Cuidado teólogos, los creadores de falsas esperanzas: ni los favores divinos ni la vida después de la muerte existen

[la Fuerza]

Desde mediados de la edad del bronce algunos Homo sapiens se dieron a la tarea de “secuestrar” a Dios con sus religiones dogmáticas y punitivas.

Pórtense bien, mientan lo menos posible, no traicionen ni jodan a los demás y sean generosos, que si el cielo existe seguramente habrá un puestico para ustedes.

[Buzz]

me parece raro que no sepas que la fecha del 25 de diciembre la agarro la Iglesia Cristiana primitiva para ganarle adeptos a los paganos. Porque realmente no hay registros biblicos que digan que haya sido ese dia, y alguna vez lei que tampoco hay evidencia de ese censo que sale en la Biblia.

Los hermanos protestantes son quienes sostienen que toda la verdad solo puede conseguirse en lo testimoniado por las Escrituras. Eso es único de los protestantes y se respeta su creencia.

Los Católicos sostenemos que el pilar y fundamento de la verdad es la Iglesia, quien por cierto precede y engendra las Escritura. La verdad revelada tiene para los católicos dos fuentes: Escrituras y Tradición. Luego entran en esta ecuación aspectos que no han sido revelados, pues no hubo necesidad de tal revelación: hechos históricos. Por revelación se entiende todo aquello a lo que accedimos vía divulgación directa de Dios, sin cuya divulgación no hubiésemos tenido conocimiento de ello. Por el contrario, si Ud. es testigo directo de un acontecimiento, esto no es revelación divina, sino natural, obtenida mediante medios físicos, nuestros sentidos.

Axio por su parte va más allá de la fecha en si. Él discute incluso la historicidad de Cristo y todo lo relacionado a este, incluso que existió. De alli mi comentario.

[InkeyZero]

Desde mediados de la edad del bronce algunos Homo sapiens se dieron a la tarea de “secuestrar” a Dios con sus religiones dogmáticas y punitivas.

Lo mismo pasa con las religiones no teístas modernas: por ejemplo la religión de la letricas y de los regres tiene doctinas como orientation, trans-x, cancel culture, hate speech, microagressions, trigger warnings, affirmative actions / positive discrimination, misgendering, y otra pila de creencias que giran en torno a la idea básica de que la autoimagen personal de sus miembros, por muy distorsionada que sea, es una percepción "protegida" y los demás tienen que creer y decir lo mismo que esa persona cree, so pena ser señalados como ofensores. Decir lo contrario es el equivalente de cometer sacrílegio o profanación.

La diferencia es que en occidente se ve con malos ojos otra cosa que no sea aquello de "separación iglesia y estado", pero curiosamente las religiones no teístas modernas son habitualmente entretejidas con las políticas, leyes y acciones del estado.

Una cosa de loques.

[gines a]

Desde mediados de la edad del bronce algunos Homo sapiens se dieron a la tarea de “secuestrar” a Dios con sus religiones dogmáticas y punitivas.

Lo mismo pasa con las religiones no teístas modernas: por ejemplo la religión de la letricas y de los regres tiene doctinas como orientation, trans-x, cancel culture, hate speech, microagressions, trigger warnings, affirmative actions / positive discrimination, misgendering, y otra pila de creencias que giran en torno a la idea básica de que la autoimagen personal de sus miembros, por muy distorsionada que sea, es una percepción "protegida" y los demás tienen que creer y decir lo mismo que esa persona cree, so pena ser señalados como ofensores. Decir lo contrario es el equivalente de cometer sacrílegio o profanación.

La diferencia es que en occidente se ve con malos ojos otra cosa que no sea aquello de "separación iglesia y estado", pero curiosamente las religiones no teístas modernas son habitualmente entretejidas con las políticas, leyes y acciones del estado.

La obsesion con el tema gay revela deseos subyacentes.

[InkeyZero]

Menos mal que lo reconoces. Yo estoy hablando del doble rasero que caracteriza a la agenda regre-zurda, puntualmente en esto de las creencas personales,... ¡y mira por dónde te fuiste!

