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Vacunación obligatoria para mayores de 50 años.
Green Pass para poder usar el transporte público y para entrar en cualquier sitio excepto supermercados, farmacias, hospitales, ventas de tabaco y de revistas. (El llamado green pass se obtiene vacunándose, con tampón PCR o habiendo contraído el Covid recientemente). La novedad es que se exige para entrar a cualquier tipo de negocio, museo o lugar no exento (tiendas de ropa, peluquerías, centros estéticos, etc.), cosa que antes no ocurría. Como siempre, los enfermos pueden acudir a los hospitales sin green pass, pero los acompañantes (si los hay) están obligados a mostrarlo.
El tema de la futura posible cuarta dosis de vacunación no ha sido discutido, el ministro de sanidad dice que es muy pronto para eso. Se discutirá una vez bajen los contagios y se conozcan los números exactos de esta onda. Por ahora las tres dosis en vigor se consideran suficientes para proteger a la población de la forma grave de la enfermedad (sea delta que omicron).

Las quejas de los no-vax se centran en que estas medidas son un lock-down forzado para ellos.
Mientras tanto las personas provistas del pase, pueden moverse y desplazarse a voluntad y con total normalidad en toda Italia. Solo se exige la mascarilla FP2 en los sitios donde es inevitable la cercanía, como en el metro, autobuses, cines, teatros, conciertos, aulas de clase, etc.
La mascarilla FP2 se consigue en casi cualquier parte y el gobierno reguló su precio a 1 Euro.

Así pues, Italia está dividida. Un 80% es prácticamente libre de hacer lo que le venga en gana (salvo por el uso de la mascarilla) y un 20% (los no vacunados) no lo son, salvo que se hagan un tampón recurrente y a su costo. Esto ha hecho que las colas para vacunarse hayan aumentado enormemente en los últimos días y que la instalación de la aplicación para teléfonos que lee y valida el green pass se haya multiplicado también.
En los próximos días se espera llegar al 90% de vacunados.

Así anda España muy similar. La principal herramienta es la vacuna y no se ha cerrado el ocio pero si limitado a vacunados. Hay más gente que nunca en las calles y los bares están llenos.

En todos los sitios públicos es obligatoria la mascarilla y en el comercio se limita el aforo a la capacidad de cada local por lo que algunos muy concurridos tienen colas afuera.

En los servicios de salud si se nota la saturación y los centros de emergencia primarios están llenos de gente con Covid-19 lo que ha retrasado mucho la atención a otras patologías.

La incidencia está en 2500 por cada 100 mil y subiendo.

nunca entendí como algo que supuestamente es para proteger a la población, lo tienen que hacer obligatorio.

nadie que sepa que va a obtener un beneficio(y de paso de gratis) se negaría a este beneficio.

Axio escribió: Mar Ene 18, 2022 10:08 am nunca entendí como algo que supuestamente es para proteger a la población, lo tienen que hacer obligatorio.

nadie que sepa que va a obtener un beneficio(y de paso de gratis) se negaría a este beneficio.

Es como con el cinturón de seguridad en los autos, si no fuese obligatorio, nadie se lo pone.
La única diferencia es que al cinturón de seguridad nadie lo considera una conspiración de misteriosas élites desconocidas.

Los "anti toda ***ga" solo tratan de llamar la atención.

Está de moda y es arrechisimo estar en contra de todo.

arbeit escribió: Mar Ene 18, 2022 10:14 am Los "anti toda ***ga" solo tratan de llamar la atención.

Está de moda y es arrechisimo estar en contra de todo.

No hay otra explicacion.

(El llamado green pass se obtiene vacunándose, con tampón PCR o habiendo contraído el Covid recientemente)

A ver cuánto dura la exención debida a una reciente infección. Ya Australia se deshizo de eso. Ciencia, le llaman.

Lo que queda claro es que una persona vacunada puede ir libremente contagiando a los demás mientras sea infecciosa, porque el green pass es como una licencia 007 para contagiar.

Contagiar solo está mal si no se está vacunado, para todo lo demás existe el green pass. Nunca salga sin ella.

InkeyZero escribió: Mar Ene 18, 2022 10:28 am

(El llamado green pass se obtiene vacunándose, con tampón PCR o habiendo contraído el Covid recientemente)

A ver cuánto dura la exención debida a una reciente infección.

