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Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 9:21 am
por Buzz
Estudio del Colegio Imperial de Londres muestra que la variante Omicron puede evadir la inmunidad conferida por una infección previa, o aquella provista por dos dosis de la vacuna. En los casos de reinfección, la protección conferida por esta descendió a tan solo un 19%. En sujetos vacunados con dos dosis la tasa de infección fue similar.
Mas preocupante aún, data emergente en el Reino Unido muestra que las tasas de hospitalización en sujetos sin inmunidad previa no son diferentes a la de la variable delta. Aunque estos estudios son aún preliminares, el universo examinado estuvo compuesto por 11.329 individuos infectados con Omicron, versus 200 mil individuos infectados con otras variantes. Tal número es bastante representativo.
La mayor implicación de estos estudios es que quienes no poseen inmunidad previa, están expuestos a un riesgo grave y deben considerar urgentemente inmunizarse. Por otro lado, quienes poseen inmunidad, bien sea por infección previa o por esquema de vacunación de dos dosis, deben o vacunarse, o recibir la tercera dosis. Es de menester considerar que esta población no esta del todo exenta de complicaciones. Peor aún, puede servir de vector y llevar la enfermedad a poblaciones de riesgo.
https://www.imperial.ac.uk/news/232698/ ... n-england/
https://www.reuters.com/business/health ... 021-12-20/
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 9:43 am
por InkeyZero
Con o sin vacuna el que se infecte de omicron será un vector de infección.
¿Hasta cuándo van a seguir desinformando en lo que respecta a transmisibilidad?
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 9:45 am
por lacan
The study finds no evidence of Omicron having lower severity than Delta, judged by either the proportion of people testing positive who report symptoms, or by the proportion of cases seeking hospital care after infection. However, hospitalisation data remains very limited at this time.
En África (he leído) que los contagios por la variante omicron resultaron en una menor severidad de los síntomas.
En este estudio que nos traes no hay una conclusión definitiva.
¿Cuál es tu apreciación al respecto?
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 10:17 am
por Buzz
lacan escribió: Mié Dic 22, 2021 9:45 am
The study finds no evidence of Omicron having lower severity than Delta, judged by either the proportion of people testing positive who report symptoms, or by the proportion of cases seeking hospital care after infection. However, hospitalisation data remains very limited at this time.
En África (he leído) que los contagios por la variante omicron resultaron en una menor severidad de los síntomas.
En este estudio que nos traes no hay una conclusión definitiva.
¿Cuál es tu apreciación al respecto?
Por lo que puedo entender, los estudios en Sur África se limitaron a observar la ocurrencia de inflexiones en las tasas de morbimortalidad en la población general positiva al COVID-19, y no hubo un análisis discriminatorio entre variantes. En contraste, esto fue lo que hicieron en Reino Unido, donde examinaron Ómicron vs otras variantes. Tal comparación según estos investigadores no mostró diferencias significativas en morbimortalidad.
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 10:19 am
por Buzz
InkeyZero escribió: Mié Dic 22, 2021 9:43 am
Con o sin vacuna el que se infecte de omicron será un vector de infección.
¿Hasta cuándo van a seguir desinformando en lo que respecta a transmisibilidad?
...quienes poseen inmunidad,
bien sea por infección previa
o por esquema de vacunación de dos dosis, deben o vacunarse, o recibir la tercera dosis. Es de menester considerar que esta población no esta del todo exenta de complicaciones. Peor aún, puede servir de vector y llevar la enfermedad a poblaciones de riesgo.
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 10:27 am
por aquisipasanada
No entiendo leí el título, leí los tres párrafos y no habla nada de tasa de morbilidad...
Para calificar a CUALQUIER ENFERMEDAD de peor lo unico que se usa es la PROBABILIDAD DE MUERTE. El resto es BS.
Como les gusta meter miedo vale...
Y después piden que la gente les haga caso?

Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 11:15 am
por InkeyZero
Los que han llevado la variante omicron de país a país son los viajeros. Y estos, a menos que sean ilegales, están vacunados.
Vacunados o no vacunados, todos los infectados son vectores de transmisión.
Las vacunas no impiden la transmisión de las variantes.
Es un hecho más que confirmado.
Una cosa es hablar de las ventajas de la vacuna a nivel personal, otra muy distinta es pretender que los vacunados no transmiten.
La deshonestidad de los pseudocientificos no tiene límites.
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 12:08 pm
por Buzz
aquisipasanada escribió: Mié Dic 22, 2021 10:27 am
No entiendo leí el título, leí los tres párrafos y no habla nada de tasa de morbilidad...
