forond.com

En líneas generales una idea delirante se define como una creencia fija y extrema que no está sujeta a cambio alguno, a pesar de la existencia de evidencia que prueba lo contrario, desafiando con ello toda credibilidad.

Si bien es esperable y aceptable tener dudas sobre el riesgo/beneficio de una vacuna recién introducida, una vez que esta ha sido examinada y la data sobre esta ofrece pruebas tangibles de su valor profiláctico y terapéutico, tales dudas han de ser disipadas. A pesar de ello, en un grupo de la población tales dudas no solo persisten, sino que provocan una modalidad de activismo que raya en conductas obsesivo-compulsivas, paranoia y franco delirio.

En los últimos meses los antivaxers han desarrollado una especie de armazón psicológico para apoyar su perspectiva, incluyendo una narrativa artificial sobre la pandemia (es un catarro, nadie se muere), o suministrando una alternativa en que refugiarse (invermectina, vitamina D, etc.). Cuando estos recursos fallan entonces construyen “hechos alternativos” desprendidos de la realidad, hasta extravagantes, como que las vacunas producen esterilidad, se producen con semen de extraterrestres, te marcan con el número de la bestia, poseen grafeno que te cortan los vasos sanguíneos, o nano-bots para controlarte.

Entre los antivaxers hay dos categorías, aquellos que genuinamente se creen toda esta narrativa “alternativa”, y aquellos que esparcen estas ideas con un fin determinado. Mientras que el primer grupo representa sujetos con vulnerabilidades psicológicas, el segundo representa agentes que saben lo que hacen, y esparcen estas ideas de manera intencional y con malicia.

En los EUA el fenómeno antivaxer tiene su origen en la polarización política. Uno de los mejores predictores de resistencia a la vacunación es la afinidad política por el partido republicano. Entre estos hay distintas motivaciones, pero la más importante es la minimizar la pandemia, elemento que fue clave en la perdida de las elecciones pasadas y que en el supuesto hipotético de un relanzamiento de Trump jugaría de nuevo un rol. De allí la necesidad del uso continuado de una propaganda anti-vacunas, en la que esta importante herramienta de salud pública se desdibuja como un instrumento progresista y socialista de control poblacional. El resultado de esta campaña es patente, desde la implementación de los programas de vacunación, los estados que aún muestran las mayores tasas de mortalidad asociada al COVID son republicanos.

Termino diciendo lo siguiente: en la historia contemporánea las vacunas son incuestionablemente uno de los elementos mas importantes que han prolongado la expectativa de vida del ser humano a los números que hoy detentamos. Son de hecho el arma mas poderosa con la que cuenta la salud pública moderna. Sin su uso sistemático y masivo, no estaríamos donde hoy estamos. Si bien el elemento duda razonable es aceptable cuando poco se conoce sobre alguna de estas, tal no debe existir cuando la información disponible es abrumadora, contundente e incontrovertible. Persistir en una postura antagónica a pesar de esta, solo puede ser el producto de una deficiencia psiquiátrica o de malicia.

Se te olvida algo muy importante en tu narración, la denominada "Vision de tunel", la gente que realmente es incredula a las modernas terapias aplicadas a este tipo de vacunas consigue de una forma sencilla muchos articulos en la red que por supuesto les ayuda a reafirmar sus creencias, Tu le hablas del 90 o 95% de eficacia en las vacunas como pfizer o moderna y basta que de ese 5 o 10% que se sacó el "premio invertido" sea una persona notoria para que se haga la noticia completamente viral en la red.

Ese comportamiento podria explicarse por que en vacunas como la viruela la eficacia era practicamente el 100% aunado a un nivel muy bajo de contagio, con el covid no hay nada de estas premisas y solo queda sonreir cuando alguien sigue con su terquedad.

Mi Padre tenia un refran que yo he tratado de seguir aplicando: "Si alguien es feliz en sus creencias para que contradecirlo?"

Vamos a ver si se puede seguir alguna discusión decente en este tema.

Lo primero que te puedo decir es que al colocar la palabrita esa con la que defines y englobas a todo el que no este de acuerdo con la narrativa que pretenden imponer a todos a la fuerza te estas descalificando tu mismo. Me gustaría discutir este tema pero no desde tu pedestal, como dueño de la verdad, sino desde una discusión mas de intercambio de puntos de vistas.

Dicho esto.

Existe una narrativa, que los que están montada en ella no quieren entender, de que los que no estamos de acuerdo con esa posición pro vacuna no nos oponemos a los que se vacunan. Tu hablas de que los de la otra posición tienen la mente rígida y resulta que es exactamente lo contrario. El que cree en la vacuna no acepta nada distinto sino la vacuna. Pudieras entender que no se esta contra de la vacuna? que el hecho de que yo no me quiera vacunar nada tiene que ver con estar en contra de la vacuna o en contra de que tu lo hagas? Por que le mortifica tanto que muchos no se quieran vacunar?

Segundo. Son capaces los pro vacuna de reconocer que la vacunación no ha sido lo que vendieron como solución, que los casos siguen allí y lo de estar o no vacunado no ha modificado la situación?

Vamos a empezar por estos dos puntos a ver si mantenemos un hilo que no se desvíe mucho del tema?

Te leo

verdinegro escribió: Mar Dic 28, 2021 4:36 pm Favor no confundir anti-vaxxer con los escépticos a estas vacunas experimentales y defectuosas.

La narrativa de los pro vacuna siguen la misma metodología de los comunistas. Engloba a todos en un solo grupo ( el enemigo) y destrúyelo , descalificándolos, ridiculizando, y los etiquetan reduciéndolos a solo ser calificados como unos enfermos mentales con teorías conspirativas.

Recuerdo cuando vi la historia de Pablo Milanés en su juventud, el hablaba de la etapa de su vida donde fue llevado a una especie de campo de concentración donde necesitaba ser reducado, era prácticamente tratado como un enfermo mental

Todo el que diga que la vacuna no sirve es tratado como un desadaptado. Pensamiento único al estilo comunista es lo que quieren imponer.

javier380_ND escribió: Mar Dic 28, 2021 4:00 pm Se te olvida algo muy importante en tu narración, la denominada "Vision de tunel", la gente que realmente es incredula a las modernas terapias aplicadas a este tipo de vacunas consigue de una forma sencilla muchos articulos en la red que por supuesto les ayuda a reafirmar sus creencias, Tu le hablas del 90 o 95% de eficacia en las vacunas como pfizer o moderna y basta que de ese 5 o 10% que se sacó el "premio invertido" sea una persona notoria para que se haga la noticia completamente viral en la red.

