Re: Portugal, el vecino aventajado: cómo está superando a España en indicadores clave
Publicado: Jue Sep 21, 2023 3:01 pm
Varios paises de Europa, incluyendo Portugal, son latinos.Europa y sus formas y modo de vida no es como la latina
Lo dicen los foristas
https://forond.com/
Varios paises de Europa, incluyendo Portugal, son latinos.Europa y sus formas y modo de vida no es como la latina
https://es.quora.com/Qu%C3%A9-pa%C3%ADs ... s%E2%80%A6gines a escribió: Jue Sep 21, 2023 3:01 pmVarios paises de Europa, incluyendo Portugal, son latinos.Europa y sus formas y modo de vida no es como la latina
Con leer esto:Lirumlarum escribió: Mié Sep 20, 2023 10:59 pmPortugal puede ser socialista desde antes de existir como país, que a mi eso no me da ni frío ni calor. Quien reniega de manera virulenta sobre el estado de bienestar social que describes, no soy yo. No soy yo quien le escupe lo de Progre por la cara, a todo Dios que siquiera se acerque a los incentivos de cualquier gobierno, institución, persona, línea de pensamiento de tinte socialista.matadora escribió: Mié Sep 20, 2023 4:31 amCuando se pasea por el mundo pero no se estudia la estructura cultural de los paises se leen estos comentarios. Una vez te lo dije que de poco te servia montarte en un avion para conocer tres paises por mes, si no te identificas con su esencia y la entiendes.Lirumlarum escribió: Mar Sep 19, 2023 10:24 pm
Otra buena oportunidad para que hagan ejercicios de creatividad y justifiquen una vez más, la incoherencia que les caracteriza.
¿Regrezurdismo bueno? Veremos cuán bellas son esas almas…
Y efectivamente, Portugal tuvo una muy alta tasa de vacunación. Incluso llegó a decirse que del mundo. Más del 80% de la población, se vacunó.
Portugal antes que tú y yo naciéramos ya era socialista, pero no ese socialismo que conocemos los latinos, el chabacanero, narco, despilfarrador y para nada "socialista".
Los portugueses son esencialmente conservadores y aunque a veces el dinero no alcanza, viven bien dentro de sus limitaciones. Pueden no vestir ropa de marca o no tener un carro de más de 3000 Euros, pero en su mesa no falta buena comida y pueden pasear y disfrutar de fiestas y viajar.
El socialismo conservador es esencialmente un socialismo capitalista de Estado, donde aglomera la mayor cantidad de dinero público que es repartido entre la burocracia (bolsillos de los funcionarios) y las estructuras y sistemas de servicios. Es difícil conseguir un servicio inoperativo o en mal estado y solo las vías rurales pueden verse más deterioradas. No verás autopistas, puentes ni vías destruidas, incluso los comboios funcionan con normalidad para quienes nos gusta pasear en tren.
Los impuestos son duros, pero las ayudas también son buenas, aqui existe sistema de ayudas sociales por escalon familiar, por ejemplo el escalón 1 que es cuando uno de los dos padres es quien trabaja y gana salario minimo, la seguranca social da un apoyo de 300 euros mensuales por cada hijo menor, sin contar con que en las escuelas tiene alimentación gratuita, usufructúan libros y una computadora que le asignan durante el año escolar, y las instalaciones son muy pero muy buenas, un lujo, con todos los demás alicientes que conlleva en deportes, eventos, proyectos, música etc.
También hay apoyo para los desempleados mientras estan en la búsqueda activa de empleo.
En mi caso, tengo mi contrato de trabajo fijo y solicité el apoyo del programa "Regressar", donde el estado portugués otorga alicientes económicos a los portugueses y descendientes si retornan a Portugal, reconoce el pasaje de avion de toda la familia, los gastos de envios desde el pais de donde proviene si tienes cosas aún allá, dan un incentivo por cada miembro de la familia (cuando son menores es mayor), reconocen el gasto de las equivalencias de los títulos de bachiller y universitarios y otros alicientes más. El programa puede otorgar hasta 15.000 euros por familia. pero debes ser portugués retornado, es decir, haberte ido de Portugal y regresar años después, es válido para los descendientes asi no hayan nacido en Portugal. El rquisito esencial es tener trabajo fijo aqui en Portugal y demostrar que tu familiar portugués (por ejemplo mis padres), trabajaron en el otro país y vivieron allá varios años.
