forond.com

Contraseña escribió: Mié Dic 22, 2021 12:05 pm El futuro de Venezuela esta en sus ciudadanos que obligue a los cambios desde abajo, como paso con la imposición de facto de Dólar como moneda de intercambio, fue algo que se dio por la fuerza de la realidad, de la ciudadanía pidiendo holgura. No tengo la verdad en mi mano y estoy dispuesto a intercambiar ideas, pero creo que muchos están errados al pensar en que debe venir un alguien a poner orden y a implementar un Estado Ideal con equidad y justicia. Creo que la cosa debe ser, y se esta dando, al revés, desde el ciudadano hacia el régimen.

Entonces, sin extenderme mas me gustaría reflexiones sobre este punto.

Saludos

Yo creo que el ciudadano común (no - político), debe comenzar a entender que tenemos que buscar de recuperar nuestro país y no prestarle mas atención a los politiqueros que pintan una realidad que no es con el solo fin de sacarle provecho económico para su beneficio personal o sus partidos

lacan escribió: Mié Dic 22, 2021 12:27 pm

Contraseña escribió: Mié Dic 22, 2021 12:05 pm El futuro de Venezuela esta en sus ciudadanos que obligue a los cambios desde abajo, como paso con la imposición de facto de Dólar como moneda de intercambio, fue algo que se dio por la fuerza de la realidad, de la ciudadanía pidiendo holgura. No tengo la verdad en mi mano y estoy dispuesto a intercambiar ideas, pero creo que muchos están errados al pensar en que debe venir un alguien a poner orden y a implementar un Estado Ideal con equidad y justicia. Creo que la cosa debe ser, y se esta dando, al revés, desde el ciudadano hacia el régimen.

Entonces, sin extenderme mas me gustaría reflexiones sobre este punto.

Saludos

Ojo, que a mí me parece excelente la idea de una economía dolarizada, pero eso en Venezuela no es lo que hay, y nunca fue una cosa impulsada desde abajo. Por lo menos yo nunca lo he visto así.
En Venezuela lo que hay es mucho dólar en efectivo rodando por la calle y precios en dólares, pero no puedes abrir una cuenta en dólares ni pagar con pago electrónico en dólares.
Esto no nace de la gente, nace de las mafias que controlan el lavado de dinero sucio, que empezaron a poner mucho efectivo a rodar para hacerlo cambiar de mano y limpiarlo, y el desgobierno lo aceptó porque ese dinero sucio le produce beneficios a muchos de ellos y al final se deshacen de la necesidad de vender dólares en el BCV. También porque hay mucho volúmen en remesas del exterior que nutren a la banca.
Es decir, ver a un mototaxista con un fajo de dólares o a un GN pidiendo coima en dólares no es dolarización de la economía, cuando a un profesor universitario o a un jubilado le pagan con Bolívares.

Dicho de otro modo, al acabar con PDVSA, la boliburguesía se buscó otra fuente de ingresos y dio el paso adelante con el lavado de dólares.

Yo creo en la dolarización porque Venezuela no tiene reservas internacionales para sostener una moneda estable y porque todavía hay un producto (el petróleo) que puede contribuir con la balanza de pagos, amén de las remesas. También porque en Venezuela la mano de obra es más barata y esto puede contribuir a la exportación de ciertos rubros.

lacan escribió: Mié Dic 22, 2021 12:27 pm Ojo, que a mí me parece excelente la idea de una economía dolarizada, pero eso en Venezuela no es lo que hay... Esto no nace de la gente, nace de las mafias que controlan el lavado de dinero sucio, que empezaron a poner mucho efectivo a rodar para hacerlo cambiar de mano y limpiarlo, y el desgobierno lo aceptó porque ese dinero sucio le produce beneficios a muchos de ellos y al final se deshacen de la necesidad de vender dólares en el BCV. También porque hay mucho volúmen en remesas del exterior que nutren a la banca.

Contraseña escribió: Mié Dic 22, 2021 12:05 pm Yo creo que el ciudadano común (no - político), debe comenzar a entender que tenemos que buscar de recuperar nuestro país y no prestarle mas atención a los politiqueros que pintan una realidad que no es con el solo fin de sacarle provecho económico para su beneficio personal o sus partidos.

