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El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

El mundo del día visto por los foristas de la comunidad !
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Buzz
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El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por Buzz »

Tristemente Vlad se da de nuevo un tiro en el pie, esta vez empujando el conflicto en una dirección no solo irreconciliable con el derecho internacional, sino sin retorno en lo que concierne al escalamiento del conflicto a estancias mayores. En esta escalada Ucrania va a recibir armamento letal cualitativa y cuantitativamente mayor al que ya ha recibido. La intimidación nuclear simplemente no va a funcionar y las crisis económicas asociadas pueden bien catalizar la entrada directa y belicista de otros actores.

Tal y como Vlad a establecido las cosas este conflicto posee en mi opinión dos pronósticos: la caída de Vlad de manos de actores internos en Rusia, o una escalada mundial, una tercera guerra. El anexo del territorio Ucraniano nulifica cualquier otra alternativa.

Aqui comparto un extracto de un buen analisis escrito por Daniel Fried in The Atlantic Council.
This is escalation born of desperation

After battlefield defeats, little help from China, and pressure from India and Turkey to end his war against Ukraine, Putin seems to be counting on Europe and the United States to fold in the face of his intimidation and demonstration of political will to continue the war. In a speech today that was awkwardly postponed from last evening, Putin escalated through partial mobilization (of up to three hundred thousand soldiers), a move to annex Ukrainian territory, and a warning to the West that Russia will use “all means at our disposal to protect Russia.” The latter suggests that Putin is threatening to defend lands seized from Ukraine with nuclear weapons.

Putin may calculate that his threats, energy shortages due to Russian cutbacks, and political opposition could lead the United States and Europe to pressure Ukraine to surrender territory in the name of “peace.” Putin has a basis for such confidence: From the start of the war, some in the West—on the hard right, on the left, and a few in the “realism and restraint” school—have made the case for negotiations on Putin’s terms.

But it is more likely that Putin has escalated out of desperation rather than confidence. Ukrainian military resistance has turned out to be more effective than he or almost anyone anticipated. Russia’s military has underperformed, and it is not clear whether adding reservists will change this, at least not soon. And Europe and the United States have shown greater determination than Putin (and many in the West itself) anticipated. Germany, albeit in uneven fashion, has rallied behind Ukraine and seems not to be buckling in the face of energy stresses. French President Emmanuel Macron, after mixed signals, gave a strong speech at the United Nations (UN) General Assembly in support of Ukraine. The British, Poles, Balts, Scandinavians, and other Europeans seem solid in resisting Putin’s aggression, despite taking economic hits. The US government seems both committed to Ukraine and confident that its policy is yielding results. Putin’s announcement—escalating just as world leaders meet at the UN—seems perversely timed to elicit even greater statements of resistance to his war.

Putin must also contend with what seems to be growing domestic opposition to his war. His escalation may partly appease the nationalist opposition. But Russia’s anti-war opposition, while difficult to measure considering that its members face the threat of imprisonment should they speak out, seems to be growing and was bolstered in recent days by iconic Russian pop star Alla Pugacheva, who came out against the war on Instagram.

Much depends on the battlefield. The new Russian forces will not be ready for some time, and Ukraine may continue to gain back territory. If that happens, Putin’s speech today may appear to be empty bluster, like other cocky statements he has made. The United States and European nations need to keep up the flow of arms to Ukraine and be seen as doing so. The United States and Europe need to keep up their economic pressure on Russia, targeting efforts to circumvent technology sanctions and preparing to enforce the upcoming price cap on Russian oil. When Putin annexes more Ukrainian territory, the United States should respond, and one way to do so could be by working with its Group of Seven (G7) allies to repurpose the over three hundred billion dollars in frozen Russian foreign-exchange assets to aid Ukraine’s recovery.

Putin has started his Ukraine war for no good reason and cannot seem to win it. He is escalating, perhaps without the power to match his bluster. It is not hard to discern the fear in Russian ruling circles at the way the war is going for them. The US play now is to show strength, to rally allies and other countries who may have doubts about Putin’s judgment, and to help Ukraine defeat the aggressor—a task within its power and the United States’.

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/n ... ppen-next/
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Capi
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por Capi »

La intimidación nuclear simplemente no va a funcionar
"Porque yo lo digo" 😂😂😂
"Patriotism is the last refuge of the scoundrel."
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gines a
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por gines a »

Capi escribió: Vie Sep 30, 2022 12:24 pm
La intimidación nuclear simplemente no va a funcionar
"Porque yo lo digo" 😂😂😂
En realidad no funciono. Todos los paises repondieron categoricamnete que eso seria la entrada de occidente en el conflicto.

Usando la frase famosa de Kennedy a Khrushchev: ‘‘We were eyeball to eyeball and I think the other fellow just blinked.’’