La cámara municipal además, ayuda con un apoyo de arrendamiento o de inicial para una casa, cumpliendo los requisitos, y también puedes optar por un apartamento de tipo social y alquilarlo, paando solo 20 euros al mes, pero cuensta para conseguir porque es por concurso y hay mucha gente concursando.
El IVA aqui si lo devuelven, es decir, una vez que declares tus impuestos, te devuelven el porcentaje de IVA pagado en cada consumo durante el año, incluyendo el de tus hijos, yo ya llevo casi 1300 euros porque también compré una bicicleta eléctrica para mi hijo.
Los bancos te dan crédito con sólo mover tu cuenta y demostrar pago puntual, y otros requisitos minimos. Me otorgaron por ejemplo una TDC de 10.000 euros, la cual aceptépero que uso en lo mínimo solo para dar movimiento en la cuenta y tener más facilidad cuando pida credito hipotecario, obvio, mi cuenta la tengo desde hace varios aos atrás y la abri en Caracas cuando existía aún una sede del banco portugués en Venezuela. Te dan crédito para comprar carro nuevo y usado, por ejemplo para un carro como el que quiero usado de unos 2000 euros, puedo pagar unos 70 euros al mes, pero yo no quiero ese crédito, prefiero ahorrarlo con el salario y comprarlo de contado, porque no quiero endeudarme, lo que quiero es comprar una casa y para ello debo tener control absoluto del dinero, es decir, no tener deudas que comprometan el pago de la mensualidad hipotecaria.
Como ves, este socialismo no es como el que tú conoces y cuestionamos los que no apoyamos a Chávez ni al progrerío de izquierda.
Es un socialismo histórico, conservador con sus defectos y virtudes, pero jamás comparable con la basura de izquierda de España y de LATAM.
En cuanto a la "vacunación" te sorprenderias la cantidad de gente que me ha dicho que no se inyectó y no quieren saber nada de eso ni de encierros. Ni hablan del covid, quedó en el olvido.
Lo que ves en la TV y redes sociales no es verdad Lirum, cuando tengas la oportunidad de subirte a un avión de la TAP para dar un saltico a Lisboa, en esas dos o tres semanas que te quedes saca tus conclusiones.
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No soy yo quien aplaude discursos y filosofías ultraconservadoras de derecha recalcitrante como las de Bolsonaro y por supuesto, cuando se trata de 15.000€, la que empieza a entender e identificar esencias, tampoco soy yo, sino quien los va a cobrar sin asco. Para esos, el socialismo ya no es tan malo, es especial porque es portugués, es capitalismo de Estado conservador, católico apostólico y romano, arrulla con fados de cuna y hace cosquillitas.
Conste en actas que yo lo dije… Apenas está saliendo de la cueva a la civilización y la metamorfosis ya es inocultable. No solo es una recién estrenada alma bella, sino que está descubriendo que el agua moja.
