forond.com

Publicado: **Mié Dic 29, 2021 6:04 pm**

Buzz escribió: Mié Dic 29, 2021 3:28 pm
aquisipasanada escribió: Mié Dic 29, 2021 2:53 pm No hay necesidad de insultarlos y llamarlos por sobrenombres como el título de este post. Obviamente, la persona que crea este título no tiene capacidad para respetar a la gente que piensa distinto.
¿Y como lo llamaría Ud?

He dado tres alternativas

Prudencia, categoría que agrupa quien genuinamente posee dudas sobre la vacuna

Delirio, categoría que agrupa quien antagoniza la vacuna como respuesta a una ideación desconectada de la realidad

Malicia, categoría que agrupa quien antagoniza la vacuna en respuesta a una agenda mezquina, que busca un avance político
El título en modo de interrogación bien deja abierta cualquiera de estas tres posibilidades, y abre el compaz para el debate. ¿No es este precisamente el fin de este tipo de foros? En mi opinión, las ideas no se respetan, sino a las personas. De aceptar todas las ideas como válidas, no podríamos avanzar hacia ningun lado, de alli que toda idea debe ser objeto de escrutinio, y ser probada en el fuego de la crítica.

Tu razonamiento de que la gente que no se vacuna contra el covid es un ANTIVAXER es ilogico y erróneo. De allí concluyó que estas sesgado en este tema a tal punto que le colocas a dichas personas el sobrenombre peyorativo ANTIVAXER.

Estas meando fuera del perol, eres un comunista más que le gusta imponer sus ideas sesgadas a los demás.

PD. Todavía no has colocado los % de morbilidad de las cuatro variantes...estoy esperando...

Publicado: **Mié Dic 29, 2021 6:12 pm**

Entiendo que una persona pueda tener miedo a una vacuna, de hecho conozco casos pero que a la final se vacunaron. No tienen porque ser llamados anti vacuna.

Pero cuestionar las vacunas que se han desarrollado para controlar la pandemia basados en alternativas no probadas cientificamente, afirmando que no funcionan, que no son seguras, entre otras particularidades sin soporte valido no puede llamarse de otra manera sino anti vacuna.

Publicado: **Mié Dic 29, 2021 7:43 pm**

Caminante escribió: Mié Dic 29, 2021 6:12 pm Entiendo que una persona pueda tener miedo a una vacuna, de hecho conozco casos pero que a la final se vacunaron. No tienen porque ser llamados anti vacuna.

La definición de antivaxxer es la de una persona opuesta a la vacunación sea cual fuere la causa. Si luego se vacunaron, pues simplemente no son antivaxxer. En tal definición no entra quienes deciden postergar la vacunación por razones de peso, incluyendo enfermedad o cautela pues se esta a la espera de mayor información.

Publicado: **Mié Dic 29, 2021 8:05 pm**

El término antivaxer es atualmente usado por los solo-vacunas para referirse incluso a los que tienen todas las vacunas existentes, menos la que tiene fecha de expiración cada pocos meses. Basta con que no tenga la pseudovacuna del virus chino para calificar.

Triste que la susodicha no evita la transmisión de una enfermedad cuya tasa de mortalidad está altamente correlacionada con edad y comorbilidades, y que no es necesaria para la gran mayoría de la población.

En fin. Ciencia, le llaman.

Publicado: **Mié Dic 29, 2021 8:13 pm**

InkeyZero escribió: Mié Dic 29, 2021 8:05 pm ... Basta con que no tenga la pseudovacuna del virus chino para calificar. Triste que la susodicha no evita la transmisión de una enfermedad cuya tasa de mortalidad está altamente correlacionada con edad y comorbilidades, y que no es necesaria para la gran mayoría de la población.

Este es un perfecto ejemplo de un comentario antivaxxer con ideación delirante. Más aún, dada la bien conocida polaridad politica, tal podría considerarse además maliciosa.

Publicado: **Mié Dic 29, 2021 8:27 pm**

Ok.

Un buen antiviral hace mejor trabajo que la pseudovacuna.

Iverrmectin for the win.