Occidente miro a los ojos de putin sin pestanear y le dijo claramente que pasaria si usa bombas atomicas.
Disculpas, mi teclado no tiene acentos...
Quinoa
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por Quinoa »

El jueguito está muy difícil de destrancar, ya se han cruzado muchos limites, Europa y USA no pueden seguir esperando el desgaste, Putin no ha ganado más que falsas banderas, sigue terco cruzando limites.

Nada bonito el panorama.
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Buzz
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por Buzz »

Capi escribió: Vie Sep 30, 2022 12:24 pm
La intimidación nuclear simplemente no va a funcionar
"Porque yo lo digo" 😂😂😂
West shrugs off Putin’s nuclear ‘bluff’ and vows to keep up Ukraine support
https://www.ft.com/content/340dacce-10c ... eb0a443b5e
The EU’s chief diplomat Josep Borrell added: “We will not be intimidated, we will continue our full support.”
Moscow is also well aware of the cataclysmic cost to Russia itself if it initiated a nuclear conflict. “[Putin] knows very well that a nuclear war should never be fought and cannot be won, and it will have unprecedented consequences for Russia,” Nato secretary-general Jens Stoltenberg said on Wednesday.
But while the backing has increased the risk of a full-blown conflict between Russia and Nato, European leaders brushed off Putin’s cranked-up threats as the flailing of a man running out of ideas. Dutch prime minister Mark Rutte called it “a sign of panic”, while British defence secretary Ben Wallace said it was “an admission that his invasion is failing”. “All of it screams: we’re losing . . . It’s desperate stuff,” said Lawrence Freedman, emeritus professor of War Studies at King’s College London and a nuclear weapons expert. “The west will not change its policy because of that speech.”
While describing Putin’s stance as a “very dangerous nuclear gamble”, European Commission spokesperson Peter Stano on Wednesday said the EU was considering an increase in its spending on arms for Ukraine. Officials from the bloc’s 27 member states had already met to discuss how to respond to Moscow’s increased aggression, he added.
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COCO13
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por COCO13 »

Hace falta otra guerra mundial 8-)
Placer capitalista, Neoliberal 👁
Goyo Repollo
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por Goyo Repollo »

:shock: :shock: :shock: :o :?

Tal como van las cosas la III Guerra mundial sera inevitable y los mas directamente afectados seran Europa y los paises limitrofes con la Federación rusa que quedaran envueltos en primera persona-. Ahora solo espera saber como reaccionaran Turquia y China.

:( :( :? :oops: :oops:
Quinoa
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por Quinoa »

Todo el panorama que se presenta podría darle fuerza a la teoría de Buzz y el posible motivo de Putin para explotar los gasoductos. Su último suspiro para ver si la EU y USA se ablandan por presión ciudadana. Se resiste a aceptar que está perdido y sigue cometiendo absurdos.

Que situación tan loca y absurda.
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la Fuerza
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por la Fuerza »

Falta ver el estado en que está el arsenal nuclear ruso, porque si está como el resto de su chatarra bélica lo más probable es que le explote en la mano. Eso sin contar con que Europa tiene un escudo antimisiles bien estructurado y Rusia no. Pa’ mi que eso es puro bluff del derrotado Putin.
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Capi
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por Capi »

Buzz escribió: Vie Sep 30, 2022 12:56 pm
Capi escribió: Vie Sep 30, 2022 12:24 pm
La intimidación nuclear simplemente no va a funcionar
"Porque yo lo digo" 😂😂😂
West shrugs off Putin’s nuclear ‘bluff’ and vows to keep up Ukraine support
https://www.ft.com/content/340dacce-10c ... eb0a443b5e
The EU’s chief diplomat Josep Borrell added: “We will not be intimidated, we will continue our full support.”
Moscow is also well aware of the cataclysmic cost to Russia itself if it initiated a nuclear conflict. “[Putin] knows very well that a nuclear war should never be fought and cannot be won, and it will have unprecedented consequences for Russia,” Nato secretary-general Jens Stoltenberg said on Wednesday.
But while the backing has increased the risk of a full-blown conflict between Russia and Nato, European leaders brushed off Putin’s cranked-up threats as the flailing of a man running out of ideas. Dutch prime minister Mark Rutte called it “a sign of panic”, while British defence secretary Ben Wallace said it was “an admission that his invasion is failing”. “All of it screams: we’re losing . . . It’s desperate stuff,” said Lawrence Freedman, emeritus professor of War Studies at King’s College London and a nuclear weapons expert. “The west will not change its policy because of that speech.”
While describing Putin’s stance as a “very dangerous nuclear gamble”, European Commission spokesperson Peter Stano on Wednesday said the EU was considering an increase in its spending on arms for Ukraine. Officials from the bloc’s 27 member states had already met to discuss how to respond to Moscow’s increased aggression, he added.
Porque ellos lo dicen es así! 🤣
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Quinoa
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por Quinoa »

Porque ellos lo dicen es así! 🤣
Lo dice todo el mundo hasta los radicales rusos.