Para calificar a CUALQUIER ENFERMEDAD de peor lo unico que se usa es la PROBABILIDAD DE MUERTE. El resto es BS.
Como les gusta meter miedo vale...
Y después piden que la gente les haga caso?
No amiga, en el COVID valen dos cosas: (1) complicaciones que requieren hospitalización, y (2) muerte.
Morbilidades asociadas al COVID son tormenta de citokinas, coagulación intravascular, fallo hepatorenal, encefalopatía, cardiomiopatía, insuficiencia respieratoria aguda, etc. Estas cosas, entre otras, son las causas de ingreso en UCI y son los indicadores de severidad.
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 12:29 pm
por Lander
InkeyZero escribió: Mié Dic 22, 2021 11:15 am
Los que han llevado la variante omicron de país a país son los viajeros. Y estos, a menos que sean ilegales, están vacunados.
Vacunados o no vacunados, todos los infectados son vectores de transmisión.
Las vacunas no impiden la transmisión de las variantes.
Es un hecho más que confirmado.
Una cosa es hablar de las ventajas de la vacuna a nivel personal, otra muy distinta es pretender que los vacunados no transmiten.
La deshonestidad de los pseudocientificos no tiene límites.
Quien tiene menor chance de infectarse del Covid ,un vacunado o un no vacunado? Creo que la respuesta es obvia,el vacunado. Al estar vacunado y tener menor chance de infectarse ,no es un relacion directa que el vacunado estadisticamente tiene menor chance de transmitirlo? Claramente al vacunarse se esta reduciendo la transmision en general,no entiendo la obsesion con las 'vacunas no impiden la transmision'.
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 12:46 pm
por Buzz
Lander escribió: Mié Dic 22, 2021 12:29 pm
Quien tiene menor chance de infectarse del Covid ,un vacunado o un no vacunado? Creo que la respuesta es obvia,el vacunado. Al estar vacunado y tener menor chance de infectarse ,no es un relacion directa que el vacunado estadisticamente tiene menor chance de transmitirlo? Claramente al vacunarse se esta reduciendo la transmision en general,no entiendo la obsesion con las 'vacunas no impiden la transmision'.
La manera correcta de expresarlo es que las vacunas reducen la transmisión, mas no lo impide del todo. Tal reducción responde a: (1) como bien Ud. lo indica proveen inmunidad completa a un numero significativo de la población, por lo que estos nunca fungen de vectores; (2) la presencia de anticuerpos neutralizantes disminuye dramáticamente la carga viral en sujetos que, a pesar de estar vacunados, se han infectado; y (3) acortan el periodo de infectividad en sujetos vacunados que se han infectado. Esto también es válido para quien sufrió la infección primaria con COVID. También debo enfatizar que esta reducción en trasmisibilidad no es trivial, sino bastante significativa en coartar la propagación del virus en una población.
Ahora bien, como lo demuestran los estudios que recién salen a la luz pública hoy, la efectividad de las dos dosis de vacunas y de la historia de infección previa ha caído sustancialmente con la variante Ómicron. Si bien las probabilidades de progresar a una forma severa de COVID son bajas en estas poblaciones, tales pueden servir de vectores del virus. Esto es muy importante considerarlo en estos tiempos cuando se avecinan las festividades propias de la Navidad y el Año Nuevo, cuando seguramente nos encontraremos con nuestros viejos, quienes poseen todas las de perder ante una infección con COVID. De aquí mi llamado a la prudencia y a la adquisición del booster para quien ya tiene dos dosis, y la vacunación para quienes no. Como dicen en Venezuela, ¡seguro mató a confianza!
Esto no se los digo para alarmarlos, sino para prevenirlos. Soy médico y como tal estoy cumpliendo con una obligación que una vez juré sostener en favor del prójimo.
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 1:13 pm
por aquisipasanada
Buzz escribió: Mié Dic 22, 2021 12:08 pm
aquisipasanada escribió: Mié Dic 22, 2021 10:27 am
No entiendo leí el título, leí los tres párrafos y no habla nada de tasa de morbilidad...
Para calificar a CUALQUIER ENFERMEDAD de peor lo unico que se usa es la PROBABILIDAD DE MUERTE. El resto es BS.
Como les gusta meter miedo vale...
Y después piden que la gente les haga caso?
No amiga, en el COVID valen dos cosas: (1) complicaciones que requieren hospitalización, y (2) muerte.