Contraseña escribió: Mié Dic 22, 2021 12:05 pm El futuro de Venezuela esta en sus ciudadanos que obligue a los cambios desde abajo, como paso con la imposición de facto de Dólar como moneda de intercambio, fue algo que se dio por la fuerza de la realidad, de la ciudadanía pidiendo holgura. No tengo la verdad en mi mano y estoy dispuesto a intercambiar ideas, pero creo que muchos están errados al pensar en que debe venir un alguien a poner orden y a implementar un Estado Ideal con equidad y justicia. Creo que la cosa debe ser, y se esta dando, al revés, desde el ciudadano hacia el régimen.

HsocorroC escribió: Mar Dic 21, 2021 7:42 pm Y yo regresaré a el ejemplo de Margarita :
LA PERLA DEL CARIBE!
Que "piscina" que valga...

Una isla racionada

“La luz se va todos los días sin falta, son cuatro horas de racionamiento”, comenta para El Diario Edgar, quien reside en San Antonio, un pueblo del municipio García a unos 15 minutos de Porlamar.

La situación se repite en las distintas ciudades de toda la isla. Liz Manrique vive en Jorge Coll, una de las zonas más céntricas del municipio Manerio, y comparte la misma experiencia que Edgar.


Asegura para este medio que lo peor de la situación es que nunca saben cuándo se va a ir la luz, por lo que organizar su día a día le resulta cada vez más complicado.

Muchos hoteles también deben pasar por eso. Hernán y Juliette viajaron desde Caracas a vacacionar y disfrutar de la isla, pero el hotel donde se hospedan, ubicado en la Urbanización Costa Azul, sufre de las mismas fallas de luz. “Lo más sorprendente es lo normalizado que está, las personas que trabajan en el hotel lo comentan como si no fuera nada y dicen que cuatro horas no es mucho”, comenta Hernán.

Para los habitantes de Margarita este fenómeno no es algo nuevo, desde que empezaron los problemas eléctricos en el país en 2010, la isla ha sido uno de los lugares más afectados de toda la geografía nacional.

Cuarentena sin agua

Además de los crecientes problemas energéticos, el otro calvario que viven los margariteños es la falta de agua, que puede estar mucho tiempo sin llegar.

Fernando Marcano vive en Villa Rosa y le llega el agua en ciclos de 40 días. A pesar de tener un tanque de 1.500 litros en su casa, tiene que racionarla y la mayoría de las veces no logra rendirla 40 días. Detalla que cuando puede, paga una cisterna para abastecerse, pero eso no siempre es una posibilidad.

La misma historia se repite una y otra vez en todas las localidades de Margarita. Yesenia vive en Los Clavelitos, donde también le surten el agua cada 40 días, su caso es más grave, ya que no posee un tanque de gran tamaño para guardar el agua.

En los edificios residenciales la situación es quizás un poco mejor, a pesar de que el agua entra cada 40 días, usualmente tienen grandes tanques subterráneos que les permiten reservar cantidades significativas.

Escasez de agua en Margarita

Liz es una de las encargadas de controlar el surtido de agua en su edificio, y asegura que se las arreglan para surtir cada cuatro días, sin embargo, en muchas ocasiones eso no es suficiente.

También dependen de que se logre llenar el tanque del edificio, pero en ocasiones eso no sucede. “A veces ponen el agua por ocho horas o menos, eso no es suficiente para llenar un tanque, y luego tenemos que esperar 40 días más”, asegura.

Nueva Esparta recibe agua a través de un sistema submarino que lleva agua desde los embalses de Clavellinos y Turimiquire en Sucre hasta la isla. Sin embargo, el sistema inaugurado durante la gestión del entonces presidente Rómulo Betancourt se encuentra obsoleto y sobre exigido.

