El futuro de Venezuela

[lacan]

Como el hilo se está desviando del futuro a consideraciones del pasado creo que se podría abrir otro tema que podría titularse algo así como: "De aquellos polvos estos lodos".

Algunos han dicho que si no estudiamos nuestro pasado, es imposible hablar de futuro.
Yo coincido. Por eso no lo considero una desviación. Vamos a ver cómo se desarrolla el tema.

[lacan]

Sobre lo del clima.
Yo también lo he escuchado muchas veces (hipotizado hasta por sociólogos de cierto renombre), y por eso mi provocación cuando lo mencioné.
Hay una cosa cierta: con frío no te puedes ir a recoger frutos silvestres y echarte luego en un chinchorro amarrado entre dos árboles.
El frío invita al recogimiento dentro de los muros, y es allí donde no te queda otra que pensar, planificar y cavilar frente al fuego.
El clima templado invita a estar fuera de los muros. fuera de casa, e invita a la rutina de la inmediatez.

[lacan]

Una pregunta que tiene que ver con el futuro real. Y se la hago a todos los foristas.

¿Qué motivación puede tener el gobierno de La Habana para dejar de mover los hilos en Venezuela?
¿Qué motivación podrían tener Maduro y el chavismo para entregar el poder pacíficamente o en una transición?

Ojo que la pregunta no es banal, porque tiene dos filones, uno es el de "motivar" desde adentro (como en el caso de que Maduro huya del País debido a una rebelión militar, por ejemplo) o "motivar" desde afuera (ofreciendo a Maduro condiciones como la impunidad u ofreciendo a Cuba el retiro de las sanciones si abandona Venezuela).

¿Es ese el futuro?

[Caminante]

Una pregunta que tiene que ver con el futuro real. Y se la hago a todos los foristas.

¿Qué motivación puede tener el gobierno de La Habana para dejar de mover los hilos en Venezuela?
¿Qué motivación podrían tener Maduro y el chavismo para entregar el poder pacíficamente o en una transición?

Ojo que la pregunta no es banal, porque tiene dos filones, uno es el de "motivar" desde adentro (como en el caso de que Maduro huya del País debido a una rebelión militar, por ejemplo) o "motivar" desde afuera (ofreciendo a Maduro condiciones como la impunidad u ofreciendo a Cuba el retiro de las sanciones si abandona Venezuela).

¿Es ese el futuro?

La motivacion para la que Cuba deje de mover los hilos puede ser la misma por la cual no puede mover los hilos en otros paises fuera de latinoamerica en especifico de Venezuela, nosotros mismos. Existen paises en los cuales (terminos que preferiria no usar) se mueve le centro izquierda y la centro derecha en diferentes periodos de gobierno, Cuba no tiene o no puede tener influencia alguna, cabe la pregunta, por que' en esos paises no tienen una situacion como la de Venezuela en la que Cuba aun tiene una presencia considerable?

Podemos conversar y buscar justificaciones historicas, pero Venezuela no necesita pasar por tantos an'os de aprendizaje cuando podemos aprender de la experiencia historica de otros paises.

Creo, que la emigracion de Venezolanos es un importante factor, si se apørovecha bien puede ser un gran apredizaje. Alrededor de 6 millones de Venezolanos afuera significa que no hay familia dentro de Venezuela que no tenga un familiar en el extranjero, esto quiere decir, que la mayoria de los venezolanos por primera vez en mucho tiempo, sobretodo los estratos bajos y clase media baja de la sociedad se estan viendo en la necesidad de buscar de manera personal avanzar y trabajar bien sea para sobrevivir o para ayudar a aquellos que aun quedan dentro del pais, sin necesidad de esperar algo de gobierno alguno, aprendiendo que el petroleo no es lo que en realidad nos asegura el futuro y sin permitir que Cuba realmente sea una piedra en el zapato.-

Obviamente esto es solo una de tantas variables en la ecuacion.