Ese comportamiento podria explicarse por que en vacunas como la viruela la eficacia era practicamente el 100% aunado a un nivel muy bajo de contagio, con el covid no hay nada de estas premisas y solo queda sonreir cuando alguien sigue con su terquedad.

Mi Padre tenia un refran que yo he tratado de seguir aplicando: "Si alguien es feliz en sus creencias para que contradecirlo?"

Estimado Javier, no es realmente vision tunel, sino mas bien sesgo de confirmación. En la vision tunel hay una pérdida involuntaria de aquello que es periférico a lo que se observa. No obstante, el vidente aún puede describir, aunque de manera simplista, lo que tiene por delante. En el sesgo de confirmación por el contrario el observador favorece únicamente la información que confirma las propias creencias o hipótesis, dando desproporcionadamente menos consideración, includo ser totalmente invidente a posibles alternativas. ​Se trata de un tipo de sesgo cognitivo y un error sistemático del razonamiento inductivo.

Hay un punto importante que también valdría la pena discutir y es el del papel de los medios tradicionales y las plataformas mas populares, Twiter, Facebook, tic tok y por supuesto Google. Que rol han jugado y su conchupancia con el establishment.

Se ha impuesto una narrativa para posicionar en las mentes de los ciudadanos la supuesta vacuna como la única solución al problema del Covid 19 y esto a todas luces es falso.

Por todos es conocido que todos los algoritmos de esas redes censuran a cualquier voz disidente, cada vez que haces una búsqueda en Google sobre este tema, el algoritmo de Google te manda en las primeras 5 o 6 opciones la informacion de la narrativa del grupo interesado en que se perciba la vacuna como la única solución. y por supuesto, plataformas como Facebook o Twitter simplemente bloquean a usuarios con posición razonable contrarias a su narrativa. Que hay aquí? siguiendo las interrogantes de el amigo que abrió el tema. Prudencia, malicia o, agregaría yo, 24 mil millones de dólares de ganancia para las farmacéuticas?

Entonces lo que me pregunto es: Porque si sabemos que todos los medios de comunicación dejaron de ser una herramienta de informarse verazmente para convertirse en herramientas pagadas de la publicidad de los grupos económicos, si yo se que eso esta pasando, porque sigo confiando ciegamente en ellos?

Que hace que una persona con estudio de tercer nivel, o mayor, haya dejado a un lado lo aprendido en las universidades, sobre el siempre investigar y cuestionar las cosas, para convertirse en consumidores de propaganda y lo cambian lo aprendido por repetir y repetir lo que los grandes medios quieren vender.

Contraseña escribió: Mar Dic 28, 2021 4:34 pm Existe una narrativa, que los que están montada en ella no quieren entender, de que los que no estamos de acuerdo con esa posición pro vacuna no nos oponemos a los que se vacunan. Tu hablas de que los de la otra posición tienen la mente rígida y resulta que es exactamente lo contrario. El que cree en la vacuna no acepta nada distinto sino la vacuna. Pudieras entender que no se esta contra de la vacuna? que el hecho de que yo no me quiera vacunar nada tiene que ver con estar en contra de la vacuna o en contra de que tu lo hagas? Por que le mortifica tanto que muchos no se quieran vacunar?

Segundo. Son capaces los pro vacuna de reconocer que la vacunación no ha sido lo que vendieron como solución, que los casos siguen allí y lo de estar o no vacunado no ha modificado la situación?

Estimado Contraseña,

Existen varias consideraciones dentro de su cuestionamiento que quiero tocar en detalle:

• El que cree en la vacuna no acepta nada distinto sino la vacuna. Debo manifestarle que en materia de salud pública existen las siguientes alternativas: profilaxis y pesquisa epidemiológica. En profilaxis tenemos entre otras las vacunas, uso del tapabocas, distanciamiento, medidas de higiene, y cuarentena. Nadie ha descalificado ninguna de estas del lado pro-vaxxer, no ha si de los apóstoles anti-vaxer

• ... el hecho de que yo no me quiera vacunar nada tiene que ver con estar en contra de la vacuna o en contra de que tu lo hagas. Como individuo está en su derecho de tomar esta decisión. De hecho, tal no es objetable, pues como mencioné, la misma puede nacer de un verdadero sentido de prudencia y expectativa. Lo realmente objetable es la existencia de sujetos que activamente esparcen desinformación sobre las vacunas para desestimular una práctica que ha salvado millones de vidas.

• Por que le mortifica tanto que muchos no se quieran vacunar? Porque ello contribuye a perpetuar la pandemia, la dislocación económica que esta trae, el perjuicio en los servicios electivos de salud que los hospitales proveen (que en última instancia afecta terriblemente a otros pacientes, como los con cáncer o en necesidad de cirugías electivas), y porque expone continuamente al personal de salud a una continua oleada de pacientes en estado crítico. No tiene Ud. idea de cuantos compañeros he perdido victimas heroicas de esta enfermedad.

• Son capaces los pro vacuna de reconocer que la vacunación no ha sido lo que vendieron como solución Desde un principio se informó a la población sobre los márgenes de efectividad de las vacunas, desde su poder protector contra infección, hasta en la prevención de complicaciones. Más aún, también fue claro que las mismas fueron diseñadas contra la variante madre alfa, donde tenían un porcentaje de éxito del 95% y que el éxito de la misma consistía en poder extender esto en tiempo perentorio y masivo. El hecho de que tal efectividad cayó a los niveles actuales no es signo de una falla en las vacunas, sino del fracaso en su implementación. Una vez que el virus muta, este evade la acción inmunizante de las vacunas. A pesar de ello, estas aun posee un efectivo poder inmunizante (70% con pfizer) y un poderoso efecto protector contra complicaciones.

• que los casos siguen allí y lo de estar o no vacunado no ha modificado la situación? No amigo, no es así. En este momento en NY hay 45 mil casos diarios. Tres veces mas que con la primera oleada. A pesar de ello las unidades de cuidados intensivos no están rebasadas. En la primera oleada, donde se llegó a cifras de 10 mil casos, en mi hospital tuvimos pacientes con ventiladores en los pasillos. El hospital tuvo que contratar tres trailers refrigerados para albergar el número de cadáveres. Esto no ocurrió con la oleada de Delta, ni ocurre con la de Omicron. ¿Como negar esto como un modificador importante de la enfermedad asociado a la vacuna?