Publicado: **Mié Dic 29, 2021 8:41 pm**

A veces parecería que el asunto fuese de pura semántica.

¿No es vacuna porque existe la posibilidad de contagiarse y contagiar? ok. Llámenle X. ¿Usarían ese “guarapo” que no cura y no evita el contagio, pero reduce la posibilidad de contraer covid y la posibilidad de desarrollar el tipo grave de la enfermedad? Digo, para que no luchen contra la palabra vacuna porque dizque no es vacuna y se les quite la angustia porque les dijeron (no sé quién), que era 100% efectiva y al final era solo 95?

Respiran un aire de porquería, comen plástico, agrotóxicos, cubitos maggi, toman agua con heces fecales, han pasado la vida automedicándose con antibióticos, le han metido hasta la droga y andan ahora con ese miriñaque “ni mi vii i viquinir!

Ojo, que no lo digo por nadie en especial aquí. Los antivacuna, son muchos.

Publicado: **Mié Dic 29, 2021 9:13 pm**

La vacunas para el virus chino no pueden evitar la transmisión y no son la única forma de prevenir el desarrollo/agravamiento de la enfermedad. He ahí el quid del asunto. La gente tiene y debe tener la libertad de escoger.

Hay cantidad de doctores que recetan tratamientos que han resultado efectivos. Anecdóticamente, hay casos de famosos, que han sido objeto de burla por emplear esos tratamientos (e incluso hay solo solo-vacunas que les han hecho bullying y les han deseado la muerte publicamente por "atreverse" a hacer algo distinto a lo que les manda el partido). El único "problema" es que han sobrevivido. Unos con vacuna, otros sin vacuna. Incluso creo que uno estaba vacunado e igual se sintió tan mal que acudió a un doctor que le recetó un tratamiento de esos que los solo-vacunas odian, y a los pocos días había superado la enfermedad.

Luego tenemos el caso de los países del tercer mundo en los que las vacunas han tardado en llegar. ¿Qué se hace con ellos? Si no es con vacuna, con otra cosa tiene que hacerse frente al problema. De hecho, hay estados que vencieron la pandemia antes de tener acceso a la vacunación masiva.

Nadie debería molestarse ni con el que se vacuna ni con el que no se vacuna. Lo único que se necesita es acceso a tratamientos y cortar la cadena de transmisión, lo cual, repito, las vacunas actuales son incapaces de lograr.

Las autoridades de otoño prometieron que con las vacunas se lograría inmunidad de rebaño al llegar a xx% de vacunación + inmunidad natural, luego quitaron la inmunidad natural de la ecuación, y conforme pasa el tiempo han seguido moviendo los postes.

¿Ciencia? Nope. Política.

Publicado: **Jue Dic 30, 2021 4:39 am**

Buzz escribió: Mié Dic 29, 2021 7:43 pm
Caminante escribió: Mié Dic 29, 2021 6:12 pm Entiendo que una persona pueda tener miedo a una vacuna, de hecho conozco casos pero que a la final se vacunaron. No tienen porque ser llamados anti vacuna.
La definición de antivaxxer es la de una persona opuesta a la vacunación sea cual fuere la causa. Si luego se vacunaron, pues simplemente no son antivaxxer. En tal definición no entra quienes deciden postergar la vacunación por razones de peso, incluyendo enfermedad o cautela pues se esta a la espera de mayor información.

En efecto. Por eso mi segundo parrafo, quien se oponga a la vacuna por los motivos que ya mencione anteriormente es simplemente anti-vacuna.

Publicado: **Jue Dic 30, 2021 4:49 am**

Afirmar que las vacunas no pueden evitar la transmicion es muy simplista. En todo esto entran las probabilidades que determinan los riesgos, si la carga viral dura menos tiempo en personas vacunadas pues las probabilidades de transmitir el virus son menores que las probabilidades de transmision de una persona no vacunada, por lo tanto los riesgos de transmision del virus son mayores en los no vacunados.

Por otro lado, la gente siempre se acuerda que tiene libertades, pero hay quienes normalmente se les olvida que tambien tienen responsabilidades.