A confesión de parte, relevo de pruebas. Ooops!

[Italocriollo]

me parece raro que no sepas que la fecha del 25 de diciembre la agarro la Iglesia Cristiana primitiva para ganarle adeptos a los paganos. Porque realmente no hay registros biblicos que digan que haya sido ese dia, y alguna vez lei que tampoco hay evidencia de ese censo que sale en la Biblia.

La bióloga molecular y catequista Rebecca Salazar expuso en la plataforma católica Aleteia una evidencia biológica que contribuye a ubicar en el mes de diciembre la fecha de nacimiento de Cristo y que se relaciona con un sorpresivo dato teológico que puede aportar una visión novedosa a nuestra comprensión del misterio del Nacimiento del Salvador. Su hallazgo le permitió superar un cierto escepticismo sobre la precisión de la tradición y se relaciona de forma concreta con su formación científica.

"Hace mucho tiempo, acepté la idea de que el 25 de diciembre probablemente no era la fecha real del nacimiento de Cristo, que la fecha real era desconocida, pero probablemente en la primavera", relató Salazar, quien creyó que la designación del día 25 de diciembre correspondía a un aspecto legendario y que sería una de las ilusiones infantiles que se dejan de lado al crecer. Sin embargo, no dejó de investigar cuál podría ser la fecha auténtica.

Un primer acercamiento a la evidencia histórica le permitió conocer su coincidencia con la fecha probable del ingreso de Zacarías al templo y el anuncio de la gestación de su esposa Isabel, quien tenía seis meses de embarazo cuando el Ángel anunció la Encarnación del Señor a la Santísima Virgen. Otro importante argumento es la tradición de que los grandes profetas fueron engendrados y murieron en la misma fecha. Para el Mesías, esta fecha fue el 25 de marzo, fijada como Fiesta de la Anunciación, pudiendo ubicarse la fecha de su nacimiento nueve meses después, el 25 de diciembre. "Son buenos argumentos, mantenidos según estrictos estándares de investigación histórica y lógica, dentro de sus propios campos", comentó Salazar.

Para la investigadora, sin embargo, estos datos no le satisfacían, por encontrarse en búsqueda de un hecho material concreto. Una de sus objeciones era la posible explicación de la presencia de pastores en los campos en medio de la noche cuando recibieron el anuncio del nacimiento del Mesías: estar a la espera del parto de sus animales, algo que normalmente ocurre en primavera. Alguien le hizo esta pregunta concreta y Salazar, en lugar de exponer las razones religiosas para elegir el 25 de diciembre, resultó preguntándose si sus datos eran correctos. "¿Realmente nacieron los corderos en primavera en Israel?", se cuestionó. "¿Puedo averiguarlo?".

"La oveja Awassi es una oveja del desierto, una raza de cola gorda que ha existido en el Medio Oriente durante aproximadamente 5,000 años. Es la única raza indígena de ovejas en Israel. Se crían para lana, carne y leche", resumió la redactora sobre sus hallazgos. "La oveja awassi se reproduce en el verano y da a luz sus corderos en el invierno, cuando hay suficiente pasto para las ovejas en lactancia. En Israel, la temporada principal de parto es de diciembre a enero". Estos datos cambiaron su perspectiva. "Esto es práctico, pensé. Esto es un hecho. Esto es biología".

Las evidencias resultaron no sólo hablar en favor de la tradición litúrgica de la Iglesia, sino que le comunicaron un aspecto hasta entonces desconocido para ella. "Jesús, el Cordero de Dios, nació al mismo tiempo y en el mismo lugar que todos los corderos pascuales", reconoció. "Por supuesto, esta fecha fue tal para que el día de su entrada y salida del mundo sea el mismo. Por supuesto,el nacimiento de Juan el Bautista es cuando es porque el nacimiento de Jesús realmente es cuando es".