Dura 6 meses, igual que la vacuna. El certificado se puede emitir cuando el paciente de Covid se recupera, es decir, cuando da negativo al tampón.
Luego de 6 meses (entre el quinto y el sexto mes) tiene que vacunarse u obtener otro certificado de curación de Covid.

InkeyZero escribió: Mar Ene 18, 2022 10:28 am
Lo que queda claro es que una persona vacunada puede ir libremente contagiando a los demás mientras sea infecciosa, porque el green pass es como una licencia 007 para contagiar.

Falso, si estás infectado de Covid (vacunado o no) debes guardar cuarentena en casa o pasarla hospitalizado. Esa es la norma en Italia.
Tienes un error grave de concepto que repites de memoria una y otra vez. Las personas vacunadas se consideran protegidas contra la forma grave de la enfermedad Covid, y por ende pueden ir libremente y hasta ser contagiadas con una probabilidad muy pero muy baja de terminar en la UCI o de morir. Ese es el concepto.

Por otra parte. Si yo estuviese convencido de que el Covid es solo una gripecita y de que la pandemia no existe, y de que por ende no necesito la vacuna, no tendría temor a ser contagiado o a que todos se contagien. Sería absolutamente ilógico y contradictorio.

lacan escribió: Mar Ene 18, 2022 10:41 am

InkeyZero escribió: Mar Ene 18, 2022 10:28 am

(El llamado green pass se obtiene vacunándose, con tampón PCR o habiendo contraído el Covid recientemente)

A ver cuánto dura la exención debida a una reciente infección.

Dura 6 meses, igual que la vacuna. El certificado se puede emitir cuando el paciente de Covid se recupera, es decir, cuando da negativo al tampón.
Luego de 6 meses (entre el quinto y el sexto mes) tiene que vacunarse u obtener otro certificado de curación de Covid.

Eso no fue lo que pregunté. La duda es por cuánto tiempo va a seguir siendo oficial esa exención, dado que la movedera de postes es constante.

lacan escribió: Mar Ene 18, 2022 10:51 am

InkeyZero escribió: Mar Ene 18, 2022 10:28 am
Lo que queda claro es que una persona vacunada puede ir libremente contagiando a los demás mientras sea infecciosa, porque el green pass es como una licencia 007 para contagiar.

Falso, si estás infectado de Covid (vacunado o no) debes guardar cuarentena en casa o pasarla hospitalizado. Esa es la norma en Italia.
Tienes un error grave de concepto que repites de memoria una y otra vez. Las personas vacunadas se consideran protegidas contra la forma grave de la enfermedad Covid, y por ende pueden ir libremente y hasta ser contagiadas con una probabilidad muy pero muy baja de terminar en la UCI o de morir. Ese es el concepto.

Por otra parte. Si yo estuviese convencido de que el Covid es solo una gripecita y de que la pandemia no existe, y de que por ende no necesito la vacuna, no tendría temor a ser contagiado o a que todos se contagien. Sería absolutamente ilógico y contradictorio.

Por eso es que los solo-vacunas son más peligrosos que un mono con hojilla. No saben ni dónde están parados.

La gente puede ser infecciosa dos días antes de que desarrolle síntomas. En otras palabras: La gente puede ser infecciosa sin haberse enterado siquiera que está infectada de covid.

De hecho, es más factible que la gente se contagie de un asintomático que de un sintomático, porque al sintomático le saca el cuerpo, al que aparentemente está bien, no.

A ver si entiendo y me ayudan si me quedo corto.

Con la magnitud de la pandemia inkeyzero(y sus parecidos) esta en contra de basicamente todas las medidas que se han tomado para contener el virus y proteger la poblacion porque no tienen un 100% de efectividad inmediata y permanente y porque las medidas cambian al entender mejor el virus.

Su unica solucion para combatir la pandemia es invermectina y supongo que rezar (porque eso si tiene el 100% de efectividad).

Se imaginan a Inkeyzero (y sus parecidos) a cargo de cualquier agencia que tenga que ver con la salud publica ?

Lander escribió: Mar Ene 18, 2022 11:15 am A ver si entiendo y me ayudan si me quedo corto.