La efectividad de un tratamiento se evalua mediante estudios clinicos controlados, afirmar que hay doctores que han implementado tratamientos que han resultado efectivos sin probar que realmente lo fueron solo explica el porque en Venezuela la gente se automedica o va a la farmacia a comprar un antibiotico pøara una gripe.

Una actualizacion sobre la ivermectina como tratamiento contra el Covid se puede leer en la pagina de la IDSA (Infection Desease Society of America). La seccion con las recomendaciones del medicamento fue actualizada en Octubre de 2021:

https://www.idsociety.org/practice-guid ... anagement/

Publicado: **Jue Dic 30, 2021 8:43 am**

Simplista es pretender minimizar el hecho que los vacunados trasmiten el virus y que son los principales responsables de exportar/importar las variantes entre zonas geográficas.

Simplista es actuar como si un papelito, léase "pasaporte de vacunación", tuviese poderes mágicos para evitar la trasmisión.

Simplista es hacer discriminación sin justificación lógica ni científica alguna, porque tanto los infectados vacunados como los no vacunados transmiten. Y ya son bien conocidos los casos de reuniones para solo vacunados que terminaron siendo eventos spreaders.

Simplista es creer hay que hacer una distinción porque el período de transmisión de los vacunados termina antes, (alrededor de siete días después el contagio del infectado, que es cuando la vacuna hace una diferencia en la carga viral.)

Simplista es creer que con absoluta mayoría de vacunados, los no vacunados son los principales vectores de transmisión.

Estas pseudovacunas no sirven para impedir la transmisión y por eso no han podido aplanar la curva.

En cambio, en lugares donde se usan antivirales, como la ivermectina, la curva está plana desde hace meses.

Publicado: **Jue Dic 30, 2021 8:55 am**

En Italia y Francia han hecho OBLIGATORIA la vacuna para TODOS los deportes de equipo profesional o amateur. Obviamente incluye las ligas de futbol. Por tanto todo futbolista que sea transferido a Italia o Francia tiene que vacunarse.

Paises que han hecho obligatoria la vacuna.

ALL ADULTS

** AUSTRIA: all over 14s from February 2022; holdouts can be fined up to 3,600 euros every 3 months read more

** GERMANY: plans to make mandatory for all adults from February read more

** INDONESIA: all adults, with fines or refusal of social assistance or government services for the unvaccinated.

** MICRONESIA: all adults

** TAJIKISTAN: all over 18s

** TURKMENISTAN: all over 18s

GOVERNMENT EMPLOYEES, PUBLIC AND PRIVATE SECTOR WORKERS

** CANADA: all federally regulated workplaces from early 2022

** COSTA RICA: all state workers read more

** CROATIA: all public sector employees, citizens who need services in public institutions read more

** CZECH REPUBLIC: police officers, soldiers and some other professions from March read more

** DENMARK: workplaces allowed to require a digital "corona pass" for employees

** EGYPT: vaccination or weekly COVID-19 test required from public sector employees to work in government buildings read more

** FIJI: public servants, employees at private firms

** FRANCE: public officials or employees, including civil security pilots, flight personnel providing care for victims, soldiers permanently assigned to civil security missions, firefighters

** GHANA: targeted groups including all public sector and health workers from Jan. 22 read more

** HUNGARY: employees at state institutions read more

** ITALY: all workers, school staff, police, military read more

** LATVIA: required for lawmakers to be able to vote and to receive full pay; businesses allowed to fire unvaccinated workers read more

** LEBANON: all civil servants and workers in the education, tourism and public transport sectors from Jan. 10 read more

** NEW ZEALAND: workers of border, prison, police and defence force sectors; education sector by Jan. 1 read more

** POLAND: teachers, security personnel and uniformed services from March 1, 2022

** RUSSIA: workers with public-facing roles in Moscow; read more

** SAUDI ARABIA: public and private sector workers wishing to attend a workplace; people entering government, private, or educational establishments

** TUNISIA: officials, employees and visitors accessing public and private administrations read more

** TURKEY: some sectors including teachers and domestic travel employees read more

** u___e: public sector employees including teachers read more ; extension to medical personnel and municipal employees under consideration read more

