Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

El mundo del día visto por los foristas de la comunidad !
Avatar de Usuario
elduendequecamina
Mensajes: 3033
Registrado: Lun Dic 13, 2021 10:14 am

Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por elduendequecamina »

Qué fue el incidente Cutter y cómo ayudó a que el desarrollo de vacunas sea más seguro

Imagen

A fines de los años 40, los brotes de polio dejaban paralíticas a unas 35.000 personas cada año en Estados Unidos. Para la década del 50, la enfermedad seguía activa y causaba entre 13.000 y 20.000 casos anuales de parálisis, según los Centros de Control de Enfermedades (CDC) de EE.UU.
Cada verano, que era la temporada en la que proliferaban los contagios, los padres encerraban a sus niños en las casas para evitar que se infectaran.
"La gente hacía cuarentena, parecido a lo que pasa ahora, los cines y las piscinas cerraban, los niños no salían a jugar, no jugaban con sus amigos", le dijo a BBC Mundo el doctor Michael Kinch, autor del libro sobre la historia de las vacunas "Entre la esperanza y el miedo".
"Los niños paralíticos, en sillas de ruedas o con muletas, eran un recuerdo constante del miedo a la enfermedad", agrega.

A veces también se restringía el transporte y el comercio entre las ciudades afectadas por la polio.
Así que la llegada de la vacuna significó un gran alivio.

Pero apenas un mes después del lanzamiento, lo que pasaría a la historia como el "incidente Cutter" empañó el avance médico y obligó a suspender el programa de inmunización por unos meses.

El incidente Cutter resultó decisivo en la mejoría de los sistemas de la fabricación y en la supervisión gubernamental de las vacunas.
¿Qué pasó en este episodio decisivo para la salud pública?

Vacuna efectiva

La polio es una enfermedad viral que ataca principalmente a niños menores de 5 años y que afecta el sistema nervioso y puede causar parálisis.
Actualmente se considera erradicada de casi todo el planeta, gracias a programas masivos de vacunación, y solo se reportan casos en Pakistán y Afganistán.


Como hubiera la PROFE y sus cómplices disfrutado destrozando el proceso de la vacunación anti-polio. Gracias a Dios que, para ese entonces, no existía Internet
Última edición por elduendequecamina el Vie Ene 21, 2022 5:26 pm, editado 2 veces en total.
——— NUNCA MAS ———
Avatar de Usuario
elduendequecamina
Mensajes: 3033
Registrado: Lun Dic 13, 2021 10:14 am

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por elduendequecamina »

Cutter incident


On April 12, 1955, following the announcement of the success of the polio vaccine trial, Cutter Laboratories became one of several companies that was recommended to be given a license by the United States government to produce Salk's polio vaccine. In anticipation of the demand for vaccine, the companies had already produced stocks of the vaccine and these were issued once the licenses were signed.

In what became known as the Cutter incident, some lots of the Cutter vaccine—despite passing required safety tests—contained live polio virus in what was supposed to be an inactivated-virus vaccine. Cutter withdrew its vaccine from the market on April 27 after vaccine-associated cases were reported.

The mistake produced 120,000 doses of polio vaccine that contained live polio virus. Of children who received the vaccine, 40,000 developed abortive poliomyelitis (a form of the disease that does not involve the central nervous system), 56 developed paralytic poliomyelitis—and of these, five children died from polio.[2] The exposures led to an epidemic of polio in the families and communities of the affected children, resulting in a further 113 people paralyzed and 5 deaths.[3] The director of the microbiology institute lost his job, as did the equivalent of the assistant secretary for health. Secretary of Health, Education, and Welfare Oveta Culp Hobby stepped down. Dr William H. Sebrell Jr, the director of the NIH, resigned.[4]

Surgeon General Scheele sent Drs. William Tripp and Karl Habel from the NIH to inspect Cutter's Berkeley facilities, question workers, and examine records. After a thorough investigation, they found nothing wrong with Cutter's production methods.[5] A congressional hearing in June 1955 concluded that the problem was primarily the lack of scrutiny from the NIH Laboratory of Biologics Control (and its excessive trust in the National Foundation for Infantile Paralysis reports).[4]

A number of civil lawsuits were filed against Cutter Laboratories in subsequent years, the first of which was Gottsdanker v. Cutter Laboratories.[6] The jury found Cutter not negligent, but liable for breach of implied warranty, and awarded the plaintiffs monetary damages. This set a precedent for later lawsuits. All five companies that produced the Salk vaccine in 1955—Eli Lilly, Parke-Davis, Wyeth, Pitman-Moore, and Cutter—had difficulty completely inactivating the polio virus. Three companies other than Cutter were sued, but the cases settled out of court.[7]

The Cutter incident was one of the worst pharmaceutical disasters in US history, and exposed several thousand children to live polio virus on vaccination.[3] The NIH Laboratory of Biologics Control, which had certified the Cutter polio vaccine, had received advance warnings of problems: in 1954, staff member Dr. Bernice Eddy had reported to her superiors that some inoculated monkeys had become paralyzed and provided photographs. William Sebrell, the director of NIH, rejected the report.[4][clarification needed]
——— NUNCA MAS ———
Avatar de Usuario
wakantanga
Mensajes: 439
Registrado: Dom Dic 26, 2021 8:49 pm

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por wakantanga »

¿no fue una reacción lógica y racional tras ese pelón? :mrgreen:
Avatar de Usuario
Axio
Mensajes: 17246
Registrado: Vie Ene 07, 2022 10:49 pm
Ubicación: Ex-capitanía General de Venezuela
Contactar:

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por Axio »

Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta
es decir, ¿qué ya no habrán mas nuevos virus que causen estragos como lo hacía el polio en el pasado? ¿y esta pandemia qué es entonces?

es decir, ¿que la humanidad tiene apenas 2 siglos de existencia?