[Quinoa]

Los Venezolanos emprendedores nunca desarrollaron su capacidad

Es muy difícil ser emprendedor en un país donde tienes que pasar por muchas alcabalas para lograr permisologias, donde la ley del trabajo ahorca al empresario, donde desde el Estado se le da más fuerza al sindicato que al empresario, donde un medio de producción vive en una lucha constante contra obreros ideologizados que luchan contra el patrono y O****r al que te da trabajo, donde imponen controles de precios, hay inflación, donde un ganadero debe ser un caudillo que lucha contra invasiones, robo de ganado y grupos irregulares... donde hay un conjunto de leyes malas, instituciones corruptas y un Estado de te empuja hacia el mercantilismo y el clientelismo.

Muchos tiraron la toalla y se dieron cuenta que era mucho más fácil importar que producir, donde hay que ser malandro, mafioso y vivo si quieres sobrevivir como emprendedor o tener compadres y padrinos dentro del poder.

Un Científico busca donde pueda conseguir laboratorios e institutos donde pueda desarrollar sus investigaciones con facilidades y alta tecnología, un emprendedor donde no encuentre un muro a cada paso que da y en profesional donde pueda trabajar en un ambiente de excelencia que le recompense según sus méritos y capacidad y que su familia pueda crecer y vivir en un ambiente seguro y estable. Quienes se fueron a hacer las cosas fuera era porque dentro se les hacia difícil y complicado.

No es un fenómeno que ocurre por simple falta de voluntad o falta de visión o de flojera de los ciudadanos...mucho de esto nace desde el mismo Estado con falta de voluntad, visión, imponer ideologias y leyes malas que frenan toda iniciativa.

Desde el 58 en Venezuela se impuso socialismo y socialismo no es libertades económicas precisamente. Desde el Estado se rige la economía, se controla la economía haciendo todo emprendimiento dificil, fomentando la economía informal y el mercantilismo.

[Caminante]

el IVIC, el CONICIT eran pequeñas instituciones con infraestructura vejuca que...para nada se comparaba con el desarrollo en USA o Europa...

Quiero acotar que en los 90s el desarrollo de estas instituciones fue considerablemente buena, no a la altura de centros de investigaciones de otros paises pero se estaba logrando un desarrollo importante, tambien Intevep logro un muy buena posicion en el mundo petrolero internacional. Incluso las universidades venezolanas como La UCV, la ULA y LUZ por nombrar algunas, lograron actualizar y mejorar teconlogicamente sus centros de investigacion en diversas areas y tenian convenios importantes con esas instituciones, hasta el sector privado tenia confianza en esos centros de investigacion.

Hasta que llego chiabe.

[HAGEN]

Sobre lo del clima.
Yo también lo he escuchado muchas veces (hipotizado hasta por sociólogos de cierto renombre), y por eso mi provocación cuando lo mencioné.
Hay una cosa cierta: con frío no te puedes ir a recoger frutos silvestres y echarte luego en un chinchorro amarrado entre dos árboles.
El frío invita al recogimiento dentro de los muros, y es allí donde no te queda otra que pensar, planificar y cavilar frente al fuego.
El clima templado invita a estar fuera de los muros. fuera de casa, e invita a la rutina de la inmediatez.

En países de clima frío, con las cuatro estaciones (hay que recordar que 2 de ellas son frías), no existe la posibilidad de supervivencia en los ranchos que conocemos y padece Caracas, por ejemplo. Se desplomarían con la primera nevada. Ergo, obliga a buscar mejoras habitacionales. Ya eso es una victoria del desarrollo.

El clima templado invita a estar fuera de los muros. fuera de casa, e invita a la rutina de la inmediatez.

Éstas palabras son una verdad del tamaño de un muro.

[SPACO]

¿Qué motivación puede tener el gobierno de La Habana para dejar de mover los hilos en Venezuela?