Entre los antivaxers hay dos categorías, aquellos que genuinamente se creen toda esta narrativa “alternativa”, y aquellos que esparcen estas ideas con un fin determinado. Mientras que el primer grupo representa sujetos con vulnerabilidades psicológicas, el segundo representa agentes que saben lo que hacen, y esparcen estas ideas de manera intencional y con malicia.

Hasta aquí leí.

Las dos supuestas categorías son una caricaturización. Es una simple apelación al ridículo.

verdinegro escribió: Mar Dic 28, 2021 4:36 pm Favor no confundir anti-vaxxer con los escépticos a estas vacunas experimentales y defectuosas.

Mi pequeña y humilde opinión en este post que promete estar interesante y que espero mantenga un buen nivel, es que el problema es catalogar de antivacuna a quienes no están de acuerdo ESPECÍFICAMENTE las vacunas cuasi-experimentales del Covid y que el debate parta en ese errado basamento.

Otro tema que busca ridiculizar la libertad de pensamiento y decisión, muy al estilo de George Orwell 1984.

Existe vacuna, eres adulto, si quieres te vacunas y si quieres no te vacunas, así que es una decisión libre. No estoy de acuerdo con obligar a nadie a vacunarse. Yo me vacuné y lo haré en el futuro también. Tengo amigas que no lo han hecho ni lo harán, perfecto, no es mi problema.

Pero esa vaina de obligar a la gente a hacer algo que no quieren hacer se llama COMUNISMO!

Buzz escribió: Mar Dic 28, 2021 5:33 pm

Contraseña escribió: Mar Dic 28, 2021 4:34 pm Existe una narrativa, que los que están montada en ella no quieren entender, de que los que no estamos de acuerdo con esa posición pro vacuna no nos oponemos a los que se vacunan. Tu hablas de que los de la otra posición tienen la mente rígida y resulta que es exactamente lo contrario. El que cree en la vacuna no acepta nada distinto sino la vacuna. Pudieras entender que no se esta contra de la vacuna? que el hecho de que yo no me quiera vacunar nada tiene que ver con estar en contra de la vacuna o en contra de que tu lo hagas? Por que le mortifica tanto que muchos no se quieran vacunar?

Segundo. Son capaces los pro vacuna de reconocer que la vacunación no ha sido lo que vendieron como solución, que los casos siguen allí y lo de estar o no vacunado no ha modificado la situación?

Estimado Contraseña,

Existen varias consideraciones dentro de su cuestionamiento que quiero tocar en detalle:

• El que cree en la vacuna no acepta nada distinto sino la vacuna. Debo manifestarle que en materia de salud pública existen las siguientes alternativas: profilaxis y pesquisa epidemiológica. En profilaxis tenemos entre otras las vacunas, uso del tapabocas, distanciamiento, medidas de higiene, y cuarentena. Nadie ha descalificado ninguna de estas del lado pro-vaxxer, no ha si de los apóstoles anti-vaxer

• ... el hecho de que yo no me quiera vacunar nada tiene que ver con estar en contra de la vacuna o en contra de que tu lo hagas. Como individuo está en su derecho de tomar esta decisión. De hecho, tal no es objetable, pues como mencioné, la misma puede nacer de un verdadero sentido de prudencia y expectativa. Lo realmente objetable es la existencia de sujetos que activamente esparcen desinformación sobre las vacunas para desestimular una práctica que ha salvado millones de vidas.

• Por que le mortifica tanto que muchos no se quieran vacunar? Porque ello contribuye a perpetuar la pandemia, la dislocación económica que esta trae, el perjuicio en los servicios electivos de salud que los hospitales proveen (que en última instancia afecta terriblemente a otros pacientes, como los con cáncer o en necesidad de cirugías electivas), y porque expone continuamente al personal de salud a una continua oleada de pacientes en estado crítico. No tiene Ud. idea de cuantos compañeros he perdido victimas heroicas de esta enfermedad.

• Son capaces los pro vacuna de reconocer que la vacunación no ha sido lo que vendieron como solución Desde un principio se informó a la población sobre los márgenes de efectividad de las vacunas, desde su poder protector contra infección, hasta en la prevención de complicaciones. Más aún, también fue claro que las mismas fueron diseñadas contra la variante madre alfa, donde tenían un porcentaje de éxito del 95% y que el éxito de la misma consistía en poder extender esto en tiempo perentorio y masivo. El hecho de que tal efectividad cayó a los niveles actuales no es signo de una falla en las vacunas, sino del fracaso en su implementación. Una vez que el virus muta, este evade la acción inmunizante de las vacunas. A pesar de ello, estas aun posee un efectivo poder inmunizante (70% con pfizer) y un poderoso efecto protector contra complicaciones.

• que los casos siguen allí y lo de estar o no vacunado no ha modificado la situación? No amigo, no es así. En este momento en NY hay 45 mil casos diarios. Tres veces mas que con la primera oleada. A pesar de ello las unidades de cuidados intensivos no están rebasadas. En la primera oleada, donde se llegó a cifras de 10 mil casos, en mi hospital tuvimos pacientes con ventiladores en los pasillos. El hospital tuvo que contratar tres trailers refrigerados para albergar el número de cadáveres. Esto no ocurrió con la oleada de Delta, ni ocurre con la de Omicron. ¿Como negar esto como un modificador importante de la enfermedad asociado a la vacuna?

Gracias por tomarte el tiempo para responder punto a punto.

El primer párrafo. Todo lo que mencionas esta dentro de la narrativa que quieren imponer. De lo que te hablo es de todas las alternativas que existen, están allí pero los pro vacuna se niegan a reconocer, prevención con Vitamina D, una vez con síntomas tomar fármacos antinflamatorios, hay una extensa explicación de uno de los foristas que explica como en la India han podido controlar la enfermedad. Por que tener la mente tan rígida y no querer aceptar que las alternativas existen. De hecho, en tu comentario las ignoras olímpicamente porque tu mente esta rígida y no acepta alternativas. Aqui aplica el efecto tunel mencionado, no crees? ni por la mente te pasaron.

