EEUU, el único país desarrollado sin un sistema de salud público

[Caminante]

Mi esposa tiene un familiar que en sus primeros meses en EEUU, o su primer an'o, algo asi, no tenia seguro, sufrio un recaida por stress, no tenia seguro para ese entonces. LLamaron ambulancia, lo llevaron a emergencias, examenes de sangre entre otros examenes, dos dias de observacion. La factura, aproximadamente 12000 dolares.

Esta pagando la deuda y ahora tiene seguro.

Cuanto cuesta en EEUU una consulta para alguien que no tenga seguro porque se le vencio, se quedo sin trabajo y no puede pagar el seguro, o por alguna otra razon, digamos que necesita una consulta con un especialista como un cardiologo?

[lacan]

Wow. La verdad sea dicha, no conocía los precios de los servicios de salud para los no-asegurados. Impressive!
Acá una mascarilla certificada FP2 cuesta un euro, tengo curiosidad ¿Cuánto cuesta por allá?

[Quinoa]

No es el único, Suiza no tiene salud publica.

Para saber si la propuesta es de corte socialista o es parecido a los de los Estados de Bienestar se necesita saber en que consiste la propuesta y como piensan implementarla y sostenerla.

Como se va a administrar esa salud pública es importante saberlo porque hay distintas formas de implementarla y de mantenerla y dependiendo de eso es que se sabe como puede afectar a unos y a otros.

Venezuela tiene salud publica, Cuba tiene salud publica, España y Dinamarca también pero todas han sido implementadas y son administradas de distintas formas.

España tiene una envidiable salud publica con infraestructura y personal de primera y sin embargo España tiene gigantes aseguradoras privadas que brindan seguros médicos odontológicos privados. Para ejemplo tienes Sanitas y Adeslas que son dos, eso quiere decir que aún teniendo salud publica millones de españoles optan por también tener una privada por distintas razones como por ejemplo tiempos de espera cuando caes en una lista de personas esperando el mismo tratamiento o la misma operación.

Yo veo sano que se discuta esa propuesta, que republicanos y demócratas tengan sus puntos de vista y la discutan, la implementacion de una salud publica en un país como USA debe estar muy bien estudiada.

No creo que la discusión sea que unos estén totalmente en contra sino que se están discutiendo los pro y los contras y puede que la propuesta de los demócratas todavía no esté muy clara.

Es sano cuando ese tipo de cosas se discute muy bien en el senado, eso es una de las diferencias entre un país subdesarrollado donde lanzan propuestas a diestra y siniestra con un mientras valla viniendo vamos viendo y uno donde todos los factores discuten y estudian antes de implementarlos.

[Caminante]

Entre 2 y 4 tablas y media.

200 y 400? No sabia era asi de alto. Es similar para cualquier especialidad?

El familiar ya tiene seguro, que tan bueno sea el seguro no lo se.

En Noruega pago casi 300 kr por la consulta con el medico familiar en la comuna. Si me envian a un especialista pago algo similar, pero si es a un hospital privado a consulta con un especialista no son mas de 100 kr adicionales la consulta.

Las consultas tienen un deducible en mis impuestos si pasan de determinado monto al an'o-

[Caminante]

Entre 2 y 4 tablas y media.

200 y 400? No sabia era asi de alto. Es similar para cualquier especialidad?

El familiar ya tiene seguro, que tan bueno sea el seguro no lo se.

En Noruega pago casi 300 kr por la consulta con el medico familiar en la comuna. Si me envian a un especialista pago algo similar, pero si es a un hospital privado a consulta con un especialista no son mas de 100 kr adicionales la consulta.

Las consultas tienen un deducible en mis impuestos si pasan de determinado monto al an'o-

¿Y cual es la conversión kr a $ ?

Perdon, el cambio esta en 9,7 kr por dolar. Supongamos 10 kr por dolar como cambio, estariamos hablando de 30 dolares la consulta. No tengo que pagar examenes de sangre de rutina.

[Lander]

Que la salud sea simplemente un negocio es un absurdo total.Los seguros de salud en USA son una m*da. Aqui es donde la criticas a las cias de seguros aplica completamente.

Dependiendo del ingreso puedes obtener subsidio para la cuota del seguro pero usualmente es una cobertura practicamente inservible ya que tiene (dependiendo del plan) un deducible demasiado alto y unicamente sirve si tienes una situacion medica super costosa.Cubre visitas rutinarias y medicina pero no si necesitas cirugias o tratamientos especiales ,ahi te agarra el deducible. Obviamente hay planes con deducibles mas bajos pero obviamente cuestan $500 al mes y mucho mas.