"La biología otorga gran valor a la simetría, y aquí había una simetría para deleitar mi intelecto, una simetría de la historia y la teología y la biología", concluyó Salazar. "Antes, honestamente había llorado la pérdida de mi asombro infantil; ahora encuentro que esta comprensión ha producido un asombro mayor y más profundo sobre la providencia de Dios. Es realmente correcto y justo".

Contenido publicado orginalmente en es.gaudiumpress.org,
Se autoriza su publicación desde que cite la fuente.

[SPACO]

A mí siempre me ha maravillado la seguridad con la que los religiosos aseguran "Dios dijo esto, Dios dijo lo otro, Dios quiere esto, Dios no quiere lo otro... si haces esto Dios, si no haces esto Dios..."

En cuanto a qué sucedió hace 2000 años me preguntó cómo se puede tener tan incuestionable certeza si, por ejemplo, de lo que sucedió el 11 de Abril de 2002 en Caracas nadie sabe realmente qué aconteció habiendo sido grabado y registrado por multitud de medios mientras que lo que dijo alguien a una multitud de analfabetos en un rincón marginal del Imperio Romano en un idioma minoritario se sabe sin el menor lugar a dudas.

[Lander]

no es cuestión de reducciones, es parte del sentido común.

la historia debe relatarse en base a hechos documentados, de lo contrario, entonces hablemos sobre unicornios aunque no haya registros históricos sobre su existencia.

¿Donde esta la partida de nacimiento de Platón?

¿Donde esta la partida de nacimiento de Socrates?

¿Las tienes? Sino, entonces estos no existieron.

Bah.

La diferencia fundamental es que ni Platon ni Socrates se consideran dioses. Las personas no cambian sus vidas para adorarlos,no se matan entre ellos en su nombre,no van a ser juzgados por Platon o Socrates en otra vida,no tienen que rezar rosarios o padresnuestros o arrodillarse en una iglesia especificamente diseñada para su adoracion. Nadie esta esperando que Platon o Socrates vuelvan ,o que hagan milagros ,o que resuciten muertos. Asi que si no tenemos su partida de nacimiento ,o muchos de los detalles de sus vidas no son comprobables ,aun mas, aunque no hayan existido, nada va a cambiar en la existencias de las personas hoy.

[Lander]

A mí siempre me ha maravillado la seguridad con la que los religiosos aseguran "Dios dijo esto, Dios dijo lo otro, Dios quiere esto, Dios no quiere lo otro... si haces esto Dios, si no haces esto Dios..."

En cuanto a qué sucedió hace 2000 años me preguntó cómo se puede tener tan incuestionable certeza si, por ejemplo, de lo que sucedió el 11 de Abril de 2002 en Caracas nadie sabe realmente qué aconteció habiendo sido grabado y registrado por multitud de medios mientras que lo que dijo alguien a una multitud de analfabetos en un rincón marginal del Imperio Romano en un idioma minoritario se sabe sin el menor lugar a dudas.

Agregale que la recoleccion de los hechos fue transmitida de forma oral de persona en persona durante 40 años antes de que fueran escritos,no se sabe quien los escribio,no se tienen originales y 200 años despues es que fueron escogidos lo que formarian parte de la edicion final de libro.

Como puede uno racionalmente tomar esa informacion y crear un dios todopoderoso?

[Buzz]

no es cuestión de reducciones, es parte del sentido común.

la historia debe relatarse en base a hechos documentados, de lo contrario, entonces hablemos sobre unicornios aunque no haya registros históricos sobre su existencia.

¿Donde esta la partida de nacimiento de Platón?

¿Donde esta la partida de nacimiento de Socrates?

¿Las tienes? Sino, entonces estos no existieron.

Bah.

La diferencia fundamental es que ni Platon ni Socrates se consideran dioses. Las personas no cambian sus vidas para adorarlos,no se matan entre ellos en su nombre,no van a ser juzgados por Platon o Socrates en otra vida,no tienen que rezar rosarios o padresnuestros o arrodillarse en una iglesia especificamente diseñada para su adoracion. Nadie esta esperando que Platon o Socrates vuelvan ,o que hagan milagros ,o que resuciten muertos. Asi que si no tenemos su partida de nacimiento ,o muchos de los detalles de sus vidas no son comprobables ,aun mas, aunque no hayan existido, nada va a cambiar en la existencias de las personas hoy.