Morbilidades asociadas al COVID son tormenta de citokinas, coagulación intravascular, fallo hepatorenal, encefalopatía, cardiomiopatía, insuficiencia respieratoria aguda, etc. Estas cosas, entre otras, son las causas de ingreso en UCI y son los indicadores de severidad.
Eso no es correcto ya que TODAS las enfermedades que empiezan en hospitalización PUEDEN ir a ICU debido a diferentes ramificaciones y hasta morir.
La muerte es el único indicador insesgado para medir el PELIGRO o RIESGO de una enfermedad. Al menos los doctores siempre lo miden así.
El resto es puro amarillismo periodístico para mantener a la gente en estado de TERROR Y OBEDIENCIA.
PD. Tengo las 2xdosis Pfizer, no soy antivacuna. Pero ya hay vacuna y cada quien es libre de tomarla. No necesitamos un muñeco comunista que dicte como vivir nuestras vidas.
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 1:35 pm
por Buzz
aquisipasanada escribió: Mié Dic 22, 2021 1:13 pm
La muerte es el único indicador insesgado para medir el PELIGRO o RIESGO de una enfermedad. Al menos los doctores siempre lo miden así.
De nuevo, no. Cada enfermedad tiene su propio indicador de severidad. En el caso del COVID estas han sido muy bien delineadas, y si bien la muerte es "the ultimate complication" el mismo se mide por varios parámetros, incluso más complejos que los que brevemente les mencioné. Soy médico y lidio con esta enfermedad a diario, por lo que responsablemente puedo decirle que lo que le digo es cierto. Ahora bien, en su beneficio, me he tomado el tiempo de anexarle algunos artículos biomédicos que pueden ilustrarle mejor en esta materia:
https://www.thelancet.com/journals/ecli ... X/fulltext
https://www.medintensiva.org/en-covid-1 ... oronavirus
https://www.nature.com/articles/s41598-020-73962-9
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7832368/
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4420305886
https://www.jwatch.org/na52178/2020/08/ ... h-covid-19
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20094573v2
https://bmcpublichealth.biomedcentral.c ... 21-11498-x
https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2781923
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm
De Ud. estar en lo cierto ¿cómo podría explicarle a uno de mis pacientes que estuvo hospitalizado por un mes, dos semanas de las cuales en UCI, a quien tuvimos que hacerle ECMO (circulación extracorpórea) para salvarle, y quien entre otros desarrolló una encefalopatía COVID con degeneración cerebral generalizada con secuelas permanentes de problemas de memoria, marcha e incontinencia urinaria, que su caso de COVID no fue severo pues no murió, sino que sobrevivió a este?
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 1:39 pm
por InkeyZero
Con la variante delta ya se sabe que la carga viral es semejante entre vacunados y no vacunados hasta el día 7 desde el contagio. A partir de ese momento es que la vacuna efectivamente reduce la carga viral y hace una diferencia.
Es decir que los vacunados son contagiosos por menos tiempo, pero durante los primeros días (pongamos del día 3 al 7,) ambos grupos son iguales de contagiosos.
Por otro lado, en algún lado, ya no recuerdo dónde, lei que algo así como el 75% de los contagios ocurren durante la primera semana desde el momento en que el transmisor fue contagiado. Si eso es cierto, los no vacunados solo son exclusivamente responsables de menos de un cuarto de los contagios. (Estamos hablando de la variante delta)
Y si la variante omicron tiene un periodo de incubación menor y es contagiosa más rápido, pues, resulta que con más razón, con vacuna o sin vacuna, todo el que esté contagiado es un vector, y mirando las estadísticas y velocidad de esparcimiento de omicron, me parece que la capacidad de contagio es altísima en los primeros días.
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 7:05 pm
por aquisipasanada
Buzz escribió: Mié Dic 22, 2021 1:35 pm
aquisipasanada escribió: Mié Dic 22, 2021 1:13 pm
La muerte es el único indicador insesgado para medir el PELIGRO o RIESGO de una enfermedad. Al menos los doctores siempre lo miden así.