En muchos casos lo que la gente hace es ir a emergencia donde te tienen que atender a juro ,aunque no tengas como pagar o el seguro no cubra totalmente la emergencia.Igual despues te cobran y quedas endeuado o si tienes suerte entras en algun programa del gobierno donde los hospitals recuperan una parte del costo.

Lo de las medicinas es otro absurdo . En Canada y Mexico se consiguen las medicinas a una fraccion del costo y sin embargo no hay forma de que los legisladores cambien y permitan que haya de verdad competencia a la hora de los precios.De hecho por ley Medicare no PUEDE negociar los precios de las medicinas,asi como suena,le esta prohibido negociar precios. (Algo parecido con el bloqueo de dinero federal por parte del GOP para investigar la mortalidad por armas de fuego).
Estos dos temas tan importantes estan controlados por los lobbies de la cias aseguradoras,farmaceuticas y fabricantes de armas. El dinero manda con los legisladores (TODOS) no realmente implementar politicas beneficiosas para sus ciudadanos.

[CRISTIANFREE]

Por qué se quejan tanto la mitad de los Post son de quejadera, no hay marcha atrás, no hay vuelta atrás, existe una realidad, llevan 10 años socavando la economía ¡!Ha!! que no se sentía, bueno pero ahora si, 7% de inflación en EE.UU. y para el año que viene segurito otro 7% esto no lo para nadie, lo hacen a propósito, vallan al post que puse porque ya era hora y verán que pasa, por eso es que la GM se apodero de las ventas de carros usados como otras 2 compañías más, el negocio del Pichache, como que la caída de EE.UU. no es cova, además es Bíblico pero la mayoría no entiende de eso ni lo quiere entender. sientense en primera fila porque lo que van a presenciar no sera nada bonito, viewtopic.php?t=631

[Axio]

que tiempos aquellos cuando en eeuu los inmigrantes llegaban y de lo primero que se asombraban era la libertad que tenían para poner en marcha sus ideas y metas de vida, no necesitaron nada mas, no andaban pidiendo al gobierno ni se quejaban por no recibir subsidios, si la tierra no daba frutos, pues seguían intentando o se mudaban a otras tierras fértiles.


el día que yo vea que la gente deje de cruzar en masas por la frontera hacia eeuu y que este fenómeno se ponga en reversa, ese día estaré de acuerdo con que algo muy malo ya está sucediendo allá.

[Robespierre]

Todo es privado y los actores de el negoción del siglo son:

Las farmacéuticas
Las aseguradoras
Los Hospitales
Los abogados

Las farmacéuticas:

Ejemplo #1 Libre Mercado
Daraprim, medicación para pacientes con sida, aprobada por la FDA en 1952 (y con patente vencida) pasó de costar $13.50 por pastilla a costar $750 por pastilla en el año 2015. Subió el 5 mil quinientos cincuenta y cinco por ciento. No es un error tipográfico.

Se armó un escándalo pero en un libre mercado no hay fijación de precios, los precios están solo controlados por la oferta y la demanda.

Ejemplo #2 Exportación
Las farmacéuticas venden medicamentos a Canadá que tiene un sistema de salud público y con su buen margen de ganancia (como es de esperarse).
Ejemplo. Ritonavir (no Totonavir) Un antiretroviral para pacientes con sida. $700 anuales en Canadá vs. $7,800 en EEUU

La solución?
Legislación para reimportar los medicamentos desde Canadá para que las farmacéuticas compitan consigo mismas dentro del mercado de los EEUU y de esa manera usar los mecanismos de libre mercado. Un republicano y un Demócrata, ambos centristas propusieron la medida en el 2003

Muy buen post desenmascarando lo que sucede con las medicinas en EE.UU,lo felicito.

[aquisipasanada]

En Canadá es gratis, sea consulta, examen, cirugía, etc. Tu consulta médica anual también es gratis y los partos también son gratis. Al final todo sale de tus impuestos que rondan por el 30%, como en EEUU.

Los servicios dentales o especiales no son gratis y para ello hay seguros y los puedes deducir de tus impuestos.

[Un Tipo Cool]

Estados Unidos

En los Estados Unidos, dos tercios de todos los hospitales urbanos son sin fines de lucro. El tercio restante se divide entre los hospitales públicos y con fines de lucro, y los hospitales públicos no son necesariamente corporaciones hospitalarias sin fines de lucro. Los hospitales públicos urbanos a menudo se asocian con las facultades de medicina.[5][6] El sistema de hospitales públicos más grande de los EE. UU. es NYC Health + Hospitals.