Lo que podría obligar a Cuba a dejar de mover los hilos en Venezuela es que el costo de hacerlo superara a los beneficios, esto es que las sanciones económicas debidas a su a larga intervención obligaran a los comunistas cubanos a abandonar su control por resultarle perjudicial a lo que lo motiva como fue y es la necesidad de obtener recursos de terceros países ya que ellos no logran producir ni lo más elemental para comer.

[lacan]

¿Qué motivación puede tener el gobierno de La Habana para dejar de mover los hilos en Venezuela?

Lo que podría obligar a Cuba a dejar de mover los hilos en Venezuela es que el costo de hacerlo superara a los beneficios, esto es que las sanciones económicas debidas a su a larga intervención obligaran a los comunistas cubanos a abandonar su control por resultarle perjudicial a lo que lo motiva como fue y es la necesidad de obtener recursos de terceros países ya que ellos no logran producir ni lo más elemental para comer.

Venezuela ya no es la gallina de los huevos de oro que fue. Venezuela hoy envía menos petróleo a Cuba y no tiene la misma capacidad para regalar dinero a cambio de médicos cubanos. Hipotéticamente, si la comunidad internacional le ofrece a Cuba algún beneficio real (R___a es parte de la ecuación) es posible que algunos líderes cubanos busquen la jubilación temprana y den paso a una generación menos radical.
Son hipótesis.

[Quinoa]

No creo que el verdadero interés de Cuba sea el que los sostengan, mientras ellos manejen las cancillerías, las armas y la inteligencia ellos van sembrando países aliados con la meta de la Patria Grande que no es otra cosa que una Union Soviética latinizada.

Ellos quieren tener un poder geopolitico en esta parte del globo y poder hacer fuerza en los organismos internacionales.

Lo que lo puede frenar es que la izquierda internacional los haga cambiar el modelo hacia algo que se ajuste más al nuevo orden mundial.

Ellos llenan al continentes de agentes ideologizadores y el costo lo asumen los países que logran montar gobiernos aliados a el Foro de Sao Paulo y Puebla, si tienen que sufrir períodos especiales hacen trueque pero el fin es la Patria Grande. El Continente en Rojo bajo la tutela de Cuba.

[lacan]

No creo que el verdadero interés de Cuba sea el que los sostengan, mientras ellos manejen las cancillerías, las armas y la inteligencia ellos van sembrando países aliados con la meta de la Patria Grande que no es otra cosa que una Union Soviética latinizada.

Ellos quieren tener un poder geopolitico en esta parte del globo y poder hacer fuerza en los organismos internacionales.

Lo que lo puede frenar es que la izquierda internacional los haga cambiar el modelo hacia algo que se ajuste más al nuevo orden mundial.

Ellos llenan al continentes de agentes ideologizadores y el costo lo asumen los países que logran montar gobiernos aliados a el Foro de Sao Paulo y Puebla, si tienen que sufrir períodos especiales hacen trueque pero el fin es la Patria Grande. El Continente en Rojo bajo la tutela de Cuba.

De acuerdo contigo. Digamos que Venezuela es propiedad y bastión geopolítico de Cuba, y Cuba no la negocia.
Sin embargo Colombia, Perú, Ecuador, Chile y Argentina siguen recibiendo inmigrantes de Venezuela, y la CPI va a iniciar un juicio. Luego está el tema del narcotráfico y del lavado de dinero ¿Esto no podría modificar los intereses a nivel internacional y hacer precipitar los apoyos incondicionales?
Es una pregunta que me hago.

[HsocorroC]

Venezuela: FUTURO
INDUSTRIAS

En su suelo dispone de 85% de los MATERIALES METALICOS necesarios para producir e industrializar una poderosa fabrica altamente competitiva con sus recursos propios del 23% de las reservas MUNDIALES.

[EvaristoSoublette]

Parece ser que +4500 vistas y +370 intervenciones apoyan la idea que este tema interesa...

