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Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

El mundo del día visto por los foristas de la comunidad !
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javier380_ND
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por javier380_ND »

Caminante escribió: Mié Sep 28, 2022 4:12 pm
Jack escribió: Mié Sep 28, 2022 9:55 am
Entiendo que Noruega incrementará el volumen de gas en lo que resta de 2022 pero solo para llegar a cubrir el 25% de la demanda del bloque europeo. No creo sea suficiente.
El otro 10% lo van a sacar de aqui:
https://www.dw.com/en/germanys-energy-u ... 0by%202038.

Si alguien piensa que los Alemanes se van a quedar esperando que hacer con los brazos cruzados, estan bien equivocados,
Caminante
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por Caminante »

javier380_ND escribió: Mié Sep 28, 2022 4:28 pm
Caminante escribió: Mié Sep 28, 2022 4:12 pm
Jack escribió: Mié Sep 28, 2022 9:55 am
Entiendo que Noruega incrementará el volumen de gas en lo que resta de 2022 pero solo para llegar a cubrir el 25% de la demanda del bloque europeo. No creo sea suficiente.
El otro 10% lo van a sacar de aqui:
https://www.dw.com/en/germanys-energy-u ... 0by%202038.

Si alguien piensa que los Alemanes se van a quedar esperando que hacer con los brazos cruzados, estan bien equivocados,
No les queda otra que incrementar el uso de coal. Las energías renovables no incrementarán tan rápido como para cubrir esa demanda en el corto plazo.

Otra cosa, el gas no solo es para producción de energía, por lo que tendrán que balancear el consumo entre las diferentes industrias.
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GranHistoria
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por GranHistoria »

gines a escribió: Mié Sep 28, 2022 3:46 pm
Dudo mucho que Biden este detrás de esto, pues simplemente no tiene los pantalones ni para tan mínima cosa. Este sabotaje tan oportuno a principios de Otoño a quie mas beneficia es a Vlad, quien apuesta a incitar a la presión popular dentro de los paises de la UE.
Es obvio que la explosion la causo Putin para crear mas presion.
Obvio Putin prefirió mandar a explotar las tuberías altamente costosas que cerrar el grifo, todo un genio Putin. :roll:

Como si Rusia no puso plata para construir en esos oleoductos y que de un dia para otro manda a explotarlas.
Última edición por GranHistoria el Mié Sep 28, 2022 4:49 pm, editado 2 veces en total.
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verdinegro
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por verdinegro »

javier380_ND escribió: Mié Sep 28, 2022 4:28 pm Si alguien piensa que los Alemanes se van a quedar esperando que hacer con los brazos cruzados, estan bien equivocados
Aquí es donde entra el mito de la eficiencia alemana. En realidad eso aplica únicamente a la ingeniería, pues es el país burocrático por definición y antonomasia... Toda vergaa la hacen en papel. Portugal es más avanzado en este sentido.

El ministro de Finanzas es un filósofo del partido "Verde", sin ningún tipo de credencial en finanzas. La de exteriores es otra inepta de ese partiducho. Para rematar, el ministro de agricultura es otro "verde".

El falso ecologismo es una plaga que debe acabarse, y para esto los conservadores (prefiero llamarlos tradicionalistas) deben hacer suyo el conservacionismo y arrebatarlo a la izquierda.
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verdinegro
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por verdinegro »

Nord Stream Gas Leaks May Be a New Disaster for the Climate
https://www.bloomberg.com/news/articles ... e-disaster

It’s the most visible of three major gas leaks emanating from the pipelines connecting Russia to Europe. Germany estimated that about 300,000 metric tons of methane, one of the most powerful greenhouse gases, entered the atmosphere as a result of the releases. That amount of the gas would have roughly the same climate impact over a 20-year period as the annual emissions from about 5.48 million US cars.

Caminante
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por Caminante »

verdinegro escribió: Mié Sep 28, 2022 4:52 pm Nord Stream Gas Leaks May Be a New Disaster for the Climate
https://www.bloomberg.com/news/articles ... e-disaster

It’s the most visible of three major gas leaks emanating from the pipelines connecting Russia to Europe. Germany estimated that about 300,000 metric tons of methane, one of the most powerful greenhouse gases, entered the atmosphere as a result of the releases. That amount of the gas would have roughly the same climate impact over a 20-year period as the annual emissions from about 5.48 million US cars.

Es realmente un desastre ambiental como lo es la cantidad de gas que Rusia ha quemado mientras reduce el volumen de gas a Europa.
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verdinegro
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por verdinegro »

Caminante escribió: Mié Sep 28, 2022 5:10 pm Es realmente un desastre ambiental como lo es la cantidad de gas que Rusia ha quemado mientras reduce el volumen de gas a Europa.
Me extraña que tú, que tienes experiencia en la cuestión energética, afirmes esa barbaridad.