Segundo punto. Ustedes los pro vacuna llaman desinformación a todo aquello que se aparte de su narrativa. Fíjate que incurres en el error de llamar desinformación y agrupar en una sola cosa cualquier opinión, así venga de profesionales y científicos de la Salud. Si no es lo que ustedes dicen, es teoría conspirativa. Quien tiene la mente rígida?

Tercer punto. Eso que dices es repetir exactamente la narrativa del establishment. En estos días veía un programa en una canal español en donce el pro vacuna decía que los hospitales en Madrid estaban a punto de explotar y uno de los panelista le trajo el numero de que la capacidad de los hospitales en sus UCI estaba en ese momento en 14%. Es repetir y repetir lo mismo, no importa en que parte del mundo estés, todos los pro vacunas repiten la supuesta saturación de los hospitales quitándole las camas a otros enfermos. Lo cierto es que la variante ómicron no es tan letal y, a pesar de altos contagios los hospitales no están saturados. Y mucho menos en todas partes del mundo. Es solo un cliché que se inventaron para justificar su posición.

El cuarto punto es el mas interesante porque justamente es el que mas critico. Al parecer tu no te has dado cuenta de que la posición ha cambiado del cielo a la tierra en el transcurso de la pandemia, por supuesto sin ser reconocido por los pro vacunas, en Diciembre del año pasado se decía que al salir las vacunas se acababa la pandemia, y resulta que nos hemos ido desplazando desde ese punto al de que la vacuna es solo para proteger que no te enfermes de gravedad, lo cual es falso. Fíjate que ustedes tienen la mente tan rígida que insisten en pedir prueba de vacuna para entrar a los sitios cuando se sabe que el vacunado contagia tanto como el no vacunado. Cual es la consecuencia de su terquedad? cuarta ola con 3 veces el numero de casos, según tu cuenta en Nueva York. No te llama ni siquiera un poquito a la reflexión este dato?

Contraseña escribió: Mar Dic 28, 2021 6:14 pm El primer párrafo. Todo lo que mencionas esta dentro de la narrativa que quieren imponer. De lo que te hablo es de todas las alternativas que existen, están allí pero los pro vacuna se niegan a reconocer, prevención con Vitamina D, una vez con síntomas tomar fármacos antinflamatorios, hay una extensa explicación de uno de los foristas que explica como en la India han podido controlar la enfermedad. Por que tener la mente tan rígida y no querer aceptar que las alternativas existen. De hecho, en tu comentario las ignoras olímpicamente porque tu mente esta rígida y no acepta alternativas. Aqui aplica el efecto tunel mencionado, no crees? ni por la mente te pasaron.

Estimado Contraseña,

Son muchos los contra-argumentos que propone, asi que le pido un poco de paciencia. No obstante voy a empezar por su primer párrafo. Cuando hace mención a una negativa a implementar “otras alternativas”, creo necesario aclarar un punto que accidentalmente toca.
Quienes promueven las vacunas como instrumento clave en el manejo de esta pandemia, lo hacen basado en lo que el cumulo de investigaciones muestran. En otras palabras, aquello que científicamente se ha demostrado con un apropiado margen de certeza. Entre tales alternativas, existen aquellas que apuntan a la profilaxis, como las vacunas y otras que ya mencioné por allí, y las terapéutico restaurativas, que apuntan al manejo del paciente infectado. En este último grupo hay un buen número de ellas como antivirales del tipo Remdesivir y el Molnupiravir, anticuerpos monoclonales, y ciertas medias paliativas que han demostrado gran valía en casos agudos complicados, como el uso de antiinflamatorios sobre todo del tipo esteroideo, y modificadores de la coagulación.

Este mismo cuerpo de investigaciones ha demostrado que otros medicamentos como la Invermectina y Hidorxycloroquina no son solo inefectivas, sino que algunos casos son perjudiciales. La evidencia científica es realmente aplastante en lo que respecta a tales medicamentos. Insistir en el uso de aproximaciones que ya no son experimentales, sino de demostrada inefectividad es negligente e irresponsable. Ud. menciona por ejemplo sobre la vitamina D como tratamiento, ya por allí explique las graves dolencias que hay sobre tal estudio, y de interesarle le invito las revise. Lo que si le puedo mencionar es que no existe evidencia científica que pruebe su efecto terapéutico. De hecho, si le interesa indagar sobre esto, le invito a que examine alguna publicación primaria sobre esta, y pasemos a discutirla en un post específicamente abierto para tal fin.

Menciona además de un supuesto control en la india con medios alternativos distinto a los de las vacunas. permítale decirle que una revisión cuidadosa de la casuística en dicho país evidencia “peculiaridades” en la data sugestivas de manipulación. Nada mas ahora, Tómese unos minutos y examine la data de nuevos casos y de muertes. Según, dicha casuística la India es única en el mundo, con cifras cercanas al “cero” desde hace dos meses. De acuerdo a esto la India fue bypaseada por Ómicron. De hecho, de acuerdo con las cifras “oficiales”, y a diferencia de sus países vecinos, en la India solo ha ocurrido una oleada. Mas interesante aún, el numero de muertes por COVID es igual y en algunos casos superior al número de nuevos casos. Si tal número es creíble, tendríamos que aceptar que allí la letalidad del COVID es superior al de Ébola. Dice Ud. que en la India han controlado la enfermedad, mi respuesta a ello es que la han controlado del mismo modo que lo hacen en Venezuela, maquillando la data.

Buzz escribió: Mar Dic 28, 2021 7:11 pm

Contraseña escribió: Mar Dic 28, 2021 6:14 pm El primer párrafo. Todo lo que mencionas esta dentro de la narrativa que quieren imponer. De lo que te hablo es de todas las alternativas que existen, están allí pero los pro vacuna se niegan a reconocer, prevención con Vitamina D, una vez con síntomas tomar fármacos antinflamatorios, hay una extensa explicación de uno de los foristas que explica como en la India han podido controlar la enfermedad. Por que tener la mente tan rígida y no querer aceptar que las alternativas existen. De hecho, en tu comentario las ignoras olímpicamente porque tu mente esta rígida y no acepta alternativas. Aqui aplica el efecto tunel mencionado, no crees? ni por la mente te pasaron.