Sigamos desarrollando el mismo con la noción de que pasado, presente y futuro son conjugaciones verbales pero el presente en continuo y progresivo e incluye todas las anteriores, un foro que parte desde la segunda semana de Diciembre puede tener futuro si lo seguimos desarrollando e interesando a mas participantes, no sólo para hablar de lo cotidiano sino para invitar a hablar de lo significativo...

Hasta ahora da la impresión que tenemos futuro...

[alex_llanero]

Cierre de un Foro Respetable que Termina Sin moderación y en Manos del Pro Castrismo. Noticiero Digital. +++

Fué durante muchos años bastión de la resistencia Venezolana... Testigo de luchas, sangre de inocentes, lucha de encuentros y opiniones que en la medida que el Castro Comunismo tomo uno a uno los medios impresos, Televisión abierta y medios radiales, finalmente los pro castristas debutan en la nube de internet. Con sus portales estériles y fracasados. Siguieron bloqueando al estilo chino todos los accesos de portales de oposición y como siempre infiltrándolos, pero eso no fue suficiente.

Noticiero Digital tomado desde hace días por el castro comunismo luce una cara desprestigiada, donde los trolls hacen alarde de la toma del medio, insultando, colocando vulgaridades y suspendiendo a los últimos foristas que les restregaban en la cara la triste realidad venezolana hoy por hoy sometida por el régimen cubano. Se le agradece al Admin de Noticiero Digital que Advirtió el cierre del medio abierto y ha dado tiempo para tener en un principio a dos foros alternativos como lo son https://www.reddit.com/foro_nd y https://www.forond.com.

La lucha sigue. Muchos foristas que ya escaparon de lo que fue la Patria de Bolívar, simplemente continuaran sus vidas en otras latitudes y ocupando su tiempo en sus vidas personales. Los que aun estamos aquí, y que estamos incolumnes ante la barbarie del narco pro castrismo, desarmados, solo nos queda seguir en este lado de la acera. Usando todos los medios que estén a nuestro alcance para mostrar a lo interno y externo lo que realmente esta ocurriendo en este territorio.

En lo particular quiero darle las gracias a los foristas Messier y Computista por lograr reunirnos en estos dos espacios. A los que ya no nos acompañan, mis deseos de que lleven siempre el nombre de Venezuela bien en alto y que una vez que dejemos de ser una colonia de Cuba, puedan regresar a su Patria.

[Quinoa]

¿Esto no podría modificar los intereses a nivel internacional y hacer precipitar los apoyos incondicionales?

Creo que esas actividades son las que todavía financian la insurgencia y la toma de de nuevos países, mientras se señale a los payasos y no al jefe del circo directamente pueden distraer de lo que realmente pasa.

No es Maduro y no es Ortega que son dos tipos que gobiernan autoritariamente y se han desviado "un poco" cometiendo actividades no aceptables y hay que sancionarlos, es un modelo que exporta CUBA y que sin CUBA Maduro y Ortega no contarían con un aparato de inteligencia y represión con un solo objetivo que es la toma total del poder del país, luego de la región por los cubanos, es la mano negra que mueve los hilos, los que mueven las cancillerías, los que negocian con los aliados, los que están detrás del narcotrafico junto a sus distintos grupos insurgentes pro castristas y los que someten como invasores sin piedad ni escrúpulos. La mano negra que se mueve en la oscuridad.

Siempre desde el principio se hablaba de la revolución de Chavez no del Foro de Sao Paulo como foco de infección, la idea era que la narrativa fuera que los países soberanamente eligieron un cambio no que había un complot desde fuera para la toma de países. Hoy tampoco se habla del Grupo de Puebla, se sigue vendiendo como que los países han elegido ese camino cosa que es difícil de asimilar y yo personalmente no me lo creo, más creo es que han logrado ir erosionando las instituciones e ideologizando mientras crean un ambiente que convence desde muy abajo que un cambio es indispensable y ese es el que les ofrece el títere, ya los invasores han estado haciendo su trabajo desde dentro.