Las tuberías están muy deterioradas y constantemente presentan fallas. En ocasiones se llenan de agua salada debido a rupturas, y las estaciones de bombeo no pueden trabajar óptimamente.

https://eldiario.com/2021/07/27/margari ... a-el-agua/

GranHistoria escribió: Mié Dic 22, 2021 1:54 pm Actualmente el propio venezolano a ignorado por completo a esos politiqueros, el problemas que dichos politiqueros buscan la forma de joder de vez en cuando a los Venezolanos. Esto es una verdad que se sabe desde hace tiempo, pero mientras los mismo de siempre (Partidos Políticos, Oposición, Gobierno) sigan aun estancando a la nación va a hacer mas difícil recuperarse y actualmente el venezolano no tiene algo con que contrarrestar eso.

¿como ha de recogerse y estructurarse un cambio "desde abajo" sin partidos?

GranHistoria escribió: Mié Dic 22, 2021 1:54 pm

Contraseña escribió: Mié Dic 22, 2021 12:05 pm Yo creo que el ciudadano común (no - político), debe comenzar a entender que tenemos que buscar de recuperar nuestro país y no prestarle mas atención a los politiqueros que pintan una realidad que no es con el solo fin de sacarle provecho económico para su beneficio personal o sus partidos.

Actualmente el propio venezolano a ignorado por completo a esos politiqueros, el problemas que dichos politiqueros buscan la forma de joder de vez en cuando a los Venezolanos.

Contraseña escribió: Mié Dic 22, 2021 12:05 pm El futuro de Venezuela esta en sus ciudadanos que obligue a los cambios desde abajo, como paso con la imposición de facto de Dólar como moneda de intercambio, fue algo que se dio por la fuerza de la realidad, de la ciudadanía pidiendo holgura. No tengo la verdad en mi mano y estoy dispuesto a intercambiar ideas, pero creo que muchos están errados al pensar en que debe venir un alguien a poner orden y a implementar un Estado Ideal con equidad y justicia. Creo que la cosa debe ser, y se esta dando, al revés, desde el ciudadano hacia el régimen.

Esto es una verdad que se sabe desde hace tiempo, pero mientras los mismo de siempre (Partidos Políticos, Oposición, Gobierno) sigan aun estancando a la nación va a hacer mas difícil recuperarse y actualmente el venezolano no tiene algo con que contrarrestar eso.

HsocorroC escribió: Mar Dic 21, 2021 7:42 pm Y yo regresaré a el ejemplo de Margarita :
LA PERLA DEL CARIBE!
Que "piscina" que valga...

La Perla del Caribe según tu:

Una isla racionada

“La luz se va todos los días sin falta, son cuatro horas de racionamiento”, comenta para El Diario Edgar, quien reside en San Antonio, un pueblo del municipio García a unos 15 minutos de Porlamar.

La situación se repite en las distintas ciudades de toda la isla. Liz Manrique vive en Jorge Coll, una de las zonas más céntricas del municipio Manerio, y comparte la misma experiencia que Edgar.


Asegura para este medio que lo peor de la situación es que nunca saben cuándo se va a ir la luz, por lo que organizar su día a día le resulta cada vez más complicado.

Muchos hoteles también deben pasar por eso. Hernán y Juliette viajaron desde Caracas a vacacionar y disfrutar de la isla, pero el hotel donde se hospedan, ubicado en la Urbanización Costa Azul, sufre de las mismas fallas de luz. “Lo más sorprendente es lo normalizado que está, las personas que trabajan en el hotel lo comentan como si no fuera nada y dicen que cuatro horas no es mucho”, comenta Hernán.

Para los habitantes de Margarita este fenómeno no es algo nuevo, desde que empezaron los problemas eléctricos en el país en 2010, la isla ha sido uno de los lugares más afectados de toda la geografía nacional.

Cuarentena sin agua

Además de los crecientes problemas energéticos, el otro calvario que viven los margariteños es la falta de agua, que puede estar mucho tiempo sin llegar.

Fernando Marcano vive en Villa Rosa y le llega el agua en ciclos de 40 días. A pesar de tener un tanque de 1.500 litros en su casa, tiene que racionarla y la mayoría de las veces no logra rendirla 40 días. Detalla que cuando puede, paga una cisterna para abastecerse, pero eso no siempre es una posibilidad.

La misma historia se repite una y otra vez en todas las localidades de Margarita. Yesenia vive en Los Clavelitos, donde también le surten el agua cada 40 días, su caso es más grave, ya que no posee un tanque de gran tamaño para guardar el agua.