Según la Organización Mundial de la Salud (OMS), en 2014, el gasto total en salud alcanzó el 17,1% del PIB, es decir, $9.403 per cápita.[7]

Fuente: Wikipedia

[Caminante]

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en 2014, el gasto total en salud alcanzó el 17,1% del PIB, es decir, $9.403 per cápita.[7]

Fuente: Wikipedia

Para 2021 aproximadamente 20% de su GDP, el pais que mas gasta en salud.

[Robespierre]

Todo es privado y los actores de el negoción del siglo son:

Las farmacéuticas
Las aseguradoras
Los Hospitales
Los abogados

Las farmacéuticas:

Ejemplo #1 Libre Mercado
Daraprim, medicación para pacientes con sida, aprobada por la FDA en 1952 (y con patente vencida) pasó de costar $13.50 por pastilla a costar $750 por pastilla en el año 2015. Subió el 5 mil quinientos cincuenta y cinco por ciento. No es un error tipográfico.

Se armó un escándalo pero en un libre mercado no hay fijación de precios, los precios están solo controlados por la oferta y la demanda.

Ejemplo #2 Exportación
Las farmacéuticas venden medicamentos a Canadá que tiene un sistema de salud público y con su buen margen de ganancia (como es de esperarse).
Ejemplo. Ritonavir (no Totonavir) Un antiretroviral para pacientes con sida. $700 anuales en Canadá vs. $7,800 en EEUU

La solución?
Legislación para reimportar los medicamentos desde Canadá para que las farmacéuticas compitan consigo mismas dentro del mercado de los EEUU y de esa manera usar los mecanismos de libre mercado. Un republicano y un Demócrata, ambos centristas propusieron la medida en el 2003

Muy buen post desenmascarando lo que sucede con las medicinas en EE.UU,lo felicito.

Yo no ignoro las causas de los problemas en donde vivo ni a sus causantes. ¿Tú?

Sé que tu agenda es provocar y no vienes acá a persuadir a nadie de tu opinión sino a desmoralizar y a servir de "ejemplo a rechazar".

¿Como te puede importar otro país si no te importa el que dices es tuyo?

Bueno,lo que veo es descontento en El Imperio.
Y tan buenos que eran.

[Axio]

VUELVE EL BURRO AL TRIGAL...

A ver..

1) Cuanto cuesta en promedio un seguro privado en USA

Alrededor de 5 a 8 mil dólares anuales.

2) Cuanto es el pago por hora mas bajo en USA

El Salario mínimo FEDERAL es de 7,25 US$ la hora.
Hay estados que pagan 5 $ la hora en los trabajo que perciben propina
La propina diaria en cualquier establecimiento puede ir de 7 a 50 dólares día.
Dependiendo del Estado y el numero de empleados, se aplica e Salario en dependencia de varios factores, eso quiere decir, los costes de vida de la ciudad, pueden ser altos como en California, Washington, Nueva York, que van de 13 a 15 dólares (dependiendo de lo anterior o sea numero de empleados) o bajos como en el resto de los estados que respetan el salario mínimo Federal, con algunas excepciones intermedias.

3) Cual es la tasa de DESEMPLEO en USA

3,9% alrededor de 6 millones
.....

Damiron perdón por cortarle tu post en partes, solo comentaré estas lineas sin salirme del contexto.

de ser cierto esto, entonces no veo ningún problema respecto al sistema saniario de eeuu.

con un sueldo de 40 mil $ anuales, 8 mil $ en seguro medico va sobrado.

ahora bien, si de lo que se está hablando es de los indocumentados o aquellos que por voluntad propia no se quieren ajustar a las normas de capitalismo "salvaje" entonces ya eso es otra voz.....

[El pipe palido]

Huy coño, no sabía esas cosas que pasan en USA, mañana me regreso a Vene Suela.

Realidad: En Usa si tienes un ingreso inferior a 46.000 dólares al año o 76.000 dólares si es una pareja se deben......si..... deben..... acoger a un sistema de salud, generalmente la gente escoge el OBAMACARE que por un pago de 40 a 120 Mensuales tiene cubierto todo el servicio médico incluyendo operaciones cerebrales, corazón abierto, cánceres, y el pago de la mayoría de fármacos que necesite para solventar la enfermedad. Los que no son cubiertos por el sistema, el estado provee esos medicamentos por otras vías.

[matadora]

Los chavistas y maduristas odian al imperio porque no pueden ser como ellos.

[Caminante]

¿Y cual es el sueldo mínimo allá?