Con la magnitud de la pandemia inkeyzero(y sus parecidos) esta en contra de basicamente todas las medidas que se han tomado para contener el virus y proteger la poblacion porque no tienen un 100% de efectividad inmediata y permanente y porque las medidas cambian al entender mejor el virus.

Su unica solucion para combatir la pandemia es invermectina y supongo que rezar (porque eso si tiene el 100% de efectividad).

Se imaginan a Inkeyzero (y sus parecidos) a cargo de cualquier agencia que tenga que ver con la salud publica ?

Así están en Venezuela, los menos aptos a cargo de un país.

InkeyZero escribió: Mar Ene 18, 2022 10:58 am

lacan escribió: Mar Ene 18, 2022 10:51 am

InkeyZero escribió: Mar Ene 18, 2022 10:28 am
Lo que queda claro es que una persona vacunada puede ir libremente contagiando a los demás mientras sea infecciosa, porque el green pass es como una licencia 007 para contagiar.

Falso, si estás infectado de Covid (vacunado o no) debes guardar cuarentena en casa o pasarla hospitalizado. Esa es la norma en Italia.
Tienes un error grave de concepto que repites de memoria una y otra vez. Las personas vacunadas se consideran protegidas contra la forma grave de la enfermedad Covid, y por ende pueden ir libremente y hasta ser contagiadas con una probabilidad muy pero muy baja de terminar en la UCI o de morir. Ese es el concepto.

Por otra parte. Si yo estuviese convencido de que el Covid es solo una gripecita y de que la pandemia no existe, y de que por ende no necesito la vacuna, no tendría temor a ser contagiado o a que todos se contagien. Sería absolutamente ilógico y contradictorio.

Por eso es que los solo-vacunas son más peligrosos que un mono con hojilla. No saben ni dónde están parados.

La gente puede ser infecciosa dos días antes de que desarrolle síntomas. En otras palabras: La gente puede ser infecciosa sin haberse enterado siquiera que está infectada de covid.

De hecho, es más factible que la gente se contagie de un asintomático que de un sintomático, porque al sintomático le saca el cuerpo, al que aparentemente está bien, no.

Como es usual, desvías todo a tu sola conveniencia. A ver si lees bien. Te repito lo que escribí: Las personas vacunadas se consideran protegidas contra la forma grave de la enfermedad Covid, y por ende pueden ir libremente y hasta ser contagiadas con una probabilidad muy pero muy baja de terminar en la UCI o de morir. Ese es el concepto.
Ahora bien, si tú quieres hacer un lockdown de dos años porque la gente es totalmente infecciosa sí o sí, pues estás enfermo chamo. Lo que se quiere es volver a la normalidad. Te repito, si para tí el Covid es una gripecita, o se cura con solo ivermectin y Vick's vaporub, o la pandemia no existe, entonces no se entiende tu miedo al contagio que tanto demuestras en tus hilos.
Todo lo que dices es contradictorio y se cae solo.

Lander escribió: Mar Ene 18, 2022 11:15 am A ver si entiendo y me ayudan si me quedo corto.

Con la magnitud de la pandemia inkeyzero(y sus parecidos) esta en contra de basicamente todas las medidas que se han tomado para contener el virus y proteger la poblacion porque no tienen un 100% de efectividad inmediata y permanente y porque las medidas cambian al entender mejor el virus.

Su unica solucion para combatir la pandemia es invermectina y supongo que rezar (porque eso si tiene el 100% de efectividad).

Se imaginan a Inkeyzero (y sus parecidos) a cargo de cualquier agencia que tenga que ver con la salud publica ?

Absolutamente.

verdinegro escribió: Mar Ene 18, 2022 12:16 pm Mientras tanto, la agencia europea comienza a descreer de la necesidad de boosters con tanta frecuencia:

Europe’s drug regulator warns excessive COVID boosters could lead to ‘problems with immune response,’ joining WHO in pushback
https://fortune.com/2022/01/12/ema-who- ... u-endemic/

En Italia, como expliqué al inicio, al momento se consideran solo las dos dosis iniciales y un refuerzo adicional a los seis meses. La cuarta dosis no ha sido ni siquiera discutida.
Es decir, tenemos oficialmente tres dosis, no cuatro, hasta que se pueda medir la efectividad en el tiempo de la tercera dosis o hasta que la pandemia arrugue.