** UNITED STATES: all federal workers, contractors (temporarily blocked from enforcing nationwide), private sector workers in companies with 100 or more employees (temporarily blocked by federal appeals court), public-sector workers(contested in New York court) read more

HEALTH WORKERS

** AUSTRALIA: high-risk aged-care workers, employees in quarantine hotels

** BRITAIN: care home staff in England, health workers in England by April 1 read more

** CROATIA: health and social care workers read more

** CZECH REPUBLIC: hospitals and nursing homes employees from March 2022 read more

** FINLAND: plans to make vaccines mandatory for health and social care workers read more

** FRANCE: healthcare and care home workers, home aids and urgent care technicians; postponed for health workers in Martinique and Guadeloupe islands to Dec. 31 following protests read more

** GERMANY: workers of hospitals, doctor's offices and nursing homes by mid-March. read more

** GREECE: nursing home staff, healthcare workers

** HUNGARY: healthcare workers read more

** LEBANON: health sectors from Jan. 10 read more

** NEW ZEALAND: health and disability sector workers read more

** POLAND: health care workers from March 1, 202

OTHER WORKERS

** Western Australia: employees of mining, oil and gas exploration sectors by Jan. 1 read more

** CHINA: booster shot required in Beijing for key workers on construction sites, including cooks, security guards and cleaning personnel read more

** PHILIPPINES: in-office workers and employees in public transportation services read more

** KAZAKHSTAN: mandatory vaccinations or weekly testing for people working in groups of more than 20

CHILDREN

** COSTA RICA: over 5s read more

** LITHUANIA: over 16s, considering for over 12s

ELDERLY

** CZECH REPUBLIC: over 60s from March read more

** GREECE: over 60s read more

** MALAYSIA: over 60s and all adult recipients of the Sinovac vaccine required to get a booster dose by Feb. read more

** RUSSIA: over 60s and chronically ill in St. Petersburg

ENTRY TO PUBLIC VENUES

** AUSTRIA: public places including restaurants, hotels, theatres and ski lifts read more

** BRITAIN: vaccination or negative test for all over-18s at night clubs and other venues in Scotland; at nightclubs, some indoor and outdoor unseated venues and all venues with more than 10,000 people in England

** BULGARIA: "health pass" for visitors of public venues such as cafes, hotels, concert halls, museums and swimming pools read more

** CZECH REPUBLIC: vaccination certificates or testing status required at restaurants and clubs read more

** DENMARK: health pass required for entry to indoor bars, restaurants and other public places read more

** EGYPT: vaccination mandatory for public university students to access campuses read more

** FRANCE: health pass required for restaurants, cafes, cinemas and museums, other public venues. Booster shots will be required for a valid health pass read more

** GERMANY's: vaccination required for all but the most essential businesses such as grocery stores, pharmacies and bakeries read more

** ITALY: vaccination required for indoor seating at bars, restaurants, visiting museums, cinemas, clubs, attending sporting events; basic green health pass obligatory for all public transport read more

** KENYA: court temporarily halted vaccination requirement by Dec. 21 to access public services including schools, transport services, immigration and other state offices, hotels, bars, restaurants, national parks, wildlife reserves read more

** LEBANON: vaccine certificate or antibody tests required for entry to restaurants, cafes, pubs and beaches

** MOROCCO: vaccine required for access to all government buildings, spaces such as cafes, restaurants, cinemas, gyms, transportation

** NETHERLANDS: health pass mandatory to enter bars, restaurants, clubs or cultural events read more

** ROMANIA: health pass, negative COVID-19 test or proof of recovery mandatory for entry to most public venues including majority of non-essential ones read more

** SERBIA: health pass mandatory to visit indoor cafes, hotels and restaurants after 10 p.m. read more

** SINGAPORE: vaccination necessary to enter shopping malls; considers requiring a booster shot to qualify as fully vaccinated read more

** SWITZERLAND: proof of vaccination, recovery or a negative test required to access bars, restaurants and fitness centres read more