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Se ve de que pata cojeas, y de donde provienen tus absurdecesLirumlarum escribió: Mié Sep 20, 2023 10:59 pmdiscursos y filosofías ultraconservadoras de derecha recalcitrante como las de Bolsonaro

Es demasiado predecibleTupac Amaru escribió: Jue Sep 21, 2023 12:56 pmY como que se mudo de país porque ahora la observas activa las 24 horas del día. O será un caso como el de la OCTILLOZA?desde san francisco escribió: Jue Sep 21, 2023 7:58 amHemos visto una linda alma perdidaKenshin escribió: Jue Sep 21, 2023 1:34 am
Connotada Foristx Antisemita Wokepodemita Multinick Aleph/Alma/Eduviges/Chamberi/Etcéteras, lo que te falta decir es que Noruega es Socialista, y que Venezuela tiene el Modelo Noruego
Suripanta, no pierdes la maña
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Anda desesperadeKenshin escribió: Jue Sep 21, 2023 4:18 pmEs demasiado predecibleTupac Amaru escribió: Jue Sep 21, 2023 12:56 pmY como que se mudo de país porque ahora la observas activa las 24 horas del día. O será un caso como el de la OCTILLOZA?![]()
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Es cierto, ojalá no se contagie PortugalToddy escribió: Mar Sep 19, 2023 10:31 pmEspero que continúe represado el socialismo diarreico en Portugal, que prive más el sentido comúnmatadora escribió: Mar Sep 19, 2023 3:08 amYo trabajo y no me pidieron inyecciones ni certificados vacunatorios. Lo mismo mis hijos en sus colegios.la Fuerza escribió: Lun Sep 18, 2023 7:34 pm No, no, no….no puede serrrr….si tienen más de 10 años con gobiernos socialistas y social demócratas….debe haber un error.
Y pa’ más colmo casi todos los portugueses se vacunaron….
Aquí hay un gentío loco que no se inyectó y no quieren saber más nada de encerrona ni inyecciones.
La TV y medios de comunicacion financiados no son de fiar y mucho menos cuando en el fogueo del día a día compruebas las mentiras con la realidad.
Después de todo los portugueses no son tan ingenuos.
En cuanto a lo del gobierno socialista, si son socialistas pero muy conservadores y también muy tradicionales y religiosos.
Pendejos no son.
No como el vecino España, que cada día amanece con una noticia excrementosa nueva, surgida 99% de las veces de los zurdos
Las contradicciones de la manada, son cosa diaria en este foro. Repiten el guión y después no tienen bases con qué sostener argumento alguno.Aleph escribió: Jue Sep 21, 2023 2:20 am Quienes dicen que eso es socialismo son otros. Y eso es lo que causa es risa. O es que acaso son tan torpes que no ven sus propias contradicciones?
Se ven patéticos, balbuceando excusas…Lirumlarum escribió: Mar Sep 19, 2023 10:24 pm
Otra buena oportunidad para que hagan ejercicios de creatividad y justifiquen una vez más, la incoherencia que les caracteriza.
Caminante escribió: Jue Sep 21, 2023 3:02 am
Entiendo que el 95% de su poblacion tiene al menos una vacuna. Un gentio loco![]()
Yo no le deseo mal a nadie, ni siquiera a la malvadita esta.
Tienen la cara de PIEDRA... Es increíble como de repente hay socialismos que no son tan socialistas y el Plan Vuelta a la Patria de origen prusiano de Bismarck es más mejor, porque es en Euros.Caminante escribió: Jue Sep 21, 2023 6:36 am Lo mas curioso es que quieran ponerle adjetivos al socialismo como excusa.
"El socialismo es malo, pero cuando me interesa, le pongo un adjetivo que lo ajuste a mis preferencias"
Y los baños de realidad, apenas comienzan. Pero cuando se ha tenido tanta lengua para emitir juicios con insana ligereza, las pisadas de bolas se hacen bastante más notables. No nos debe extrañar que así como ahora habla de la Carta de Conducir, en cualquier momento nos venga con el equivalente a La Caixa Clap.gines a escribió: Jue Sep 21, 2023 8:49 amLe pasa a muchos venezolanos cuando salen al exterior.Conste en actas que yo lo dije… Apenas está saliendo de la cueva a la civilización y la metamorfosis ya es inocultable. No solo es una recién estrenada alma bella, sino que está descubriendo que el agua moja.
Ahora entiendo a qué te refieres cuando dices que yo no he absorbido la esencia de los lugares en los que he estado. Por suerte, tú sí…matadora escribió: Jue Sep 21, 2023 12:54 pm
Sobre Europa, la política y la idiosincrasia europea no es nueva, Europa es...Europa y sus formas y modo de vida no es como la latina, no cambia ni muda en su esencia ni con el tiempo ni con las migraciones porque incluso los inmigrantes mantienen sus grupos homogéneos, no les gusta ni se adaptan al conservadurismo europeo.