Según CNN, se trata de 9mil toneladas de CO2 por día. Tú no puedes comparar eso con 300mil toneladas métricas de metano, que es 30 veces más potente.

Fuente: CNN.
https://edition.cnn.com/2022/08/26/ener ... index.html

The flaring at Gazprom’s Portovaya plant is an “environmental disaster,” Rystad said, with about 9,000 tons of carbon dioxide being emitted every day. That’s the same amount of emissions produced over a whole year by more than 1,100 average American homes.
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Baron Harkonen
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por Baron Harkonen »

Ponganse de acuerdo...

Caminante
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por Caminante »

verdinegro escribió: Mié Sep 28, 2022 5:21 pm
Caminante escribió: Mié Sep 28, 2022 5:10 pm Es realmente un desastre ambiental como lo es la cantidad de gas que Rusia ha quemado mientras reduce el volumen de gas a Europa.
Me extraña que tú, que tienes experiencia en la cuestión energética, afirmes esa barbaridad.

Según CNN, se trata de 9mil toneladas de CO2 por día. Tú no puedes comparar eso con 300mil toneladas métricas de metano, que es 30 veces más potente.

Fuente: CNN.
https://edition.cnn.com/2022/08/26/ener ... index.html

The flaring at Gazprom’s Portovaya plant is an “environmental disaster,” Rystad said, with about 9,000 tons of carbon dioxide being emitted every day. That’s the same amount of emissions produced over a whole year by more than 1,100 average American homes.
Yo no te hable de números, dije muy claro que ambos eran un desastre ambiental. Cuando se reduce el volumen de gas en el sistema de distribución o se quema o se ventea mientras se balancea la presión en las facilidades de producción, no es cerrar la llave y listo. Ahora preguntate lo que ha Rusia venteado o quemado mientras ha reducido el suministro de gas considerablente.

Obviamente el metano tiene un GWP enorme comparado con el del CO2 en una escama de 20 años y el estimado que esta emitiendo esta ruptura es enorme sin dudas.

Los números los buscare luego y cuando se tengan mejores estimados, por aqui ya es tarde.
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Baron Harkonen
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por Baron Harkonen »

Interesante hilo de Philip Pilkington @philippilk


1/ Now that the Nordstream pipelines are gone it's worth thinking about how a deindustrialisation of Europe via permantly high energy prices. 🧵

2/ European manufacturing will no longer be economically viable. Energy inputs - one of the key inputs in manufacturing - will be too expensive to viably produce products. They will simply be cheaper to buy elsewhere.

3/ There is a good chance some of this manufacturing will move to America - but only in the very short-term. Why? Because investment in manufacturing creates demand for manufactured products. Manufacturing creates jobs in Europe, the workers buy the products.

4/ With no manufacturing jobs, Europeans will have far less purchasing power. If some of the manufacturing moves to America, it will be short-lived. America will realise that much of its export market has collapsed. Note that the EU makes up around 10% of US exports.

5/ Then there are the imports to the US. US continue to buy some but they will be massively more expensive due to higher input costs. The US will try to poach some of this manufacturing and onshore it, but there are numerous constraints here; skilled work, infrastructure etc.

6/ Crushing European manufacturing simply creates a black hole in Europe. This black hole sucks in everything around it as economic activity around its borders dries up. Europe will also have to respond by shutting out exports to try to revive its uncompetitive industry.

7/ Basically the only strategy for Europe will be to shut itself off and force its higher priced products on its residents. This will likely be accompanied by accelerated energy investment policies. This will result in yet more economic chaos for the West.

8/ All of this is basically a repeat of what happened in the 1920s. It resulted in the Great Depression. But this time, only the West will sink into depression. The new BRICS+ bloc is building a seperate economic bloc and will continue to grow while the West wither on the vine.

9/ The European energy war will likely go down in hitory, together with the Treaty of Versailles and the trade wars of the 1930s, as one of the biggest economic policy errors in history.

10/ Another thing: when Trump was elected on a platform of milder protectionism, many people rightly pointed to the 1920s and 1930s and warned against these policies. These same people appear to have supported these much more 1920s/30s-like policies this past year. Ironic.
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verdinegro
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por verdinegro »

Caminante escribió: Mié Sep 28, 2022 5:35 pm
verdinegro escribió: Mié Sep 28, 2022 5:21 pm
Caminante escribió: Mié Sep 28, 2022 5:10 pm Es realmente un desastre ambiental como lo es la cantidad de gas que Rusia ha quemado mientras reduce el volumen de gas a Europa.
Me extraña que tú, que tienes experiencia en la cuestión energética, afirmes esa barbaridad.