Estimado Contraseña,

Son muchos los contra-argumentos que propone, asi que le pido un poco de paciencia. No obstante voy a empezar por su primer párrafo. Cuando hace mención a una negativa a implementar “otras alternativas”, creo necesario aclarar un punto que accidentalmente toca.
Quienes promueven las vacunas como instrumento clave en el manejo de esta pandemia, lo hacen basado en lo que el cumulo de investigaciones muestran. En otras palabras, aquello que científicamente se ha demostrado con un apropiado margen de certeza. Entre tales alternativas, existen aquellas que apuntan a la profilaxis, como las vacunas y otras que ya mencioné por allí, y las terapéutico restaurativas, que apuntan al manejo del paciente infectado. En este último grupo hay un buen número de ellas como antivirales del tipo Remdesivir y el Molnupiravir, anticuerpos monoclonales, y ciertas medias paliativas que han demostrado gran valía en casos agudos complicados, como el uso de antiinflamatorios sobre todo del tipo esteroideo, y modificadores de la coagulación.

Este mismo cuerpo de investigaciones ha demostrado que otros medicamentos como la Invermectina y Hidorxycloroquina no son solo inefectivas, sino que algunos casos son perjudiciales. La evidencia científica es realmente aplastante en lo que respecta a tales medicamentos. Insistir en el uso de aproximaciones que ya no son experimentales, sino de demostrada inefectividad es negligente e irresponsable. Ud. menciona por ejemplo sobre la vitamina D como tratamiento, ya por allí explique las graves dolencias que hay sobre tal estudio, y de interesarle le invito las revise. Lo que si le puedo mencionar es que no existe evidencia científica que pruebe su efecto terapéutico. De hecho, si le interesa indagar sobre esto, le invito a que examine alguna publicación primaria sobre esta, y pasemos a discutirla en un post específicamente abierto para tal fin.

Menciona además de un supuesto control en la india con medios alternativos distinto a los de las vacunas. permítale decirle que una revisión cuidadosa de la casuística en dicho país evidencia “peculiaridades” en la data sugestivas de manipulación. Nada mas ahora, Tómese unos minutos y examine la data de nuevos casos y de muertes. Según, dicha casuística la India es única en el mundo, con cifras cercanas al “cero” desde hace dos meses. De acuerdo a esto la India fue bypaseada por Ómicron. De hecho, de acuerdo con las cifras “oficiales”, y a diferencia de sus países vecinos, en la India solo ha ocurrido una oleada. Mas interesante aún, el numero de muertes por COVID es igual y en algunos casos superior al número de nuevos casos. Si tal número es creíble, tendríamos que aceptar que allí la letalidad del COVID es superior al de Ébola. Dice Ud. que en la India han controlado la enfermedad, mi respuesta a ello es que la han controlado del mismo modo que lo hacen en Venezuela, maquillando la data.

Amigo Buzz.

Por favor, si usted es científico debe saber con creces que los estudios que se tienen, si se les puede llamar así, están lejos de ser un estudio serio.

Lo único que se tiene, y que es algo comprensible porque se ha trabajado en modo emergencia, son los resultados sobre la marcha del resultado de las historias en los hospitales. No hay manera, ni tiempo, de hacer un trabajo científico riguroso como tu afirmas. En este caso se han saltado todos los protocolos de investigación, no hay diseño de experimento, con contrastes de hipótesis, grupos de control, análisis de datos, nada de eso se ha dado, sencillamente porque no hay tiempo. Decir que en solo unos meses que están aplicando los medicamentos alternativo, estos causan efectos secundarios raya en irresponsabilidad ( ojo, no te estoy diciendo irresponsable a ti sino a quien afirmo eso que leíste) todos los datos que se tienen es el resultado de análisis improvisados de doctores, que son doctores no biólogos ni especialistas en diseño de experimentos, tratando de ver tendencias y medio combatir la pandemia, Pero datos estadísticos, elaborados por científicos, esos no existen. Yo me imagino que tu no te crees ese cuento de que las farmacéuticas tenían el resultado de la efectividad de la vacuna en la variante ómicron en 15 días, creo que una lo dio en una semana. Espero que no.

Yo te recomiendo que no te creas todo lo que lees porque, sobre todo esos medios tradicionales, escriben por encargo, no por investigación.

Con todo respeto te digo que, todo aquel que diga que ha hecho un estudio serio sobre esta pandemia, no le creas, duda de ese escrito u autor porque es falso, un estudio serio de eficiencia o efectividad de una vacuna no tarde menos de 5 años.

Saludos

Contraseña escribió: Mar Dic 28, 2021 8:00 pm Amigo Buzz.

Por favor, si usted es científico debe saber con creces que los estudios que se tienen, si se les puede llamar así, están lejos de ser un estudio serio.

Amigo Contraseña, efectivamente soy investigador de carrera, con dos doctorados encima, sin contar mi título de médico que en USA también es considerado un título doctoral, por lo que en realidad tengo tres doctorados. Tengo múltiples artículos científicos publicados en revistas arbitradas de alto impacto, subvenciones científicas del NIH, la mas reciente de $5 millones de dólares, soy árbitro de revistas científicas y además revisor ad hoc del subvenciones científicas (grants) del NIH. Soy profesor de un programa de doctorado en Biomedical Sciences, poseo mi propio laboratorio, con técnicos, estudiantes de doctorado, posdoctorantes e incluso junior faculties a mi cargo. Esto lo menciono no para presumir, sino para demostrar que estoy capacitado para examinar cualquier estudio científico biomédico.

En el caso de las vacunas he tenido la oportunidad de revisar en extenso un número bastante sustancial de publicaciones primarias, incluyendo la data del FDA a la que tuve acceso como parte de un panel permanente que se abrió en mi institución para tal fin. Puedo decirle con toda certitud que la información disponible es sólida, apegada al método científico y rigurosa. Ahora bien, debo reconocer que no he leído los miles de artículos que cada mes se generan en esta materia. Creo que nadie puede hacerlo, pero si reviso todos los días los artículos de mayor impacto.

Ud. menciona "estudios" que no son serios. ¿Podría por favor proveerme las referencias que objeta? Si no las he leído puedo bajarlas y revisar aquello que encuentra discordante. Si está en tal posibilidad, mucho sabré apreciar que me mencione que punto en especifico encuentra objetable en la fuente primaria, el artículo científico, de modo que pueda enfocarme en este.

verdinegro escribió: Mar Dic 28, 2021 7:26 pm La variante Omicron es menos letal y, como bien dice P___n, podría ser una vacuna viva contra el virus chino. De manera que recomiendo a todo el mundo agarrar inmunidad natural a la antigua. Sobre todo si son menores de 30 años. En Europa no hacen tracking de los celulares así que pueden saltarse la cuarentena.