Mientras no se hable claramente de que no son casos puntuales sino un complot encabezado por Cuba y apoyado por los miembros de el Foro de Sao Paulo y Grupo de Puebla, no se ataca al verdadero enemigo sino que se distrae del verdadero problema.

Cuando empiecen a presionar a Cuba directamente y les exijan que lideren un cambio de modelo es que ya no les van a tolerar más violaciones ni en Cuba ni en los países tomados por Cuba, es cuando realmente veremos presión internacional y posibles cambios de rumbo.

Eso es lo que me dice mi intuición.

[SPACO]

No creo que el verdadero interés de Cuba sea el que los sostengan, mientras ellos manejen las cancillerías, las armas y la inteligencia ellos van sembrando países aliados con la meta de la Patria Grande que no es otra cosa que una Union Soviética latinizada.

Ellos quieren tener un poder geopolitico en esta parte del globo y poder hacer fuerza en los organismos internacionales.

Lo que lo puede frenar es que la izquierda internacional los haga cambiar el modelo hacia algo que se ajuste más al nuevo orden mundial.

Ellos llenan al continentes de agentes ideologizadores y el costo lo asumen los países que logran montar gobiernos aliados a el Foro de Sao Paulo y Puebla, si tienen que sufrir períodos especiales hacen trueque pero el fin es la Patria Grande. El Continente en Rojo bajo la tutela de Cuba.

Hace décadas que Cuba depende de parasitar otros países.
Primero fue la URSS, que pagaba su azúcar a un precio mucho más alto que el del mercado para poder sostener la ficción de una revolución exitosa. Hay que recordar que cuando la URSS colapsa en 1991 los efectos en Cuba fueron devastadores.
Afortunadamente para los cubanos en 1998 llegó al poder en Venezuela un ser que fue abducido por Fidel Castro: Hugo Chávez.

A partir de esa fecha Venezuela pasó a ejercer el papel de la URSS, incluso con creces en lo que respecta a la contribución económica y al de caja se resonancia del comunismo cubano.

Cierto que hoy por hoy la contribución económica de Venezuela a Cuba ha disminuido grandemente pero sigue siendo extremadamente importante porque solo en petróleo Venezuela, con más de 50.000 barriles diarios de petróleo que le manda a Cuba, contribuye de manera vital a mantener la tiranía cubana, que si bien busca influencia política debe atender una necesidad prioritaria que es comer.

Como dato que encuadra la extremada importancia que todavía tiene Venezuela para Cuba desde el punto de vista económico sirve saber que el monto de lo que Venezuela manda a Cuba en petróleo asciende hoy por hoy a unos 1.500 millones de dólares al año y que las exportaciones cubanas apenas pasan de los 2.000 millones de dólares.

Venezuela pues sigue siendo de un interés vital para Cuba, es probablemente el país más importante para Cuba desde el punto de vista económico, solo superada por EEUU del que proviene otra de las fuentes de ingresos de la dictadura cubana como son las remesas, remesas que ascienden a poco más de 2.000 millones de dólares al año.

Venezuela pues sigue siendo el país más importante para Cuba, el único país del que exceptuando los EEUU obtiene fondos de relevancia para, como digo, algo más importante y perentorio que la influencia politica como es comer.

[Quinoa]

Venezuela pues sigue siendo el país más importante para Cuba, el único país del que exceptuando los EEUU obtiene fondos de relevancia para, como digo, algo más importante y perentorio que la influencia politica como es comer

Para mi esa visión es minimizar el problema y lo lleva a un mero interés de explotación cuando es un problema continental donde siguen tomando países y pintando a Sur y Centro América de rojo.

Es parte de quitarle la responsabilidad a Cuba y decir que son simples parásitos, una miserable isla sin poder de influir.

Es lo mismo que la narrativa de que en Venezuela no hay socialismo o que Ortega es un dictador, como si Cuba no ha estado dirigiendo el narcotrafico junto con Las Farc desde los tiempos de Pablo Escobar, y son unos criminales y que Cuba es una dictadura igualita a la de Ortega y Maduro.