De nuevo, no. Cada enfermedad tiene su propio indicador de severidad. En el caso del COVID estas han sido muy bien delineadas, y si bien la muerte es "the ultimate complication" el mismo se mide por varios parámetros, incluso más complejos que los que brevemente les mencioné. Soy médico y lidio con esta enfermedad a diario, por lo que responsablemente puedo decirle que lo que le digo es cierto. Ahora bien, en su beneficio, me he tomado el tiempo de anexarle algunos artículos biomédicos que pueden ilustrarle mejor en esta materia:
https://www.thelancet.com/journals/ecli ... X/fulltext
https://www.medintensiva.org/en-covid-1 ... oronavirus
https://www.nature.com/articles/s41598-020-73962-9
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7832368/
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4420305886
https://www.jwatch.org/na52178/2020/08/ ... h-covid-19
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20094573v2
https://bmcpublichealth.biomedcentral.c ... 21-11498-x
https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2781923
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm
De Ud. estar en lo cierto ¿cómo podría explicarle a uno de mis pacientes que estuvo hospitalizado por un mes, dos semanas de las cuales en UCI, a quien tuvimos que hacerle ECMO (circulación extracorpórea) para salvarle, y quien entre otros desarrolló una encefalopatía COVID con degeneración cerebral generalizada con secuelas permanentes de problemas de memoria, marcha e incontinencia urinaria, que su caso de COVID no fue severo pues no murió, sino que sobrevivió a este?
En vez de irse por las ramas porque no me da el gusto y menciona los índices de mortalidad de Omicron VS Delta, Alfa y vs Beta. Soy estadística con postgrado en inteligencia Artificial. Tengo mas de 30 años de experiencia en investigación y desarrollo. Si hay algo que reconozco a distancia es MANIPULACION DE LA DATA..
Los médicos NO SON EXPERTOS EN DATA y les gusta manipular los datos a su conveniencia para mostrar resultados positivos, particularmente en desarrollo. Si no lo hacen no reciben patrocinio federal, así que enredan y mienten. Dr. Fauci es un excelente ejemplo de lo que digo.
Un pregunta, No fueron ustedes, la comunidad médica quienes prometieron que con las vacunas no solo iba a lograrse "heard inmuniti" con solo el 50% de la gente vacunada, sino que acabarían con la pandemia?
Lamentablemente tu gremio está muy politizado y ha perdido el respeto de todo el mundo. De allí es que cada vez hayan más protestas encontradas de sus mentiras y el modo como los políticos las usan para el control social.
Podrías darme las tazas de morbilidad de todas y cada una de las mutaciones?
PD. Porqué cambiaste el título? Amarillismo?
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 7:48 pm
por Buzz
aquisipasanada escribió: Mié Dic 22, 2021 7:05 pm
En vez de irse por las ramas porque no me da el gusto y menciona los índices de mortalidad de Omicron VS Delta, Alfa y vs Beta. Soy estadística con postgrado en inteligencia Artificial. Tengo mas de 30 años de experiencia en investigación y desarrollo. Si hay algo que reconozco a distancia es MANIPULACION DE LA DATA..
Los médicos NO SON EXPERTOS EN DATA y les gusta manipular los datos a su conveniencia para mostrar resultados positivos, particularmente en desarrollo. Si no lo hacen no reciben patrocinio federal, así que enredan y mienten. Dr. Fauci es un excelente ejemplo de lo que digo.
Un pregunta, No fueron ustedes, la comunidad médica quienes prometieron que con las vacunas no solo iba a lograrse "heard inmuniti" con solo el 50% de la gente vacunada, sino que acabarían con la pandemia?
Lamentablemente tu gremio está muy politizado y ha perdido el respeto de todo el mundo. De allí es que cada vez hayan más protestas encontradas de sus mentiras y el modo como los políticos las usan para el control social.
Podrías darme las tazas de morbilidad de todas y cada una de las mutaciones?
PD. Porqué cambiaste el título? Amarillismo?
Mi estimada aquisipasanada, no es el ingeniero, ni el arquitecto, ni tampoco el bioinformático quien dicta pautas médicas, delinea criterios diagnósticos, perfila progresiones de enfermedades, y defina el manejo terapéutico de estas. Tal es trabajo del médico. De hecho, supongo que Ud. no va al colega “statistician” cuando se le sube la tensión.
Me llama la atención que dice me ido por las ramas en un punto en el que discrepamos por la definición de severidad en el caso de COVID, de allí que le he proporcionado un número de publicaciones arbitradas con data de varias instituciones a lo largo del orbe demostrando lo contrario. Estas dan cuenta clara de que define progresión y severidad. Me sorprende además que con habida premura incluso descalifique al médico y a los equipos de investigación detrás de estas publicaciones. Debo recordar que entre tales, no solo hay médicos, sino médicos con PhD, y casi invariablemente matemáticos, profesionales de la estadística y data miners. Como médico e investigador, formo parte de varias líneas de investigación básica, translational, clínica y clínico-epidemiológica y puedo dar cuenta que nunca he trabajado en algún equipo que no sea multidisciplinario. Tal es el caso de la conminuta muestra de equipos de investigación detrás de los papers que colgué.
