Dic 06, 2022 12:40 pm
Senderos escribió: Mar Dic 06, 2022 11:54 am
Axio escribió: Mar Dic 06, 2022 11:27 am

si el cerebro estando en su capacidad operativa normal es capaz de crear y recrear eventos y proyecciones inexistentes (la pareidolia por decir un ejemplo), imagina lo que es capaz de hacer estando en un estado de gran agitación y estrés como cuando está a punto de apagarse.....
Pero en ese caso el individuo está inconsciente, en todo caso se puede admitir que en esas situaciones el cerebro es capaz de proyectarse mas allá de sus limites físicos pues no hablamos solo de los detalles en la habitación donde está el cuerpo, sino de recorridos vividos de la "persona" por el hospital, lo que es imposible.
puede que si, pero si no hay una explicación racional detrás, no pasa de ser simples especulaciones basadas en hechos que sucedieron pero que no se recuerdan.

el ser humano puede recrear escenarios a partir de haber tenido contacto con cierta porción de dicho escenario. ¿qué tan diferente puede ser un hospital de otro? ¿cuantas veces no hemos visto la arquitectura de un hospital en tv?

yo mismo he soñado que he volado, que he flotado, me he visto en cuerpo entero en mi cama (lo que llaman proyección astral) y no creo en nada de eso, porque ya he sido sugestionado en el tema.

si me empeño en creer que existen los unicornios, soñaré con unicornios....
La fase onírica no es igual a una proyección astral, yo también me he visto flotando encima sobre mi cama, pero con la realidad de mi supuesta "habitación" cambiada en la que puedo atravesar paredes y cuando salgo al exterior el panorama es totalmente distinto, es solo un sueño común y corriente que se da sobre otro sueño y que depende del estado mental de la persona. Mis experiencias son en su inmensa mayoría sueños lucidos en el que me doy cuenta que estoy soñando, me concentro en no despertar para alargar el sueño lo más posible y cambiar la realidad y física a mi antojo incluyendo el volar, no siempre lo logro pues me despierto rápido, pero cuando logró controlar el no despertarme de inmediato tengo una experiencia recurrente que me transporto en una nave por el universo visitando soles y planetas inimaginables que me dejan una buena sensación al despertar y pareciera que estuve varios días soñando cuando de seguro fueron solo un par de horas o menos.

Acá en ese estudio son experiencias en estado completamente lucido y real sin importar el estado mental.
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Senderos
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

Mensaje por Senderos »

ALONSO R. escribió: Mar Dic 06, 2022 2:11 pm ¿ Necesariamente tienen que ser alucinaciones, aprendizajes o acondicionamientos todo lo que han experimentado las personas a las que se les han hecho esos estudios descritos ?
Me resisto a creer que todo se deba a un simple apagado de switche.
Aho!!!

Yo-Yo
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

Mensaje por Yo-Yo »

Hay un neurólogo llamado Mario Alonso Puig (creo que fue a él que le escuché) que se fijó en estas experiencias e hizo colocar sobre las luces del quirófano un letrero con una palabra que solo sabían él y quienes estaban "investigando" el asunto. El punto es que los pacientes que pasaban a la fase de muerte clínica y volvían, ellos podían decir que estaba escrito en el letrero ya que ellos mismos contaban como subían sobre su cuerpo físico y hasta traspasaban techos y paredes del hospital.

También hay el caso de Emilio Carrillo, quien luego se dedicaría a investigar sobre el tema, quien el día que tuvo su ECM se reencontró con varios familiares ya fallecidos, entre ellos sus padres. Pero el asunto es que entre estas personas ya fallecidas vio a una tía de edad avanzada que aún no había fallecido. Cuando volvió del coma y ya recuperado le informaron que unas horas antes de él entrar en su ECM su tía había fallecido, que no quisieron decirle nada hasta que se recuperara y resulta que ya sabía, porque la había visto en su experiencia ECM.

Son dos de muchos sucesos que científicamente no tienen explicación y que confirma que hay algo más allá de lo que conocemos como la muerte.
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Axio
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

Mensaje por Axio »

yo puedo aceptar que desconozco que hay después de la muerte, pero mi imposibilidad en demostrar que es la nada, es la misma, de quienes propone que si hay algo (como lo que proponen las religiones) así que estamos en igualdad de ignorancia.

desconocer como sucede un fenómeno no implica que no exista, pero si no hay forma de replicarlo y no existe una explicación siguiendo el criterio científico de la experimentación, entonces, estos fenómenos no van mas allá de ser anécdotas y opiniones de particulares.

pongamos un ejemplo práctico: las implicaciones en la teoría de la relatividad einsteniana con respecto a la predicción de las lentes gravitacionales, solo fueron tomadas en serio por la comunidad científica cuando se hallaron evidencias solidas de su existencia y la forma en que pueden ser localizadas, si esto no hubiera sucedido así, entonces, dicha predicción hubiera pasado a formar parte de las muchas conjeturas que científicos llegaron a formularse pero que aún siguen sin poder ser demostradas.

pienso, que en el tema de la muerte, pasa o debe pasar exactamente igual, no nos debemos conformar con experiencias personales y mas si vivimos en un plano existencial que se rige por leyes físicas que no pueden vi0larse(obvio).
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda. François Marie Arouet
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Senderos
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Re: Descubren altos niveles de conciencia y sensaciones en personas cuando su corazón deja de latir

Mensaje por Senderos »

Mucho trabajo Interno Axio, buscar en el silencio para que el orden divino pueda manifestarse.
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