A vivir la vida pues es una sola y dejen de pararle bolas a los agoreros del mal. La muerte es parte de la vida y la vida debe continuar.

Esto se lo he escuchado a algunos científicos a los que respeto.

Desde mi primera intervención le he podido a Buzz que se baje del pedestal, se quite la bata de doctor y converse como un mortal común.

La verdad palpable, dejando lo científico a un lado, números y estadísticas, dejando a un lado todo eso se tiene que reconocer que la narrativa oficial ha fracasado estrepitosamente, no ha servido sino para llenarse los bolsillos las farmacéuticas, y una vez mas, anteponen sus libros financiero al bienestar de los ciudadano. Se adelantaron a sacar una seudo vacuna en tres meses, no por la emergencia ni por el bien de la humanidad, sino porque se les podían adelantar las otras farmacéuticas y se quedaban fuera del reparto de la torta, Las mayor demostración del fracaso de la supuesta vacuna es el que ya se hable de la cuarta dosis y hasta de una dosis cada 3 meses. Los resultados están allí. No sirvió la vacuna, si hay menos mortalidad es porque, como todo virus, cuando muta se debilita, los resultados han demostrado que su posición (contra natura) estaba lógicamente equivocada. El comportamiento de este virus se ha dado como todo los comportamiento de todos los virus y al final, como todos sus virus, esta variable ómicron hará las veces de una vacuna natural y todo esto sirvió solo para llenarse los bolsillos de unos cuantos

Contraseña escribió: Mar Dic 28, 2021 6:14 pm Segundo punto. Ustedes los pro vacuna llaman desinformación a todo aquello que se aparte de su narrativa. Fíjate que incurres en el error de llamar desinformación y agrupar en una sola cosa cualquier opinión, así venga de profesionales y científicos de la Salud. Si no es lo que ustedes dicen, es teoría conspirativa. Quien tiene la mente rígida?

Bueno, permítame responder su segundo párrafo:

• Ustedes los pro vacuna llaman desinformación a todo aquello que se aparte de su narrativa. Llamamos desinformación la postura que contrapone “alternativas” no sustentadas por el método científico y contrapuestas como una opción a las vacunas.

• …agrupar en una sola cosa cualquier opinión, así venga de profesionales y científicos de la Salud. Es importante considerar que no por ser personal de salud alguien esta capacitado para definir el valor terapéutico de un medicamento. Recuerdo que uno de los muchos desparpajos que se han dicho fueron proferidos por facultos, como aquella galena que dijo que las vacunas eran malas porque tenían “semen de extraterrestres”. ¿Debo aceptar semejante desparpajo por provenir de alguien con título?

• Si no es lo que ustedes dicen, es teoría conspirativa. Le ratifico, si no cumple con el rigor científico, pues punto, hasta allí llega.

Contraseña escribió: Mar Dic 28, 2021 8:32 pm
Esto se lo he escuchado a algunos científicos a los que respeto.

Desde mi primera intervención le he podido a Buzz que se baje del pedestal, se quite la bata de doctor y converse como un mortal común.

La verdad palpable, dejando lo científico a un lado, números y estadísticas, dejando a un lado todo eso se tiene que reconocer que la narrativa oficial ha fracasado estrepitosamente, no ha servido sino para llenarse los bolsillos las farmacéuticas, y una vez mas, anteponen sus libros financiero al bienestar de los ciudadano. Se adelantaron a sacar una seudo vacuna en tres meses, no por la emergencia ni por el bien de la humanidad, sino porque se les podían adelantar las otras farmacéuticas y se quedaban fuera del reparto de la torta, Las mayor demostración del fracaso de la supuesta vacuna es el que ya se hable de la cuarta dosis y hasta de una dosis cada 3 meses. Los resultados están allí. No sirvió la vacuna, si hay menos mortalidad es porque, como todo virus, cuando muta se debilita, los resultados han demostrado que su posición (contra natura) estaba lógicamente equivocada. El comportamiento de este virus se ha dado como todo los comportamiento de todos los virus y al final, como todos sus virus, esta variable ómicron hará las veces de una vacuna natural y todo esto sirvió solo para llenarse los bolsillos de unos cuantos

Amigo Contraseña,

Digame la fuente. No puedo comentar sobre un rumor, o un chisme. Todo lo que respecta a las vacunas de Pfizer y moderna cumplió con la normativa vigente para clinical trials. Temprano en el 2020 de lo que puedo dar fé es que los clinical trials contaron con un número inferior de sujetos a los que normalmente se anticipan. No obstante, el número fue bastante sustancial, e incluyó más de 30 mil sujetos. También recuerdo que hubo una reducción en los lapsos para determinar bioseguridad. No obstante, los análisis de riesgo beneficio, un parámetro seminal en la liberación de cualquier medicamento, cumplió por entero las directrices de bioseguridad que privan en estos casos. Ahora bien, casi dos años después, cuando más de un billón de dosis se han dado, todo esto es historia pasada. La seguridad de la vacuna a superado todas las expectativas iniciales y por mucho.

No deja de llamarme la atención que cuestiona la existencia de una emergencia que ameritaba liberación rápida de una vacuna. EN NY, una de las ciudades más afectadas en un principio, la mortalidad fue terrible. Los hospitales tuvieron que rentar trailer refrigerados para almacenar los cadáveres. Las casas funerarias no se daban abasto, y muchas personas fueron sepultadas sin velorio. Mas aun, los Hospitales tuvieron perdidas millonarias, pues sus ingresos se basan en servicios de consulta, cirugías electivas, y estudios diagnósticos auxiliares. Todo estos se detuvo, y lo único que funcionó fueron los servicios de emergencia, que son siempre un agujero negro en las cuentas de los servicios de salud. De hecho, en muchos hospitales, particularmente aquellos sin sindicato, mucho personal fue suspendido sin salario (furlough) por casi seis meses.

Por otro lado amigo, no me pida que deje de ser lo que soy: médico y científico. Puede que para Ud. ello es un pedestal; sin embargo para mi es una responsabilidad.