Axio hace una pregunta estrictamente material, y espera una respuesta estrictamente material.

Su pregunta no incluye nada referido a la naturaleza del Mesías. Su nacimiento, independientemente de su naturaleza en un hecho histórico de tal envergadura que incluso dividió los tiempos en antes y después de su venida.

Más allá de cuestionar la fecha del nacimiento, Axio cuestiona la historicidad de Jesús aludiendo la inexistencia de una prueba "irrefutablemente y exquisitamente tangible" de su persona. El paralelismo que planteo es simple: tampoco tenemos semejante prueba de personajes como Platon y Socrates, sin embargo nadie duda la historicidad de estos.

[Axio]

El origen de la festividad navideña proviene de un fraile llamado Francisco de Asís del siglo 13 anno domini

en relación a Francisco de Asís y su visita a Belén con el permiso del sultán de egipto Malik al-Kamil, y cito:

... fue el único de los participantes de la quinta cruzada que llegó a tierra santa. Su visita a Belén lo impresionó de tal forma que, una vez de vuelta en Asís, en la Navidad de 1223, hizo construir un nacimiento en miniatura. Llenó el pesebre de paja y a su alrededor colocó una figuritas del niño Jesús, la virgen María, san jose, la mula y el buey, los pastores y los magos, estos últimos caballeros de piel morena, como Kamil. Luego, con la autorización del papa, llevó el belén a la iglesia, donde lo colocó y lo iluminó con velas. De este modo, Francisco convirtió la navidad -que hasta entonces se celebraba con una misa cantada- en una fiesta de amor y de luz, cuyo centro es la adoración del niño dios.

Fuente: Un Santo para todos, por Donald Culross Peattie. Grandes vidas, Grandes Obras, Selecciones de Reader's Digest (1967), pág. 181

[Baron Harkonen]

y los creyentes igualmente lo son en las mismas circunstancias, porque frente ala circunstancia de la muerte le piden a Dios que los salve, los cure, los proteja etc. Si son tan creyentes ¿ no deberian ver la muerte como algo gozoso en la esperanza que en el cielo van a ver a sus seres queridos, o sencillamente si es la propia muerte, van vivir en la felicidad del cielo? es toda una contradicción. Que por cierto, yo nunca he sabido de un ateo que en esas circunstancias rece( seguro lo habrá, no lo niego) peor si he visto muuuuuuuchoos " creyentes" caer en la contradiccion de pedir un milagro. Despues, como en el 99,99999% de los casos el milagro no se da y alli si dicen " se hizo la voluntad de Dios"

Otro que no entiende nada.

Feliz Navidad. Yo no catequizo en foros, es perder el tiempo

[Buzz]

El origen de la festividad navideña proviene de un fraile llamado Francisco de Asís del siglo 13 anno domini

¿Como cuadra tal postulado con la declaración papal de Julio I en el año 352 aclarando de una vez por todas la fiesta de la natividad se celebra el 25 de Diciembre?

Haber, hagamos una simple operación arimetica: siglo XXIII menos siglo IV = 9 siglos. Uppsss, te pelaste por un poquito nada más.

Axio, ¿Sabes lo que es el sesgo de confirmación?

[Axio]

El origen de la festividad navideña proviene de un fraile llamado Francisco de Asís del siglo 13 anno domini

¿Como cuadra tal postulado con la declaración papal de Julio I en el año 352 aclarando de una vez por todas la fiesta de la natividad se celebra el 25 de Diciembre?

....

¿fuente de la afirmación?