Viniendo de tu parte, es muy interesante esa pregunta… Otra pisada de bolas, en la que no voy a ahondar.matadora escribió: Jue Sep 21, 2023 12:54 pm
Supongo que tu siendo madre no enviarias a tu hijo de regreso a Venezuela sabiendo todos los beneficios y la calidad de vida que tiene ahora no?
Y yo te acepto la invitación, cuando entiendas que no se le va con cuentos, a quien sabe historias. Pero para eso falta mucho. Y si acaso llegara ese día, es bueno que sepas que detesto las castañas y su olorcito asqueroso que inunda las calles en esta época.matadora escribió: Jue Sep 21, 2023 12:54 pm
En cualquier momento te invitaré cuando ya viva en mi casa, para que tomes un vino conmigo aqui en Lisboa, recordemos viejas anécdotas y te des cuentas de las tantas mentiras que te tragaste, junto con unas buenas castañas calientes y un queso Limiano.
Ir al colegio con el fin de encontrarse con: el coreano, con el senegalés, con el ecuatoriano, con el marroquí y con el gay. Eso es ser bien mediocre.Lirumlarum escribió: Vie Sep 22, 2023 12:02 am Yo no le deseo mal a nadie, ni siquiera a la malvadita esta.
¿Le está yendo bien? ¡Chévere! Especialmente por los hijos, que merecen crecer en un mundo sin tanta miseria y mediocridad. Es bueno que abran la mente y vayan al colegio con el coreano, con el senegalés, con el ecuatoriano, con el marroquí y con el gay. Que conozcan al budista, al musulman, al hindú y al ateo.

Me gustaría saber que podrían aprender mis hijos del hindú, ecuatoriano y musulmán.Toddy escribió: Vie Sep 22, 2023 1:35 amIr al colegio con el fin de encontrarse con: el coreano, con el senegalés, con el ecuatoriano, con el marroquí y con el gay. Eso es ser bien mediocre.Lirumlarum escribió: Vie Sep 22, 2023 12:02 am Yo no le deseo mal a nadie, ni siquiera a la malvadita esta.
¿Le está yendo bien? ¡Chévere! Especialmente por los hijos, que merecen crecer en un mundo sin tanta miseria y mediocridad. Es bueno que abran la mente y vayan al colegio con el coreano, con el senegalés, con el ecuatoriano, con el marroquí y con el gay. Que conozcan al budista, al musulman, al hindú y al ateo.
Al colegio no se va a eso, se va a aprender. Los compañeros de clase pueden ser coreanos, senegaleses, ecuatorianos, marroquíes y gays... y eso no "abre la mente", lo que abre la mente es el conocimiento que reciban.
Igualmente los profesores pueden ser coreanos, senegaleses, ecuatorianos, marroquíes y gays... y eso no "abre la mente", lo que abre es el conocimiento que impartan los docentes.
Miseria y mediocridad es pensar que raza, religión y orientación sexual son lo importante en la educación de los hijos. Con enseñarles respeto por esos tres renglones sin distinción es más que suficiente.
Lo realmente importante es que el Colegio cuente con salones aptos, laboratorios, talleres, biblioteca, extensión, telecomunicaciones, canchas deportivas, servicios, seguridad, enfermería, orientadores, facilidades de transporte y alto nivel de docencia.
Así de sencillo.
Tu experiencia es tuya.Caminante escribió: Vie Sep 22, 2023 2:09 am Que pueden aprender? Puedo decirte que mucho van a aprender.
Pero eso no lo sabrás ahorita.
La experiencia no es solo mia, es la experiencia de muchos, incluso de los mismos nativos de estos paises. Eso tu lo veras con el tiempo.matadora escribió: Vie Sep 22, 2023 2:20 amTu experiencia es tuya.Caminante escribió: Vie Sep 22, 2023 2:09 am Que pueden aprender? Puedo decirte que mucho van a aprender.
Pero eso no lo sabrás ahorita.
Donde vivo no tienen que aprender más allá del idioma y con eso basta para que se desenvuelvan. Lo demás lo aprenderán en la universidad cuando empiecen su carrera.