** SOUTH KOREA: vaccine pass mandatory to access 14 designated public spaces, including hospitality and entertainment venues; requirement extended to over 12s from February read more

** SWEDEN: vaccine passes required for indoor events with more than 100 people; to be extended to smaller gatherings, such as in restaurants.

u___e: restrictions for unvaccinated on access to restaurants, sports and other public events read more
https://www.reuters.com/business/health ... 021-08-16/

Publicado: **Jue Dic 30, 2021 9:24 am**

InkeyZero escribió: Vie Dic 24, 2021 10:27 am

- Están aumentando los contagios y las vacunas no pueden evitarlos.
- ¿Y entonces que hacemos?
- Obligar a que todo el mundo se vacune.

Lógico, ¿no?

¯\_(ツ)_/¯

Publicado: **Jue Dic 30, 2021 9:30 am**

InkeyZero escribió: Jue Dic 30, 2021 8:43 am Simplista es pretender minimizar el hecho que los vacunados trasmiten el virus y que son los principales responsables de exportar/importar las variantes entre zonas geográficas.

Simplista es actuar como si un papelito, léase "pasaporte de vacunación", tuviese poderes mágicos para evitar la trasmisión.

Simplista es hacer discriminación sin justificación lógica ni científica alguna, porque tanto los infectados vacunados como los no vacunados transmiten. Y ya son bien conocidos los casos de reuniones para solo vacunados que terminaron siendo eventos spreaders.

Simplista es creer hay que hacer una distinción porque el período de transmisión de los vacunados termina antes, (alrededor de siete días después el contagio del infectado, que es cuando la vacuna hace una diferencia en la carga viral.)

Simplista es creer que con absoluta mayoría de vacunados, los no vacunados son los principales vectores de transmisión.

Estas pseudovacunas no sirven para impedir la transmisión y por eso no han podido aplanar la curva.

En cambio, en lugares donde se usan antivirales, como la ivermectina, la curva está plana desde hace meses.

Cuando usas un auto, usas el cinturon de seguridad y manejas a una velocidad prudente de acuerdo a las reglas, con esto tienes mayores probabilidades de sobrevivir en un accidente y disminuyes los riesgos de terceras personas, si no usas el cinturon y quieres manejar el auto a la velocidad que te da la gana, las probabilidades de tener un accidente y de no sobrevirir son mucho mas altas, por lo tanto esta la opcion de disminuir los riesgos incluyendo lo de terceros usando el cinturon de seguridad y manejando de manera prudente, o disfrutar la adrenalina apostando a riesgos mas altos llevandote a todo el mundo por delante. Pretender igualar los riesgos de ambas situaciones, es repito, una afirmacion bastante simplista.

Ahora bien, esta comprobado que la carga viral es menor en personas vacunadas por lo tanto las probabilidades de transmicion son menores que las probabilidades de transmicion desde personas no vacunadas, de igual manera afirmar que ambas situaciones son iguales es, repito tambien, bastante simplista. Una persona no vacunada lleva consigo mayores riesgos, pretender usar la postura "transmiten igualito" ante las evidencias es absurdo.

Y para terminar, porque el resto de esas afirmaciones no las voy a discutir, el control de los contagios y la disminucion de la gravedad de la enfermedad que produce el covid ha sido gracias a la vacunacion, a las reglas, a la responsabilidad y a los medicos, a nada mas.

Saludos

Publicado: **Jue Dic 30, 2021 9:48 am**

Lander escribió: Jue Dic 30, 2021 8:55 am En Italia y Francia han hecho OBLIGATORIA la vacuna para TODOS los deportes de equipo profesional o amateur. Obviamente incluye las ligas de futbol. Por tanto todo futbolista que sea transferido a Italia o Francia tiene que vacunarse.

Diría nuestra querida forista aquisipasanada que estos países son comunistas. Un verdadero pasticho mental, confundir la salud pública, cuyo propósito es el manejo colectivo de un problema de salud de impacto social, con salud individual, que se maneja vía consulta personal con el médico de cabecera. Esto me esta dando la idea de aperturar un post para clarificar este punto.