En los edificios residenciales la situación es quizás un poco mejor, a pesar de que el agua entra cada 40 días, usualmente tienen grandes tanques subterráneos que les permiten reservar cantidades significativas.

Escasez de agua en Margarita

Liz es una de las encargadas de controlar el surtido de agua en su edificio, y asegura que se las arreglan para surtir cada cuatro días, sin embargo, en muchas ocasiones eso no es suficiente.

También dependen de que se logre llenar el tanque del edificio, pero en ocasiones eso no sucede. “A veces ponen el agua por ocho horas o menos, eso no es suficiente para llenar un tanque, y luego tenemos que esperar 40 días más”, asegura.

Nueva Esparta recibe agua a través de un sistema submarino que lleva agua desde los embalses de Clavellinos y Turimiquire en Sucre hasta la isla. Sin embargo, el sistema inaugurado durante la gestión del entonces presidente Rómulo Betancourt se encuentra obsoleto y sobre exigido.

Las tuberías están muy deterioradas y constantemente presentan fallas. En ocasiones se llenan de agua salada debido a rupturas, y las estaciones de bombeo no pueden trabajar óptimamente.

https://eldiario.com/2021/07/27/margari ... a-el-agua/

Es imposible fomentar el turismo en la Isla con todos estos problema, decir que la isla esta apta para el turismo es una tremenda mentira.

Buzz escribió: Mié Dic 22, 2021 2:18 pm

GranHistoria escribió: Mié Dic 22, 2021 1:54 pm Actualmente el propio venezolano a ignorado por completo a esos politiqueros, el problemas que dichos politiqueros buscan la forma de joder de vez en cuando a los Venezolanos. Esto es una verdad que se sabe desde hace tiempo, pero mientras los mismo de siempre (Partidos Políticos, Oposición, Gobierno) sigan aun estancando a la nación va a hacer mas difícil recuperarse y actualmente el venezolano no tiene algo con que contrarrestar eso.

Veo dos problemas en esta propuesta, ¿como ha de recogerse y estructurarse un cambio "desde abajo" sin partidos?

Y luego, si "desde abajo" nos referimos al pueblo en general, ¿Como puede evitarse que la consitución no se convierta en un texto plagado de demagogia y populismo?

El texto de la constitución chavista terminó en un tratado de demagogia con exabruptos juridicos que a la fecha nadie sabe con que se comen, y tal fue de acuerdo a lo que mi memoria me trae, una respuesta al sentir "del pueblo". De hecho, tal mamotreto juridico me permitió entender el temor de Bolivar sobre como la pardocracia podría transformar a Venezuela y a la Costa en otro Haití.

Contraseña escribió: Mié Dic 22, 2021 2:56 pm Desde mis participaciones en el otros foro siempre lo dije, Para salir de la dictadura hay que salir primero de la oposición. Parece que estamos llegando a eso.

imago escribió: Mié Dic 22, 2021 3:38 pm Articular es una palabra que puede ser traducida como sin una representación que hiciera a los cambios físicos obsoletos el pueblo los tomase en serio. No hay pueblo que no se dé cuenta. La integración es una tarea imposible en la sociedad bajo la monarquía. Sus miembros son fragmentarios y su representación, muy limitada. Esto ha forzado a la sociedad a autonomizarse interna y externamente. Una de las principales razones por las que se requiere de un político para dar pasos importantes en cualquier nación es que, sin la presencia de aquél, los cambios se hacen más lentos a todos los niveles. Las personas necesitan señalar una calle y los políticos comprenden esto.