[Caminante]

muchos creyentes ven milagros en cosas tan sencillas como que a alguien lo van a operar de un apendice, se lo "encomiendan" a La Rosa de Guadalupe y taaa raaan...milaaagroo milaaagroo. pero por mucho que recen a nadie se le cura una carie sola

No, lo mio no fue sencill, sino una franca suspención de las leyes fisisicas sin cuya ocurrencia ni yo ni mi esposa estuviesemos vivos.

No voy a elaborar en esto porqué en este lugar no existe el clima para ello.

Mi esposa antes de su adolescencia enfermó gravemente, dormía prácticamente inclinada apoyándose en su padre, su hígado estuvo afectado gravemente y entro en coma, los médicos no podían hacer nada mas que tenerla en cuidados intensivos, su familia oraba. Luego de cierto periodo se recuperó y despertó, afirma que fue un milagro por los eventos que pudo percibir, en mi agnosticismo puedo pensar cualquier cosa como alucinaciones o efectos del tratamiento, o cualquier otra razón de alguien que cree en le ciencia, y aunque ella también es una mujer de ciencia yo personalmente le creo.

Saludos.

[Buzz]

Mi esposa antes de su adolescencia enfermó gravemente, dormía prácticamente inclinada apoyándose en su padre, su hígado estuvo afectado gravemente y entro en coma, los médicos no podían hacer nada mas que tenerla en cuidados intensivos, su familia oraba. Luego de cierto periodo se recuperó y despertó, afirma que fue un milagro por los eventos que pudo percibir, en mi agnosticismo puedo pensar cualquier cosa como alucinaciones o efectos del tratamiento, o cualquier otra razón de alguien que cree en le ciencia, y aunque ella también es una mujer de ciencia yo personalmente le creo.

Mi caso no fue una enfermedad, o un hecho alternativas que pudieran explicar el acontecimeinto. Fue algo puntual, un fenomeno fisico que evito un accidente cuyas consecuencias hubiesen sido sin duda alguna mortales en la carretera panamericana en la ladera de una montala vía la ciudad de Merida. Tal evento fue una fragrante violación de las leyes físicas.

Lo que si puedo referir es que mi esposa y yo rezabamos el rosario en ese momento y previo a iniciar la travesía nos habíamos encomendado a Nuestra Madre en el Cielo. Es pertinente mencionar que nuestra fé no dependió de este milagro, ni que este ha añadido más a nuestra fe. No obstante, desde ese día encuentro muy reconfortante tener la certeza que allá en el cielo tengo una Madre que, mediante su oración, vela por nosotros con los mismos cuidados maternales que tiene nuestra madre terrenal en la tierra.

[Superamigue Superman]

Mi esposa antes de su adolescencia enfermó gravemente, dormía prácticamente inclinada apoyándose en su padre, su hígado estuvo afectado gravemente y entro en coma, los médicos no podían hacer nada mas que tenerla en cuidados intensivos, su familia oraba. Luego de cierto periodo se recuperó y despertó, afirma que fue un milagro por los eventos que pudo percibir, en mi agnosticismo puedo pensar cualquier cosa como alucinaciones o efectos del tratamiento, o cualquier otra razón de alguien que cree en le ciencia, y aunque ella también es una mujer de ciencia yo personalmente le creo.

Mi caso no fue una enfermedad, o un hecho alternativas que pudieran explicar el acontecimeinto. Fue algo puntual, un fenomeno fisico que evito un accidente cuyas consecuencias hubiesen sido sin duda alguna mortales en la carretera panamericana en la ladera de una montala vía la ciudad de Merida. Tal evento fue una fragrante violación de las leyes físicas.

Lo que si puedo referir es que mi esposa y yo rezabamos el rosario en ese momento y previo a iniciar la travesía nos habíamos encomendado a Nuestra Madre en el Cielo. Es pertinente mencionar que nuestra fé no dependió de este milagro, ni que este ha añadido más a nuestra fe. No obstante, desde ese día encuentro muy reconfortante tener la certeza que allá en el cielo tengo una Madre que, mediante su oración, vela por nosotros con los mismos cuidados maternales que tiene nuestra madre terrenal en la tierra.