Según CNN, se trata de 9mil toneladas de CO2 por día. Tú no puedes comparar eso con 300mil toneladas métricas de metano, que es 30 veces más potente.

Fuente: CNN.
https://edition.cnn.com/2022/08/26/ener ... index.html

The flaring at Gazprom’s Portovaya plant is an “environmental disaster,” Rystad said, with about 9,000 tons of carbon dioxide being emitted every day. That’s the same amount of emissions produced over a whole year by more than 1,100 average American homes.
Yo no te hable de números, dije muy claro que ambos eran un desastre ambiental. Cuando se reduce el volumen de gas en el sistema de distribución o se quema o se ventea mientras se balancea la presión en las facilidades de producción, no es cerrar la llave y listo. Ahora preguntate lo que ha Rusia venteado o quemado mientras ha reducido el suministro de gas considerablente.

Obviamente el metano tiene un GWP enorme comparado con el del CO2 en una escama de 20 años y el estimado que esta emitiendo esta ruptura es enorme sin dudas.
Hiciste una equivalencia al afirmar:

Es realmente un desastre ambiental como lo es la cantidad de gas que Rusia ha quemado mientras reduce el volumen de gas a Europa.

Y sabes bien que en todas las estaciones petroleras queman el excedente de gas. Rusia puede darse el lujo de quemar 10 millones de euros diarios cuando recibe casi 100 veces esa cantidad.
Caminante
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por Caminante »

verdinegro escribió: Mié Sep 28, 2022 5:42 pm
Caminante escribió: Mié Sep 28, 2022 5:35 pm
verdinegro escribió: Mié Sep 28, 2022 5:21 pm

Me extraña que tú, que tienes experiencia en la cuestión energética, afirmes esa barbaridad.

Según CNN, se trata de 9mil toneladas de CO2 por día. Tú no puedes comparar eso con 300mil toneladas métricas de metano, que es 30 veces más potente.

Fuente: CNN.
https://edition.cnn.com/2022/08/26/ener ... index.html

The flaring at Gazprom’s Portovaya plant is an “environmental disaster,” Rystad said, with about 9,000 tons of carbon dioxide being emitted every day. That’s the same amount of emissions produced over a whole year by more than 1,100 average American homes.
Yo no te hable de números, dije muy claro que ambos eran un desastre ambiental. Cuando se reduce el volumen de gas en el sistema de distribución o se quema o se ventea mientras se balancea la presión en las facilidades de producción, no es cerrar la llave y listo. Ahora preguntate lo que ha Rusia venteado o quemado mientras ha reducido el suministro de gas considerablente.

Obviamente el metano tiene un GWP enorme comparado con el del CO2 en una escama de 20 años y el estimado que esta emitiendo esta ruptura es enorme sin dudas.
Hiciste una equivalencia al afirmar:

Es realmente un desastre ambiental como lo es la cantidad de gas que Rusia ha quemado mientras reduce el volumen de gas a Europa.

Y sabes bien que en todas las estaciones petroleras queman el excedente de gas. Rusia puede darse el lujo de quemar 10 millones de euros diarios cuando recibe casi 100 veces esa cantidad.
No propuse equivalencia dije que ambos eran un desastre ambiental. Decir que ambos sean un desastre ambiental no significa que sean de igual magnitud, creo que ya te lo aclaré.

Y una cosa es el excedente de gas que no necesariamente se ventea continuamente y otra cuando reduces el volumen, tu no puedes cerrar un pozo ni bajar la presión del sistema de distribución de gas así de fácil porque incrementas el riesgo de shudowns además de la posibilidad de degradar un yacimiento por el shut-in.
Última edición por Caminante el Mié Sep 28, 2022 6:01 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por Quinoa »

Parece que los hippies que gobiernan el destino de Europa ya no van a ver realizado el sueño de un mundo de praderas verdes, en el cielo un enorme "arcoiris" multicolor, con el sol rosado, las vacas bailando y las nubes de algodón de azúcar. Un baño de realidad para el progresismo.

Que desastre.
Jack
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por Jack »

Caminante escribió: Mié Sep 28, 2022 4:12 pm
Jack escribió: Mié Sep 28, 2022 9:55 am
Entiendo que Noruega incrementará el volumen de gas en lo que resta de 2022 pero solo para llegar a cubrir el 25% de la demanda del bloque europeo. No creo sea suficiente.
Hasta no se construya el otro gasoducto claro que no se puede suplir
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Buzz
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por Buzz »

Baron Harkonen escribió: Mié Sep 28, 2022 5:23 pm Ponganse de acuerdo...
"The USSR based spy submarines with special 'seabed engineering' capabilities in the Baltic,"

"Divers could have been sent to the seabed to place explosives, or else self-propelled mines or a submarine drone could have done the same job".