Honestamente, y no me lo tome a mal, no voy a invertir tiempo haciendo data mining para demostrarle con data lo que digo. La data está allí y es pública. Si en verdad le interesa revisar esto y constatar por Ud. misma, bienvenida. De lo del título, no se de que me habla, es el mismo con el que aperturé esta línea de discusión. Finalmente, y si ello le sirve de algo al momento de cuestionar credibilidad, yo soy médico, con doctorado en genetic epidemiology, con maestría en biomedicina, y un PhD en neurociencias, y entre las muchas clases que he llegado a impartir en cursos de postgrado también está la de Estadística Multivariada.
Re: Omicron: severidad equivalente al delta y capaz de reinfectar
Publicado: Mié Dic 22, 2021 8:20 pm
por aquisipasanada
Buzz escribió: Mié Dic 22, 2021 7:48 pm
aquisipasanada escribió: Mié Dic 22, 2021 7:05 pm
En vez de irse por las ramas porque no me da el gusto y menciona los índices de mortalidad de Omicron VS Delta, Alfa y vs Beta. Soy estadística con postgrado en inteligencia Artificial. Tengo mas de 30 años de experiencia en investigación y desarrollo. Si hay algo que reconozco a distancia es MANIPULACION DE LA DATA..
Los médicos NO SON EXPERTOS EN DATA y les gusta manipular los datos a su conveniencia para mostrar resultados positivos, particularmente en desarrollo. Si no lo hacen no reciben patrocinio federal, así que enredan y mienten. Dr. Fauci es un excelente ejemplo de lo que digo.
Un pregunta, No fueron ustedes, la comunidad médica quienes prometieron que con las vacunas no solo iba a lograrse "heard inmuniti" con solo el 50% de la gente vacunada, sino que acabarían con la pandemia?
Lamentablemente tu gremio está muy politizado y ha perdido el respeto de todo el mundo. De allí es que cada vez hayan más protestas encontradas de sus mentiras y el modo como los políticos las usan para el control social.
Podrías darme las tazas de morbilidad de todas y cada una de las mutaciones?
PD. Porqué cambiaste el título? Amarillismo?
Mi estimada aquisipasanada, no es el ingeniero, ni el arquitecto, ni tampoco el bioinformático quien dicta pautas médicas, delinea criterios diagnósticos, perfila progresiones de enfermedades, y defina el manejo terapéutico de estas. Tal es trabajo del médico. De hecho, supongo que Ud. no va al colega “statistician” cuando se le sube la tensión.
Me llama la atención que dice me ido por las ramas en un punto en el que discrepamos por la definición de severidad en el caso de COVID, de allí que le he proporcionado un número de publicaciones arbitradas con data de varias instituciones a lo largo del orbe demostrando lo contrario. Estas dan cuenta clara de que define progresión y severidad. Me sorprende además que con habida premura incluso descalifique al médico y a los equipos de investigación detrás de estas publicaciones. Debo recordar que entre tales, no solo hay médicos, sino médicos con PhD, y casi invariablemente matemáticos, profesionales de la estadística y data miners. Como médico e investigador, formo parte de varias líneas de investigación básica, translational, clínica y clínico-epidemiológica y puedo dar cuenta que nunca he trabajado en algún equipo que no sea multidisciplinario. Tal es el caso de la conminuta muestra de equipos de investigación detrás de los papers que colgué.
Honestamente, y no me lo tome a mal, no voy a invertir tiempo haciendo data mining para demostrarle con data lo que digo. La data está allí y es pública. Si en verdad le interesa revisar esto y constatar por Ud. misma, bienvenida. De lo del título, no se de que me habla, es el mismo con el que aperturé esta línea de discusión. Finalmente, y si ello le sirve de algo al momento de cuestionar credibilidad, yo soy médico, con doctorado en genetic epidemiology, con maestría en biomedicina, y un PhD en neurociencias, y entre las muchas clases que he llegado a impartir en cursos de postgrado también está la de Estadística Multivariada.
Escribiste tres largos párrafos cuando te pedí simplemente cuatro indices...
Y todavía no ves como te vas por las ramas?
Es lamentable como han politizado la medicina.
PD. Dame por favor la data que te pedí o hasta aquí llegó yo.
Feliz Navidad!