Ni hablar de la hipersensibilidad de aquisipasanada que considera peyorativo el término antivaxxer, y que universalmente significa alguien que se opone a las vacunas. Si alguien ha hecho que tal palabra se asocie a algo feo son precisamente la fracción irracional y maliciosa de la fauna antivaxxer.

Publicado: **Jue Dic 30, 2021 9:55 am**

Entonces la postura anti-vacuna se reduce a: "Si no evita 100% el contagio no sirve para nada"??

A pesar de la abrumadora evidencia de que ha reducido significativamente los casos graves y las muertes??

Publicado: **Jue Dic 30, 2021 10:01 am**

Si el cinturón de seguridad está defectuoso y el bloqueo solo se activa después de que el cinturón se ha deslizado varios cm, de nada sirve decir "mi carro tiene cinturón de seguridad, solo que se desliza." Si no funciona bien, se cambia. No es difícil de entender.

Si una llave gotea, sea poco o sea mucho, se repara o se cambia, pero no se dice "no la voy a reparar porque gotea menos que otras goteras que he visto por ahí."

Pretender que una droga es efectiva para impedir la transmisión es risible, absurdo e ilógico, cuando se sabe que tarda 7 días en bajar la carga viral del infectado, y cuando es conocimiento de dominio público que los vacunados contagian y se han reportado tantos casos que a estas alturas es incomprensible que se siga negando la realidad.

Decir que algo es menos malo no equivale a decir que no es malo.

Es indebatible que los vacunados infectados son infecciosos y son vectores de transmisión.

Publicado: **Jue Dic 30, 2021 10:06 am**

Buzz escribió: Jue Dic 30, 2021 9:48 am
Lander escribió: Jue Dic 30, 2021 8:55 am En Italia y Francia han hecho OBLIGATORIA la vacuna para TODOS los deportes de equipo profesional o amateur. Obviamente incluye las ligas de futbol. Por tanto todo futbolista que sea transferido a Italia o Francia tiene que vacunarse.

Diría nuestra querida forista aquisipasanada que estos países son comunistas. Un verdadero pasticho mental, confundir la salud pública, cuyo propósito es el manejo colectivo de un problema de salud de impacto social, con salud individual, tratada vía consulta personal con médico de cabecera. Esto me esta dando la idea de aperturar un post para clarificar este punto.

Canada tambien es comunista ya que exige la vacuna en todos los lugares de trabajo que sean regulados a nivel federal.Estan por hacerlo con los Bancos y el sector de telecomunicaciones.

Y la mayoria de canadieneses tambien .Segun un Ipsos poll de Agosto : "Lo que muestran los datos es que si la gente piensa que hay un debate público entre los canadienses sobre cómo se debería tratar el COVID-19 en lo que respecta a las vacunas, en realidad no hay ningún debate", dijo Darrell Bricker, director general de Ipsos Public Affairs.
"La gente piensa que las vacunas deberían ser omnipresentes, y creen que deberían ser dirigidas e incluso obligatorias".

Publicado: **Jue Dic 30, 2021 10:07 am**

InkeyZero escribió: Jue Dic 30, 2021 10:01 am Si el cinturón de seguridad está defectuoso y el bloqueo solo se activa después de que el cinturón se ha deslizado varios cm, de nada sirve decir "mi carro tiene cinturón de seguridad, solo que se desliza." Si no funciona bien, se cambia. No es difícil de entender.

De acuerdo a su definición ninguna vacuna sirve, pues no existe vacuna alguna con 100% de efectividad.

Publicado: **Jue Dic 30, 2021 10:09 am**

InkeyZero escribió: Jue Dic 30, 2021 10:01 am Si el cinturón de seguridad está defectuoso y el bloqueo solo se activa después de que el cinturón se ha deslizado varios cm, de nada sirve decir "mi carro tiene cinturón de seguridad, solo que se desliza." Si no funciona bien, se cambia. No es difícil de entender.

Lo lamento, pero el cinturon de seguridad, los airbags y la prudencia han salvado millones de vidas en este planeta en accidentes relacionaos a autos.

Saludos

forond.com

Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?