"The drone leaves from a submarine that can remain several nautical miles away from the target spot... it's a fixed target, so it's not too complicated"

"Vessels and submarines are able to deploy combat divers and also unmanned underwater vehicles,"

https://www.barrons.com/news/who-could- ... 07?tesla=y
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Capi
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por Capi »

Cuatro roturas en los gasoductos encontradas hasta ahora...

https://www.reuters.com/business/energy ... 022-09-29/
"Patriotism is the last refuge of the scoundrel."
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Baron Harkonen
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por Baron Harkonen »

"The USSR based spy submarines with special 'seabed engineering' capabilities in the Baltic,"

"Divers could have been sent to the seabed to place explosives, or else self-propelled mines or a submarine drone could have done the same job".

"The drone leaves from a submarine that can remain several nautical miles away from the target spot... it's a fixed target, so it's not too complicated"

"Vessels and submarines are able to deploy combat divers and also unmanned underwater vehicles,"
Pero hay varios foristas que dicen que Rusia solo tiene chatarra, además la zona donde ocurrió el hecho es territorio altamente vigilado por los sistemas de vigilancia de la OTAN, eso quiere decir que ¿Los rusos si tienen la tecnología y las capacidades para mearse en la cara de la OTAN?

Nuevamente: Pónganse de acuerdo!

Por ahora, yo me guardo mi opinión, pueden haber sido los rusos o los norteamericanos, hay razones de peso para ambas suposiciones; o quizás los Polacos (nada amigos de los alemanes, lo que les hicieron no se ha olvidado) quienes tienen su agenda paralela a la de la Otan, pero hasta aquí lo dejo porque ni tengo el tiempo ni ganas de meterme en esas discusiones en este foro.
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Buzz
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por Buzz »

Baron Harkonen escribió: Jue Sep 29, 2022 10:00 am Pero hay varios foristas que dicen que Rusia solo tiene chatarra, además la zona donde ocurrió el hecho es territorio altamente vigilado por los sistemas de vigilancia de la OTAN, eso quiere decir que ¿Los rusos si tienen la tecnología y las capacidades para mearse en la cara de la OTAN?

Nuevamente: Pónganse de acuerdo!

Por ahora, yo me guardo mi opinión, pueden haber sido los rusos o los norteamericanos, hay razones de peso para ambas suposiciones; o quizás los Polacos (nada amigos de los alemanes, lo que les hicieron no se ha olvidado) quienes tienen su agenda paralela a la de la Otan, pero hasta aquí lo dejo porque ni tengo el tiempo ni ganas de meterme en esas discusiones en este foro.
Los tanques rusos T-72 empleados son chatarra, eso es indiscutible.

La tecnología de submarinos rusos asi como de misiles balísticos es excelente. Eso tambien es indiscutible.

Por otro lado ten presente lo siguiente: se estima que el costo diario para Rusia de su operación "especial" es de 900 millones a 20 mil millones de dolares. En contraste, el costo total de Nord Stream 2 es de 11 mil millones de dolares. En terminos económicos es totalmente razonable dinamitar el gasoducto si ello acorta la guerra, sobre todo si con ello Vlad logra crear disidencia interna en la EU que favorezca sus intereses.
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EvaristoSoublette
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por EvaristoSoublette »

A ver señores, es claro que no hay evidencia de que factor de poder realizó los atentados contra el gasoducto y probablemente no se sepa, sólo sabremos lo que se publique en los medios en su momento.

Lo que naturalmente no es un misterio para nadie al día de hoy es el asunto tecnológico, la tecnología para llevar a cabo un atentado como este tiene décadas en el mercado, cualquier factor interesado lo ha podido llevar a cabo.

Si vamos a opinar hagámoslo sobre la base correcta, la información correcta para no parecer un atajo de ignorantes en una discusión de bar de la esquina.

Acá la información básica sobre los bichitos de amplio uso militar y en la industria simplemente usando la wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_ ... er_vehicle

Acá un infomercial de uno sólo de los productos de ese mercado publicado en el youtube y enfocado precisamente al sector de los ductos submarinos:





Acá la información de 2015 cuando la armada sueca detectó un vehículo de esas características utilizado para desminado del fondo marino y que estaba cargado de explosivos en la adyacencia del Nord Stream 1.

https://www.pipeline-journal.net/news/e ... m-pipeline
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Baron Harkonen
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Re: Fuga de gas en el mar Báltico. Prensa alemana denuncia saboteo en el Nord Stream 2

Mensaje por Baron Harkonen »

Sigan el dinero...

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