Yo tambien puedo dar testimonio de un hecho milagroso, fui atravezado por un objeto punzo penetrante de aproximadamente 27 centimetros y sigo vivo, no me quedó cicatris y camino normalmente

[Caminante]

Que cosa tan patética y desagradable que vengan a molestar de esta manera, realmente no provoca continuar un tema honestamente, peor aun que se creen graciosos con tal tonteria.

[Escarabajodel78]

y los creyentes igualmente lo son en las mismas circunstancias, porque frente ala circunstancia de la muerte le piden a Dios que los salve, los cure, los proteja etc. Si son tan creyentes ¿ no deberian ver la muerte como algo gozoso en la esperanza que en el cielo van a ver a sus seres queridos, o sencillamente si es la propia muerte, van vivir en la felicidad del cielo? es toda una contradicción. Que por cierto, yo nunca he sabido de un ateo que en esas circunstancias rece( seguro lo habrá, no lo niego) peor si he visto muuuuuuuchoos " creyentes" caer en la contradiccion de pedir un milagro. Despues, como en el 99,99999% de los casos el milagro no se da y alli si dicen " se hizo la voluntad de Dios"

Otro que no entiende nada.

Feliz Navidad. Yo no catequizo en foros, es perder el tiempo

no entiendo? yo entiendo muy bien que los creyentes tienen una especie de obsesión con que los ateos se vuelven creyentes cuando se cae el avión. Pero, contradictoriamente , los creyentes se vuelven ateos y le piden a Dios que los salve de ir a la felicidad extrema que es estar en su presencia.

Yo sé exactamente por donde te ibas a ir, y de hecho pensé escribirlo en mi mensaje peor lo omiti a proposito, que si por el sentido o la mision de la vida, tener proyectos o metas que cumplir, familia que proteger etc. pero bueno, si la voluntad de Dios es que se caiga el avion por que rezarle para que no se cumpla su voluntad? y entonces si pooor casualidad o pericia del piloto no se cae o se cae pero unso se salvan y otro mueren , el creyente dira que hubo un milagro . Contradicciones infinitas

Feliz Navidad igualmente, por mucho que no se compartan creencias igual siempre estos son buenso momentos de reflexion y de compartir, al final es mucho mas lo que nos une que lo que nos desune saludos

[Caminante]

Mi esposa antes de su adolescencia enfermó gravemente, dormía prácticamente inclinada apoyándose en su padre, su hígado estuvo afectado gravemente y entro en coma, los médicos no podían hacer nada mas que tenerla en cuidados intensivos, su familia oraba. Luego de cierto periodo se recuperó y despertó, afirma que fue un milagro por los eventos que pudo percibir, en mi agnosticismo puedo pensar cualquier cosa como alucinaciones o efectos del tratamiento, o cualquier otra razón de alguien que cree en le ciencia, y aunque ella también es una mujer de ciencia yo personalmente le creo.

Mi caso no fue una enfermedad, o un hecho alternativas que pudieran explicar el acontecimeinto. Fue algo puntual, un fenomeno fisico que evito un accidente cuyas consecuencias hubiesen sido sin duda alguna mortales en la carretera panamericana en la ladera de una montala vía la ciudad de Merida. Tal evento fue una fragrante violación de las leyes físicas.

Lo que si puedo referir es que mi esposa y yo rezabamos el rosario en ese momento y previo a iniciar la travesía nos habíamos encomendado a Nuestra Madre en el Cielo. Es pertinente mencionar que nuestra fé no dependió de este milagro, ni que este ha añadido más a nuestra fe. No obstante, desde ese día encuentro muy reconfortante tener la certeza que allá en el cielo tengo una Madre que, mediante su oración, vela por nosotros con los mismos cuidados maternales que tiene nuestra madre terrenal en la tierra.

Saludos Buzz, es por esto que no cuestionó a quienes encuentren respuestas en su fe. Hay cosas que tienen explicación, otras no sabemos como explicarlas y otras escapan a tal posibilidad, creo todo representa una oportunidad de aprender.