Muere por Covid un conocido antivacunas italiano que se jactó de entrar en un supermercado sin mascarilla cuando ya estaba contagiado

A. PISTORE | A. SCHIANO (CORRIERE DELLA SERA)

Actualizado Martes, 28 diciembre 2021 - 20:23

Colaborador de un programa de radio, los propios oyentes tuvieron que convencerlo de ingresar en el hospital, donde se negaba a acudir porque "los médicos son todos comunistas"

Mauro Buratti, antivacunas italiano muerto por Covid.

Al final, el virus ganó la batalla a Mauro Buratti, un mecánico de 61 años oriundo de Mantua, en el norte de Italia, y antivacunas convencido. Conocido como Mauro de Mantua, murió este lunes en la UCI del Hospital Borgo Trento de Verona, donde ingresó con Covid. Buratti era una personalidad conocida en su ciudad, sobre todo entre los oyentes de La Zanzara, el programa de radio que dirigía Giuseppe Cruciani junto al periodista paduano David Parenzo.

"Los médicos son todos comunistas"

La historia de Mauro de Mantua, negacionista temprano y antivacunas, "estalló" a principios de diciembre cuando, durante una emisión en directo, relató cómo había entrado en un supermercado sin mascarilla con la intención de contagiar a todo el mundo del coronavirus cuando ya sabía que estaba infectado.

La salud de Buratti en los días siguientes empeoró tanto que los propios radioyentes y el director del programa intentaron convencerlo de que fuera al hospital. El mecánico cedió tras una larga resistencia y se presentó en urgencias, pero de un hospital de Verona, a una hora de camino, porque, según él, "en Mantua los médicos son todos comunistas".

En las últimas semanas su estado, ya crítico, se había ido agravando paulatinamente hasta que llegó el epílogo que nadie quería. Aunque muchos habían insultado a Mauro de Mantua por sus afirmaciones, después de la hospitalización la comunidad se mostraba esperanzada en que se recuperara. Primero Cruciani, pero también David Parenzo, que había anunciado en señal de solidaridad que había retirado una demanda en su contra.

Incluso el periódico más importante de la comunidad judía ortodoxa había publicado un texto rezando por él. Muchos hombres y mujeres del mundo del espectáculo también habían expresado su proximidad al mecánico. Del otro lado también había quien le deseaba la muerte por los posibles contagios que hubiera causado en el supermercado.

A principios de diciembre, Mauro de Mantua aparecía en un vídeo grabado por una pareja que lo había conocido en un supermercado de la zona de Milán, justo antes de que terminara en cuidados intensivos. Esas fueron las últimas imágenes de Buratti, que permaneció en la UCI hasta el lunes por la noche, cuando finalmente falleció.

"Víctima de la desinformación"

David Parenzo escribió en su perfil de Twitter: "Mauro de Mantua murió anoche a las 10 de la noche. Descansa en paz dondequiera que estés, viejo teórico de la conspiración. Sólo espero que tu triste historia sirva de ejemplo a todos aquellos que aún albergan dudas sobre la eficacia de las vacunas". Luego, el periodista agregó al Corriere del Veneto: "Parte de la responsabilidad proviene de algunos políticos y periódicos que han alimentado dudas y controversias sobre el uso de las vacunas. Einaudi solía decir: 'conocer para decidir'. Mauro, además de víctima de sus creencias, fue víctima de una pequeña parte de la información y la política que avivó su escepticismo hacia la ciencia y la medicina".

Cruciani con un largo post en Instagram quiso recordar al mecánico: "Mauro se ha ido. Tenía la esperanza, teníamos la esperanza, de que una vez más pudiera con todo. Era un cabezota y esa maldita semana fue posiblemente fatal. Había decidido vivir a su manera, nadie lo detuvo y nuestra gran comunidad lo amaba a pesar de sus distorsiones, sus teorías, sus estados de ánimo cambiantes. Guardo en mi corazón todos tus mensajes insultantes y las largas conversaciones telefónicas cuando estabas más tranquilo. Querías ser el rey de la radio, te alegrabas cuando alguien te reconocía en la calle y te pedía un selfie. Eras, eres, Mauro de Mantua. Nos burlamos de ti, nos insultaste, pero nos divertimos como nunca en la vida. Y ahora he recibido un golpe en el corazón. El vacío prevalece en el alma, y pienso en esa pantalla de la radio donde ya no aparecerá: 'Mauro de Mantua quiere hablar'. Adiós, Maurone, estés donde estés".


https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4586.html

Luto en el deporte

Muere el antivacunas Frederic Sinistra, campeón del mundo de kickboxing

Su mujer niega que su fallecimiento, a los 41 años, fuera por el covid


Federic Sinistra, el hombre más fuerte de Bélgica y tres veces campeón del mundo de kickboxing, murió a los 41 años por culpa de la covid-19, después de haberse declarado públicamente contrario a la vacunación y mostrar ideas negacionistas.

La oposición de 'El Enterrador' a la vacuna era tal que él y su familia nunca admitieron que la hospitalización del luchador tuviese que ver con el covid-19, sino que siempre hablaron de "problemas de salud" o "un pequeño virus". De hecho, Sinistra dejó el hospital en cuanto estuvo en su mano y regresó a su domicilio para continuar allí con su tratamiento.

LV_Muere el antivacunas Frederic Sinistra, campeón del mundo de kickboxing


Frederic Sinistra (Instagram)

"Gracias por vuestro apoyo. Me estoy recuperando en casa. Como debe ser. Volveré mil veces más fuerte". Ésta fue la última publicación de Sinistra en su cuenta personal de Instagram antes de su muerte.

Los médicos dieron el alta a Sinistra después de tratarle por un contagio de covid-19 que finalmente acabó con su vida. Pese a que desde el entorno del kickboxer no se hace referencia al virus, los medios de prensa belgas hablan de una infección que quedó en los pulmones producto del coronavirus.

Federic Sinistra, tres veces campeón mundial de kickboxing y reconocido antivacunas contra la covid-19, murió por coronavirus después de darse de alta en el hospital.

Sinistra, conocido como 'el hombre más fuerte de Bélgica', murió a los 41 años en su domicilio de Ciney (Bélgica), después de decidir tratar el "pequeño virus" él mismo en casa.