Lander escribió: Mar Ene 18, 2022 11:15 am A ver si entiendo y me ayudan si me quedo corto.

Con la magnitud de la pandemia inkeyzero(y sus parecidos) esta en contra de basicamente todas las medidas que se han tomado para contener el virus y proteger la poblacion porque no tienen un 100% de efectividad inmediata y permanente y porque las medidas cambian al entender mejor el virus.

Su unica solucion para combatir la pandemia es invermectina y supongo que rezar (porque eso si tiene el 100% de efectividad).

Se imaginan a Inkeyzero (y sus parecidos) a cargo de cualquier agencia que tenga que ver con la salud publica ?

Cómo "intérprete" te mueres de hambre. Proyección much? Los únicos que consideran quien solo hay una forma "correcta" de hacer frente al virus chino son los solo vacunas.

El pasaporte verde de los vacunados es una idiotez porque la vacuna no evita la transmisión.

Un certificado de vacuna no es lo mismo que un resultado negativo de infección.

Es absurdo pretender que equivale a lo mismo.

Es tan simple como eso.

lacan escribió: Mar Ene 18, 2022 12:08 pm

InkeyZero escribió: Mar Ene 18, 2022 10:58 am

lacan escribió: Mar Ene 18, 2022 10:51 am
Falso, si estás infectado de Covid (vacunado o no) debes guardar cuarentena en casa o pasarla hospitalizado. Esa es la norma en Italia.
Tienes un error grave de concepto que repites de memoria una y otra vez. Las personas vacunadas se consideran protegidas contra la forma grave de la enfermedad Covid, y por ende pueden ir libremente y hasta ser contagiadas con una probabilidad muy pero muy baja de terminar en la UCI o de morir. Ese es el concepto.

Por otra parte. Si yo estuviese convencido de que el Covid es solo una gripecita y de que la pandemia no existe, y de que por ende no necesito la vacuna, no tendría temor a ser contagiado o a que todos se contagien. Sería absolutamente ilógico y contradictorio.

Por eso es que los solo-vacunas son más peligrosos que un mono con hojilla. No saben ni dónde están parados.

La gente puede ser infecciosa dos días antes de que desarrolle síntomas. En otras palabras: La gente puede ser infecciosa sin haberse enterado siquiera que está infectada de covid.

De hecho, es más factible que la gente se contagie de un asintomático que de un sintomático, porque al sintomático le saca el cuerpo, al que aparentemente está bien, no.

Como es usual, desvías todo a tu sola conveniencia. A ver si lees bien. Te repito lo que escribí: Las personas vacunadas se consideran protegidas contra la forma grave de la enfermedad Covid, y por ende pueden ir libremente y hasta ser contagiadas con una probabilidad muy pero muy baja de terminar en la UCI o de morir. Ese es el concepto.
Ahora bien, si tú quieres hacer un lockdown de dos años porque la gente es totalmente infecciosa sí o sí, pues estás enfermo chamo. Lo que se quiere es volver a la normalidad. Te repito, si para tí el Covid es una gripecita, o se cura con solo ivermectin y Vick's vaporub, o la pandemia no existe, entonces no se entiende tu miedo al contagio que tanto demuestras en tus hilos.
Todo lo que dices es contradictorio y se cae solo.

Otro que escribe sandeces por deporte.

Literalmente escribiste que esto es falso:

Lo que queda claro es que una persona vacunada puede ir libremente contagiando a los demás mientras sea infecciosa, porque el green pass es como una licencia 007 para contagiar.

Yo no escribí de lo protegido que estás o no. Escribí que un vacunado infectado transmite el virus chino porque le vacuna no evita la transmisión. Y escribí que la transmisibilidad comienza hasta dos días antes de que se presenten síntomas. ¿Que parte de los vacunados también transmiten no se entiende?

¿Y dice que soy yo el que cambia el sentido a las cosas?

Mi argumento es simple: No tiene sentido tomar medidas para supuestamente reducir contagios si de entrada hay un boquete en esas medidas.

Los vacunandos infectados son vectores de transmisión y un pasaporte verde en manos de un vacunado infectado no es más que una licencia para contagiar.