Ellos revizaron el entorno familiar pero prevalecia la figura de skilled worker, nada habia que hacer alli y asi lo aceptamos porque asi son las reglas. Lo que intento decir es que no tengo problemas en ayudar a quien merece ayuda, pero con el tiempo que llevo viviendo en este pais he experimentado que hay quienes no solo abusan del sistema sino que pretenden de alguna manera seguir viviendo bajo la bondad de quienes le ayudan, yo no puedo aceptar eso, y creo que el estado no deberia aceptarlo tampoco porque es realmente injusto y es precisamente una burla al sistema y a las personas que de alguna manera contribuyen al desarrollo.Aleph escribió: Jue Sep 21, 2023 12:27 pmEn los casos de ayudas muchas veces se revisa el entorno familiar, y en tu caso al ser una persona con preparación y trabajo influye para que la otra persona (cónyuge) no obtenga el apoyo en determinado momento aunque llegues justo a fin de mes, hay baremos, escalas, en fin... y si, en su momento puede parecer injusto, pero supongo que se hace porque saben que tenían las bases (apoyada en tu situación) para salir adelante, y no justifico, solo trato de entender como lo manejan porque en otros países ocurre de forma similar.Caminante escribió: Jue Sep 21, 2023 10:08 am
Yo le estableci un limite a la buena fe, incluso en este foro. Cuando llegue a Noruega no tenia problemas con eso, pero mi esposa no hablabla bien el idioma y por tal razon le costaba conseguir trabajo, ella estudiaba el idioma por su cuenta, y por no dejar pasar pues fue al NAV a preguntar si podian ayudarle con los cursos para aprenderlo mas rapido y dio todas las razones para asi poder entrar al mercado de trabajo, pues fue rechazada porque mi figura de residencia era para ese momento de skilled worker y una de las condiciones es que debia mantener a mi familia, pues no hubo rollo, lo intentamos y a seguir adelante. Ella tuvo que aprender el idioma por su cuenta e ir a trabajar a lugares al norte, por arriba del circulo polar artico para poder entrar en el mercado de trabajo, y luego de un par de an'os regresar permamentemente a casa con un nuevo y mucho mejor trabajo, pues excelente. Desde hace 8 an'os pues la situacion mejoro mucho con ambos trabajando porque te digo que un sueldo en Noruega para una familia inmigrante con hijos no es nada facil.
Caminante, un asilado, un refugiado generalmente llega sin nada, se que es un tema espinoso pero llegan muchas veces solo con lo que tienen puesto (literalmente), una mayoría son devueltas y los que quedan ya no solo es que no hablen el idioma, es que ni siquiera tienen la preparación para ocupar un puesto de trabajo en condiciones, en ocasiones hay que enseñarles hasta un oficio. Es justo? posiblemente no, pero tienen derecho a luchar por sus vidas. No tienen una base educativa como la tuya y la de tu esposa que entiendo pasó por momentos duros al principio, pero ha logrado superarlo con creces precisamente porque tenía con qué...y no hablo de lo económico sino por sus capacidades. Y la mejor prueba es que lo consiguió, lo consiguieron ambos y hoy tienen unos hijos por quienes han luchado por darle la mejor educación.El porque te cuento toda esta innecesaria historia es por el hecho de que a los inmigrantes asilados y refugiados les dan absolutamente todo, no todo mientras estan en el edificio de refugio, pero al saløir cuentan con cada ayuda que ni te imaginas. Yo pagaba para entonces 40% en impuestos, te hablo de 2500 euros aproximadamente y mi esposa no tuvo derecho a nada, obviamente era la ley y se respeta, hasta alli. Actualmente entre ambos pagamos alrededor de 5000 euros en impuestos, no te miento, agradezco la educacion de mis hijos, la seguridad, la salud, todo. Tengo dos compan'eros de trabajo Iranies que llegaron por asilo, joevenes, 'el estudio en Noruega hasta nivel de master, ella tambien pero hasta nivel de PHD, muy buenos profesionales, muy inteligentes puedo decir. Todo eso esta muy bien.