El problema es que Putin cada día se nos muestra más alejado a un líder y más parecido a una personalidad con trastornos de megalomanía, por supuesto un loquito de esos llega a cualquier extremo impensable. Algunos se creen Dios otros la reencarnación de Simón Bolívar o Pedro el Grande, depende de si nacieron en Sabaneta o en Leningrado/San Petesburgo.

Hay muchos rusos que están asustados porque al parecer lo ven como alguien que se atrevería a ese suicidio.
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verdinegro
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por verdinegro »

Buzz escribió: Vie Sep 30, 2022 12:56 pm West shrugs off Putin’s nuclear ‘bluff’ and vows to keep up Ukraine support
https://www.ft.com/content/340dacce-10c ... eb0a443b5e
Pues nadie cree que sea un "bluff". :lol:

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Senderos
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por Senderos »

la Fuerza escribió: Vie Sep 30, 2022 1:37 pm Falta ver el estado en que está el arsenal nuclear ruso, porque si está como el resto de su chatarra bélica lo más probable es que le explote en la mano. Eso sin contar con que Europa tiene un escudo antimisiles bien estructurado y Rusia no. Pa’ mi que eso es puro bluff del derrotado Putin.
Son más de 5000 ojivas nucleares rusas, asumiendo que de esas logren desplegar 50 y unas 10 impacten en el objetivo es más que suficiente quizas no para acabar el mundo, pero si para que el orden global se salga de control y se entre en un periodo de caos con consecuencias irremediables.

No hay que asumir algo de lo que no se está seguro. Las suposiciones son como neblina que se disipa.
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la Fuerza
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por la Fuerza »

Senderos escribió: Vie Sep 30, 2022 9:08 pm
la Fuerza escribió: Vie Sep 30, 2022 1:37 pm Falta ver el estado en que está el arsenal nuclear ruso, porque si está como el resto de su chatarra bélica lo más probable es que le explote en la mano. Eso sin contar con que Europa tiene un escudo antimisiles bien estructurado y Rusia no. Pa’ mi que eso es puro bluff del derrotado Putin.
Son más de 5000 ojivas nucleares rusas, asumiendo que de esas logren desplegar 50 y unas 10 impacten en el objetivo es más que suficiente quizas no para acabar el mundo, pero si para que el orden global se salga de control y se entre en un periodo de caos con consecuencias irremediables.

No hay que asumir algo de lo que no se está seguro. Las suposiciones son como neblina que se disipa.
Eso es correcto; definitivamente sería una catástrofe; pero el alto mando militar ruso sabe que en un conflicto de ese tipo ellos serían los grandes perdedores. Yo cruzo los dedos porque prevalezca la sinderesis y Putin caiga antes de apretar el botón.
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Tukki
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por Tukki »

la Fuerza escribió: Vie Sep 30, 2022 10:54 pm
Senderos escribió: Vie Sep 30, 2022 9:08 pm
la Fuerza escribió: Vie Sep 30, 2022 1:37 pm Falta ver el estado en que está el arsenal nuclear ruso, porque si está como el resto de su chatarra bélica lo más probable es que le explote en la mano. Eso sin contar con que Europa tiene un escudo antimisiles bien estructurado y Rusia no. Pa’ mi que eso es puro bluff del derrotado Putin.
Son más de 5000 ojivas nucleares rusas, asumiendo que de esas logren desplegar 50 y unas 10 impacten en el objetivo es más que suficiente quizas no para acabar el mundo, pero si para que el orden global se salga de control y se entre en un periodo de caos con consecuencias irremediables.

No hay que asumir algo de lo que no se está seguro. Las suposiciones son como neblina que se disipa.
Eso es correcto; definitivamente sería una catástrofe; pero el alto mando militar ruso sabe que en un conflicto de ese tipo ellos serían los grandes perdedores. Yo cruzo los dedos porque prevalezca la sinderesis y Putin caiga antes de apretar el botón.
No

En un conflicto "de ese tipo" no sólo los Rusos serán los perdedores, la Raza Humana en su totalidad será la perdedora.

Esto no es juego de carrito o play station :?
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Buzz
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Re: El anexo de los territorios Ucranianos mueve el conflicto hacia una via sin retorno

Mensaje por Buzz »

Quinoa muy bien lo ha planteado: el juego ha sido trancado. Tal tranca pone a Vlad en una posición imposible pues retroceder equivaldría a afirmar que ahora otorga "territorio ruso" al enemigo. Esto no podría interpretarse de otro manera que una derrota aplastante.

El punto aquí es que los Ucranianos no van a desistir en su lucha, y occidente no va a retroceder en su apoyo a estos. Anticipo que ante la escalada de Vlad Occidente va a responder con el envío de armas ofensivas, incluyendo el sistema de misiles tácticos que poseen un rango de 300 KM.
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