Se aprovechan de la inmigración y meten criminales en Perú, la prensa habla todos los días de asesinatos, robos y crímenes cometidos por Venezolanos, sale la marioneta pro cubana del sombrero y promete sacar a los criminales venezolanos de Perú como campaña política, eso cala en ese país bastante duro y se le unen partidarios en todo el país.

Meten guerrilla urbana en Chile camujafleada en la inmigración y dicen que la sociedad chilena está descontenta por el modelo y que es indispensable una constituyente para que Chile sea un Estado de Bienestar Social como Noruega, los chilenos caen en el engaño y hasta votan por un comunista pro cubano.

Meten en Colombia criminales venezolanos y guerrilla urbana y la narrativa nuevamente es descontento social y necesidad de cambios políticos para un Estado de Bienestar.

Desde los organismos Internacionales quien critique la inmigración de venezolanos es discriminación y xenofobia, los países deben recibirlos y los países brindar ayuda humanitaria. Maduro ofrece repatriados y ayudarlos en lo que necesiten.

El narcotrafico es debido a que Colombia es un Narco Estado, las Farc ya no están metidas a eso porque ellos firmaron un acuerdo de paz y hoy compiten en la política legalmente. Venezuela es víctima del narcoestado colombiano.

Todo está íntimamente ligado para un solo objetivo y no es vivir de Venezuela sino controlar el continente. Que Venezuela ha sido la caja chica y todavía puedan scarle beneficios no quiere decir que ese es el interés primordial. Ellos reciben igualmente de Nicaragua, México, Argentina, Bolivia...

Todo este desenfoque de lo primordial es el que causa que para muchos no sea clara la situación y cale el discurso de que en Venezuela hay una lucha de una derecha que quiere tumbar una izquierda y no los dejan gobernar, tu nunca has escuchado a RA, LL,..desmentir que son de derecha, parece que ellos están contentos de seguir la narrativa. Que en Venezuela no hay Socialismo sino una banda criminal, que la cifra de inmigrantes es falsa y que son gente que ha sido engañada por los medios...etc.

Cuba no influye son R___a y China, Cuba es una isla miserable.

Toda la inteligencia y el manejo comunicacional está en manos de los cubanos muy bien entrenados en la Union Soviética y que se dedicaron años en estudiar a los distintos países y sus debilidades y crear el modelo.

La Patria Grande no es un cuento, es un proyecto, el sueño de Fidel.

[aquisipasanada]

Cuando uno ve las fotografías de las calles de la Habana tomadas hoy, parece como si fuesen los años 60s. Justo del tiempo cuando el dictador Fidel Castro se cogió el poder. En 60 años no hicieron nada.

Venezuela tiene 22 años de chavismo destructivo, cuando regresen nuestros hijos a Caracas en el 2060, y tomen fotos, pues verán que esas fotos son igualitas a las fotos que tomaron sus padres cuando de fueron al exilio.

Las fotos de la habana, con sus carros de los 60s y sus edificios estilo art-deco pero en ruinas, son el mejor reflejo de lo que está pasando y la imagen futura de las calles de Caracas.

[Black Goku]

Estimado forista no desvíe el tema por favor

[Tuquity]

Con respecto al cierre del Foro del ND realmente no hay nada que decir...fue una plataforma...pero que lamentablemente no se administro adecuadamente.

Sin embargo la mejor muestra que cuando se quiera las ideas pueden ser compartidas y/o discutidas, es este espacio...aquí están todos los que son y seguro que se pagarán poco a poca más y llegarán algunos que se fueron...

Nadie ha calculado la magnitud del impacto que en tan solo días, está plataforma ha logrado...es un ejemplo de que cuando se hacen las cosas, sin estar midiendo, calculando o viéndole las cinco patas al gato se hacen...logran su cometido...

Feliz año ...