Yo no tengo problemas en ayudar a quien merece ayuda siempre y cuando no ocasione una reduccion en las condiciones de los propios ciudadanos del pais, pero lo que no puedo aceptar, es que bajo el hecho del pago de mis impuestos, del pago de impuestos de esos jovenes iranies y el de los mismos noruegos, alguien ademas de abusar del sistema, pretenda seguir viviendo del mismo. En mi opinion, todo debe tener un limite y quien no desee respetar la bondad de quienes les ayudan, deberia regresar a su pais o moverse a otro, de manera voluntaria o bien bajo la ley si no la respeta.
Saludos
Las ayudas deberían ser un recurso muy puntal, y es verdad que a veces hay mucha flexibilidad para quien le encuentra la "caída", es como todo, la viveza siempre estará allí, pero tampoco creo que sea la mayoría, por ejemplo, yo he escuchado unos cuentos de Francia que es impresionante como abusan del sistema, pero ya corresponder a cada país poner sus controles. No es fácil.
Es lo que van a aprender al ver lo diferente que es el mundo alli afuera hasta el punto que quieran moverse a otra ciudad o a otro pais a vivir otras experiencias, porque hijos de inmigrantes aprenden a ser inmigrantes.Lirumlarum escribió: Vie Sep 22, 2023 12:02 am
¿Le está yendo bien? ¡Chévere! Especialmente por los hijos, que merecen crecer en un mundo sin tanta miseria y mediocridad. Es bueno que abran la mente y vayan al colegio con el coreano, con el senegalés, con el ecuatoriano, con el marroquí y con el gay. Que conozcan al budista, al musulman, al hindú y al ateo. Que aprendan idiomas para que amplíen el horizonte, que viajen y se nutran de otras culturas, que tengan una buena educación y excelentes oportunidades laborales donde puedan desarrollar su potencial y no tengan que andar de resentidos por la vida, con discursitos pendejos de mucho avión y poco mundo.
Caminante escribió: Vie Sep 22, 2023 2:50 amLa experiencia no es solo mia, es la experiencia de muchos, incluso de los mismos nativos de estos paises. Eso tu lo veras con el tiempo.matadora escribió: Vie Sep 22, 2023 2:20 amTu experiencia es tuya.Caminante escribió: Vie Sep 22, 2023 2:09 am Que pueden aprender? Puedo decirte que mucho van a aprender.
Pero eso no lo sabrás ahorita.
Donde vivo no tienen que aprender más allá del idioma y con eso basta para que se desenvuelvan. Lo demás lo aprenderán en la universidad cuando empiecen su carrera.
Ahora la de "otros como yo", no matadora, en estos momentos eres inmigrante. Como bien te dije, el tiempo te lo dira.
Son las realidades que los medios no te qieren mostrar. La gente sigue su vida.verdinegro escribió: Vie Sep 22, 2023 3:14 amTambién los veo juntos en el caso de mis colegas. Pero sorpresa me dió fue ver juntos a serbios, bosnios y croatas.
verdinegro escribió: Vie Sep 22, 2023 3:11 amAleph escribió: Vie Sep 22, 2023 12:57 amHay países donde hay mas trabas que otros...no pensaba que en Alemania era tan complicado.verdinegro escribió: Jue Sep 21, 2023 2:14 pm
No soy autónomo. El problema es que la misma burocracia pone las trabas para pagar si quisiera... A veces parece que fuese adrede la cosa, aunque beneficie únicamente a los asesores fiscales. Por ejemplo, supuestamente no es necesario declarar si no pasa de 10 mil anual, pero en el caso de los tigres es imposible saberlo de antemano. Y la vaina da más risa cuando los asesores dicen algo distinto, pero la cosa no importa si la declaración la avala un asesor.
Tenía entendido (no se si todavía será así y mas con el Brexit) que uno de los países con mas facilidades para los autónomos era UK.
El mito de la eficiencia alemana aplica únicamente para la ingeniería. De resto se trata del sistema más burocrático del mundo pues todo debe tener un aval en papel. Y más todavía al tratarse de un país federal.
Es más fácil ser autónomo en Portugal, Irlanda o los países bálticos.