No hay salario mínimo, no por ley. Diversos sectores tienen acuerdos con sindicatos sobre un salario minimo por hora.

[Axio]

....
Sé lo que muchos de ustedes piensan de los subsidios pero eso es muchiiiiísimo mas barato que el daño colateral de ir enfermo a la emergencia con una condición seria y costosa de tratar que era prevenible.

en realidad no se trata de hablar de mejorar sino de ver si la propuesta es sustentable para el futuro.

hace décadas cualquiera pudiera decir que el sistema de reparto era lo máximo, ya que había mas gente laborando que jubilada (y de hecho el techo de jubilación era mas alta dada la tasa de expectativa de vida para la época) pero ya se observa que los tiempos cambian y ahora la tortilla se ha volteado.

plantear subsidios para resolver el tema de la pobreza es un error en la actualidad, ya que (aparte que esto incentiva a que hayan mas pobres) NO hay ni habrá suficiente dinero para cubrir los gastos de una población creciente que cada día demanda mas servicios subsidiados.

tal vez eso aún funcione en escandinavia donde la población es chica y el tema migratorio lo manejan como un regimiento militar, pero en esta parte del mundo o en países en donde le abren las puertas de par en par a titirimundachi, estos planes no funcionarán, porque sencillamente el dinero no cae del cielo y si cae, entonces se devalúa creando mas problemas a los ya señalados.

[la Fuerza]

Tema complicado este.

Empiezo por decir con conocimiento de causa, que el sistema de salud americano es inicuo, antipático e inaccesible para muchos. Esto ultimo mejoro gracias al “Obamacare” (Affordable Care Act), que tanto palo ha llevado por parte de los políticos, en su mayoría republicanos, que nutren sus campañas con el apoyo financiero provisto por las empresas del sector asegurador y farmacéutico entre otros.

Soy de los que aboga por un sistema de salud publico accesible para todos; ahora bien, hay un par de aspectos que no me quedan claros, entre otras cosas porque hay poca información y discusión clara al respecto.

1-Sabemos que una familia con 2 hijos gasta aproximadamente 1,200 US$ mensuales para tener una cobertura que les garantice una sólida atencion médica. Ahora bien, con un sistema de salud público, esa misma familia se ahorraría ese gasto, pero seguramente vería aumentados sus impuestos. ¿La pregunta es cuánto? Otra: ¿Se compensa ese aumento de impuestos por la reducción del pago de la póliza? ¿Gastará más, o menos?

2- USA es líder absoluto a nivel mundial en la investigación y desarrollo de fármacos y dispositivos médicos. Eso es así, en buena medida porque el premio financiero que significa vender los productos, hace que haya muchísima inversión en esta área. La pregunta aquí es: ¿cuál es la manera inteligente de disminuir los precios de venta de los productos, sin desincentivar la investigación y el desarrollo?

Ese es el tipo de discusión que me gustaría oír de boca de los políticos americanos.

[EvaristoSoublette]

Tema complicado este.

Empiezo por decir con conocimiento de causa, que el sistema de salud americano es inicuo, antipático e inaccesible para muchos. Esto ultimo mejoro gracias al “Obamacare” (Affordable Care Act), que tanto palo ha llevado por parte de los políticos, en su mayoría republicanos, que nutren sus campañas con el apoyo financiero provisto por las empresas del sector asegurador y farmacéutico entre otros.

Soy de los que aboga por un sistema de salud publico accesible para todos; ahora bien, hay un par de aspectos que no me quedan claros, entre otras cosas porque hay poca información y discusión clara al respecto.

1-Sabemos que una familia con 2 hijos gasta aproximadamente 1,200 US$ mensuales para tener una cobertura que les garantice una sólida atencion médica. Ahora bien, con un sistema de salud público, esa misma familia se ahorraría ese gasto, pero seguramente vería aumentados sus impuestos. ¿La pregunta es cuánto? Otra: ¿Se compensa ese aumento de impuestos por la reducción del pago de la póliza? ¿Gastará más, o menos?

2- USA es líder absoluto a nivel mundial en la investigación y desarrollo de fármacos y dispositivos médicos. Eso es así, en buena medida porque el premio financiero que significa vender los productos, hace que haya muchísima inversión en esta área. La pregunta aquí es: ¿cuál es la manera inteligente de disminuir los precios de venta de los productos, sin desincentivar la investigación y el desarrollo?

Ese es el tipo de discusión que me gustaría oír de boca de los políticos americanos.

Pana camisaroja lo noto muy centrado y coherente, la nueva etapa del foro te está sentando bien...