Frederic Sinistra decía que el "pequeño virus" no le detendría

El tres veces campeón del mundo, que se vio obligado a acudir al hospital en el que ingresó el 26 de noviembre obligado por su entrenador, compartió en su momento varias imágenes en cuidados intensivos.

Sinistra había subido previamente un video donde se le podía ver luchando por respirar, diciendo que "no tenía tiempo que perder con gente perezosa". En otras publicaciones en sus redes sociales, decía que el "pequeño virus" no le detendría mientras expresaba sus objeciones contra las medidas contra la covid.

Buzz escribió: Mar Dic 28, 2021 9:08 pm

Contraseña escribió: Mar Dic 28, 2021 8:32 pm
Esto se lo he escuchado a algunos científicos a los que respeto.

Desde mi primera intervención le he podido a Buzz que se baje del pedestal, se quite la bata de doctor y converse como un mortal común.

La verdad palpable, dejando lo científico a un lado, números y estadísticas, dejando a un lado todo eso se tiene que reconocer que la narrativa oficial ha fracasado estrepitosamente, no ha servido sino para llenarse los bolsillos las farmacéuticas, y una vez mas, anteponen sus libros financiero al bienestar de los ciudadano. Se adelantaron a sacar una seudo vacuna en tres meses, no por la emergencia ni por el bien de la humanidad, sino porque se les podían adelantar las otras farmacéuticas y se quedaban fuera del reparto de la torta, Las mayor demostración del fracaso de la supuesta vacuna es el que ya se hable de la cuarta dosis y hasta de una dosis cada 3 meses. Los resultados están allí. No sirvió la vacuna, si hay menos mortalidad es porque, como todo virus, cuando muta se debilita, los resultados han demostrado que su posición (contra natura) estaba lógicamente equivocada. El comportamiento de este virus se ha dado como todo los comportamiento de todos los virus y al final, como todos sus virus, esta variable ómicron hará las veces de una vacuna natural y todo esto sirvió solo para llenarse los bolsillos de unos cuantos

Amigo Contraseña,

Digame la fuente. No puedo comentar sobre un rumor, o un chisme. Todo lo que respecta a las vacunas de Pfizer y moderna cumplió con la normativa vigente para clinical trials. Temprano en el 2020 de lo que puedo dar fé es que los clinical trials contaron con un número inferior de sujetos a los que normalmente se anticipan. No obstante, el número fue bastante sustancial, e incluyó más de 30 mil sujetos. También recuerdo que hubo una reducción en los lapsos para determinar bioseguridad. No obstante, los análisis de riesgo beneficio, un parámetro seminal en la liberación de cualquier medicamento, cumplió por entero las directrices de bioseguridad que privan en estos casos. Ahora bien, casi dos años después, cuando más de un billón de dosis se han dado, todo esto es historia pasada. La seguridad de la vacuna a superado todas las expectativas iniciales y por mucho.

No deja de llamarme la atención que cuestiona la existencia de una emergencia que ameritaba liberación rápida de una vacuna. EN NY, una de las ciudades más afectadas en un principio, la mortalidad fue terrible. Los hospitales tuvieron que rentar trailer refrigerados para almacenar los cadáveres. Las casas funerarias no se daban abasto, y muchas personas fueron sepultadas sin velorio. Mas aun, los Hospitales tuvieron perdidas millonarias, pues sus ingresos se basan en servicios de consulta, cirugías electivas, y estudios diagnósticos auxiliares. Todo estos se detuvo, y lo único que funcionó fueron los servicios de emergencia, que son siempre un agujero negro en las cuentas de los servicios de salud. De hecho, en muchos hospitales, particularmente aquellos sin sindicato, mucho personal fue suspendido sin salario (furlough) por casi seis meses.

Por otro lado amigo, no me pida que deje de ser lo que soy: médico y científico. Puede que para Ud. ello es un pedestal; sin embargo para mi es una responsabilidad.

Amigo Buzz.

No me pida fuentes cuando usted no las da. En YouTube hay bastante material que puede conseguir, aquí mismo, o diría mas bien en ND, se colgaron videos al respecto. búscate los videos del Doctor John Campbell, allí a parte de sus propios videos también entrevista a muchos científicos. Hay uno muy interesante sobre la convivencia de tomar vitamina D, que contradice lo que tu comenta. Por cierto, la vitamina D que recomiendan es la misma que muchos tomamos desde hace tiempo, no tiene nada de extraordinario, es vitamina regular de uso diario. Ahora bien, si tu tienes dentro de tus investigaciones conclusiones de que son contraproducentes y produce efecto adversos, creo deberías de levantar la voz y pedirle al mundo que las dejen de tomar y denunciar con tus estudios científicos a esta gente que fabrica este tipo de vitaminas, hablo de Jamienson, por ejemplo, que son las que yo tomo, las venden en cualquier lugar en el mundo.

Desde mi primera intervención, repito, estoy pidiendo llevar esta discusión a el mundo común, lo que se ve, que es lo que importa porque es lo que manejamos día a día. En cualquier caso creo que pierdes el tiempo con nosotros aquí, deberías ir a discutir con profesionales de la medicina que puedan disertar argumentos contigo y a tu nivel. Venir aquí a repetir las misma retorica que se lee todos los días en Internet, no se, creo que esta perdiendo el tiempo, no creo que se aporte mucho en este foro desde es ángulo. Por cierto, dijiste que trabajabas en un hospital en NY no en un organismo de investigación, que me imagino esta adscrito a alguna universidad. Habla un poco de eso, como puedes administrar tu tiempo para estar en dos tres partes distintas y a la vez estar aquí escribiendo.

Ahora bien, si quiere centrar este post en base científica, entonces suelta datos, usted habla de 30 mil sujetos. Este numero me asombra. Que significa 30 mil sujetos? hicieron un estudio con 30 mil, habla un poquito mas de eso.

Como usted sabe tanto, podría decirme cuanto es una muestra estadísticamente significativa para que un estudio cumpla con los protocolos de rigor.

Otra pregunta, que tipo de diseño de experimento utilizaron para la investigación, como seleccionaron los grupos, cuantos grupos control. cual fue el tipo de población estudiada, criterios de selección de la muestra y tipo de muestreo utilizado. las conclusiones de esos estudio son conclusivos para que población. Como aislaron al grupo control? suelta datos de todos estudios que has participado.

No tienes que responder uno a uno, solo dime como se lleva a cabo esa investigación.

Saludos