Más bien te pregunto a ti:

Si los vacunados están tan bien protegidos ¿Por qué le tienen miedo a los no vacunados y los ven como una amenaza?

Si la efectividad de tu vacuna no depende del estado de vacunación de terceros, ¿Cuál es tu problema con los que no se vacunan?

Chin6o yo lo veo el temor solo viene de un lado: EL de los solo vacunas. Puro FUD.

InkeyZero escribió: Mar Ene 18, 2022 1:31 pm
Si los vacunados están tan bien protegidos ¿Por qué le tienen miedo a los no vacunados y los ven como una amenaza?

Si la efectividad de tu vacuna no depende del estado de vacunación de terceros, ¿Cuál es tu problema con los que no se vacunan?

Chin6o yo lo veo el temor solo viene de un lado: EL de los solo vacunas. Puro FUD.

Me tomo un tiempo y paciencia para responder.
Escribes tendenciosamente, y cansa ver como cada vez cambias de argumento en argumento huyendo hacia adelante. No sabes cómo responder al tema y desvías siempre (se repite una y otra vez), tomas con pinzas lo que te conviene solamente y huyes.
Te respondo por que yo no te voy a cambiar el tema.
Los no vacunados no son una amenaza para mí, lo he dicho hasta el cansancio, me sabe a m... y me da risa si se vacunan o no. ¿Entiendes? solo son una amenaza para ellos mismos y para el colapso de los hospitales y las terapias intensivas. Eso se ha dicho hasta más no poder. El tema es de salud pública. Si no sabes de qué se trata, pues investiga y lee un poco. No hace daño. Googlea "políticas de salud pública" y trata de informarte.

Repite conmigo: "los no vacunados no son una amenaza para los vacunados, son una amenaza para ellos mismos y para el sistema de salud, porque hacen colapsar las terapias intensivas y los hospitales. Bien, vamos adelante.

El único problema que yo (personalmente) tengo con los no-vax es que llenan las redes sociales de basura desinformativa y asustan a la gente para convencerla de que no se vacune, poniéndola a riesgo. Al menos quédense callados y con la conciencia tranquila. Difunden mentiras y pseudociencia. En una palabra, son embusteros.
Los terraplanistas al menos no le hacen daño a nadie, pero ustedes le hacen daño a las personas persuadiéndolas para que no se vacunen regando mitos, fake news y mintiendo, con lo cual pueden causar la muerte de las personas y otros daños como el colapso de los hospitales.
¿Que por qué lo sé?
He hablado con personas no vacunadas y cuando les pregunto por qué, siempre me sacan el teléfono y me muestran los mismos tuits, memes y posts de los no-vax. Hubo hasta uno que me habló de las conspiraciones y bajó la voz para que nadie lo escuchara. Increíble.
Cuando le pregunto a un vacunado por qué se vacunó, normalmente me dice que habló del tema con su médico o que investigó y se informó debidamente o que finalmente se decidió por x razón, pero JAMÁS ME SACAN EL TELEFONITO NI TUITS NI MEMES. A los no vacunados no les digo nada. No me interesa arar en el yermo.
¿Quedó claro?
Si a los no-vax se les pide estudios científicos como respaldo de lo que dicen, pues siempre buscan un culpable misterioso de que esos estudios no existan o de que sean eliminados. Siempre la misma excusa. Es una ladilla.
Es todo. Abrí un tema para informar algo muy simple y lo transforman en una G........, y para colmo luego dicen que es uno el que tiene miedo o uno el que difunde bulos.

Los Covidianos creen que están protegidos, Creen que están inmunizados, e igualito mueren en los hospitales, esa respuesta de que si estas vacunado te pega menos fuerte es para retrasados mentales, respuestas de niños, yo he visto vacunados morir inmediatamente, cuando les convienen dice que fue COVID y cuando no dicen que es otra cosa, no creo en las cifras oficiales son para borregos que le creen todo a los organizaciones encargadas se ha visto que mienten descaradamente y el solo hecho de mentir da mucha desconfianza, el hecho es que quieren vacunar a como dé lugar a todas las personas y no se sabe para qué, ya que las vacunas no han demostrado ningún tipo de eficacia y el tapabocas no evita la “pandemia”, a la final salir de Venezuela y más para Europa era un cuchillo para mi garganta, menos mal que no lo hice.