Ed Lar escribió: Mié Dic 22, 2021 4:58 pm Es un tema tan interesante para debatir, como decepcionante en muchos aspectos. Me explico:
Ya hay millones de adultos en Venezuela que solo han conocido una sola forma de gobierno y un solo tipo de país. El país que, entiendo, muchos aquí conocimos, millones de adultos ni lo pueden imaginar. Con lo cual, de ellos, no se puede esperar una lucha por un futuro mejor si no saben o conocen otra cosa. Además, parte importante de la población o se fue, se murió o hace lo que pueda para vivir. Venezolanos que se han ido, han sido catalogados de "traidores" o "que corren de su tierra en tiempos difíciles". Venezolanos que se quedan, para muchos son tildados de "resignados e indolentes". Ante esto, los de arriba se frotan las manos porque tienen distraída a parte de la población. El destierro solo existe para el que lo vive, pero la sensación de ver un país que se cae a pedazos día a día también existe solo para el que lo vive, o al menos para el que se atreve a no ver para otro lado.
Otro aspecto es que, con todo lo que se ha pasado y vivido y no ha habido ningún cambio ni un intento serio al menos, pues la verdad es que sorprende que algunas personas todavía tengan puesta la fe en otros países para que hagan algo por Venezuela. Así de simple: ningún país va a moverse más allá de declaraciones y una que otra medida, mientras ven que desde adentro se sigue peleando por Guaidó, el chavismo o la mezcla de ambos.
En Venezuela "conviven" varias Venezuela: aquellos que pueden comprar lo que quieren, aquellos que disimulan que pueden, y aquellos que están en la más completa ruina que ya ni ánimo de querer algo les queda.
Ver centros comerciales llenos de gente, compartiendo fotos sobre eso para mostrar "prosperidad" es cuanto menos, un arriesgado ejercicio de fe en algo que ni se parece a lo que está ocurriendo. Me parece que ver el estado de las instalaciones y servicios públicos sería mejor indicador de prosperidad nacional, antes que ver gente haciendo colas en un centro comercial. Ya no es posible la tradicional discusión sobre aquello que "no podemos seguir viviendo de la industria petrolera" cuando lo cierto es que siendo productores de petróleo, ni gasolina hay, al menos no como antes. Escases de todo tipo y de toda índole. Lo más doloroso: escases de sentido ciudadano.
No tengo la respuesta al futuro de Venezuela. Con honestidad, creo que por lo visto, es hasta mejor que ni piense en el futuro porque tal y como están las cosas, si así está el presente el futuro será cuanto menos, bastante difícil.
Tampoco creo en llamados a rebeliones o movilizaciones que se hacen por las redes sociales. Muchos autodenominados defensores de la democracia, solo saben luchar desde tuiter o Instagram.

. No se trata de pesimismo, simplemente no se como se le puede entrar a este problema

Quinoa escribió: Mié Dic 22, 2021 5:50 pm Lican sugirió la convivencia, la infiltración a largo plazo. Yo lo rechazo pero puede que sea lo sensato, la gente que queda en Venezuela tiene que sobrevivir, yo de verdad no se.

Buzz escribió: Mié Dic 22, 2021 3:05 pm

Contraseña escribió: Mié Dic 22, 2021 2:56 pm Desde mis participaciones en el otros foro siempre lo dije, Para salir de la dictadura hay que salir primero de la oposición. Parece que estamos llegando a eso.

Pero de nuevo mi pregunta, como articularía "el pueblo" la concresión de los cambios que necesita sin la existencia de representantes, en otras palabras, de partidarios?

Contraseña escribió: Mié Dic 22, 2021 9:58 pm

Buzz escribió: Mié Dic 22, 2021 3:05 pm

Contraseña escribió: Mié Dic 22, 2021 2:56 pm Desde mis participaciones en el otros foro siempre lo dije, Para salir de la dictadura hay que salir primero de la oposición. Parece que estamos llegando a eso.

Pero de nuevo mi pregunta, como articularía "el pueblo" la concresión de los cambios que necesita sin la existencia de representantes, en otras palabras, de partidarios?

Si viviste los sucesos del 2002 te acordaras que la sociedad civil se organizó, había una vocería que daba parte todos los días integrada por Fedecámaras y la CTV. La sociedad civil se organizó por Asociación de Vecinos, se hacían reuniones cada vez que eran necesarias.

No se si estas tratando de decir que es muy difícil que se haga sin políticos, pero, si es el caso, te puedo dar como prueba que esa organización que se logro en el 2002 hizo en pocos meses lo que no hicieron los políticos desde el 2003 a la fecha. sacar al dictador

Estoy seguro que este argumento no te va a satisfacer porque tienes una posición preconcebida.