¿y que hay de los estragos que docenas de virus causaron a la humanidad durante miles de años antes de la era de la microbiologia?

porque ¿que son 2 siglos de experiencia de ayudas artificiales, comparado con miles de años de experiencia y aprendizaje evolutivo natural del sistema inmune del ser humano???
"Luchamos contra tres gigantes, mi querido Sancho: la injusticia, el miedo y la ignorancia" Miguel de Cervantes
Avatar de Usuario
InkeyZero
Mensajes: 10473
Registrado: Dom Dic 12, 2021 12:47 am
Ubicación: La foto que atormenta a los dems

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por InkeyZero »

Spot the difference

https://www.euro.who.int/en/health-topi ... nd-answers
Why use OPV?
The oral polio vaccine is simple to administer. It can be given by volunteers and does not require trained health workers or sterile injection equipment. The vaccine is relatively inexpensive. For several weeks after vaccination, the vaccine virus replicates in the intestine, is excreted in the faeces and can be spread to people in close contact. This means that, in areas where hygiene and sanitation are poor, vaccination with OPV can result in "passive" immunization of people who have not been directly vaccinated. After three doses of OPV, a person becomes immune for life and can no longer transmit the virus to others if exposed again. Thanks to this "gut immunity", OPV is the only effective weapon to stop transmission of the poliovirus when an outbreak is detected.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... 20symptoms.
Spread
The Omicron variant likely will spread more easily than the original SARS-CoV-2 virus and how easily Omicron spreads compared to Delta remains unknown. CDC expects that anyone with Omicron infection can spread the virus to others, even if they are vaccinated or don’t have symptoms.
:lol: :lol: :lol:
Scientists play a dangerous game when they tailor factual statements to promote policy goals
matadora
Mensajes: 5507
Registrado: Dom Dic 12, 2021 5:46 pm

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por matadora »

Entonces tenemos que el hombre como tal existe desde que se creó la primera vacuna.

Nadie ha muerto de cáncer, ni de infartos, ni de diabetes, ni de trombos... solo mueres los que no se inyectan para el cobi.

Ahhhhh.

Los homo sapiens no sabían eso vale... ah ya va...ellos existieron hace millones de años y continuaron dando vida a la raza humana SIN INYECCIONES DE ARNm...

Lo otro, las vacunas son una cosa y las inyecciones de ARNm son otra cosa.
Avatar de Usuario
elduendequecamina
Mensajes: 3033
Registrado: Lun Dic 13, 2021 10:14 am

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por elduendequecamina »

Why use OPV?
The oral polio vaccine is simple to administer. It can be given by volunteers and does not require trained health workers or sterile injection equipment. The vaccine is relatively inexpensive. For several weeks after vaccination, the vaccine virus replicates in the intestine, is excreted in the faeces and can be spread to people in close contact. This means that, in areas where hygiene and sanitation are poor, vaccination with OPV can result in "passive" immunization of people who have not been directly vaccinated. After three doses of OPV, a person becomes immune for life and can no longer transmit the virus to others if exposed again. Thanks to this "gut immunity", OPV is the only effective weapon to stop transmission of the poliovirus when an outbreak is detected.
Es en serio?

ESTA DEFENDIENDO LA APLICACION DE UNA VACUNA, no probada Y QUE EN SUS INICIOS CAUSO MUERTES Y NIÑOS INVALIDOS?

No lo puedo creer....
——— NUNCA MAS ———
Avatar de Usuario
elduendequecamina
Mensajes: 3033
Registrado: Lun Dic 13, 2021 10:14 am

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por elduendequecamina »

Lo otro, las vacunas son una cosa y las inyecciones de ARNm son otra cosa.


Si PROFE: Tienes toda la razón del mundo

Y repito mi pregunta: ESTAS DEFENDIENDO LA APLICACION DE UNA VACUNA, no probada Y QUE EN SUS INICIOS CAUSO MUERTES Y NIÑOS INVALIDOS?
——— NUNCA MAS ———
Avatar de Usuario
InkeyZero
Mensajes: 10473
Registrado: Dom Dic 12, 2021 12:47 am
Ubicación: La foto que atormenta a los dems

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por InkeyZero »

Las vacunas contra la polio detienen la transmisión. Es más los recién vacunados contra la polio pueden inmunizar de manera pasvia a terceros, mientras que los "vacunados" contra el virus chino son los pincipales vectores de transmisión de las nuevas variantes hacia otros países.

¡Que dolor!

Se perdieron esos reales al comparar una vacuna efectiva contra una droga cuyo efecto caduda a los pocos meses.

:lol: :lol: :lol:
Scientists play a dangerous game when they tailor factual statements to promote policy goals
matadora
Mensajes: 5507
Registrado: Dom Dic 12, 2021 5:46 pm

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por matadora »

elduendequecamina escribió: Vie Ene 21, 2022 6:57 pm
Lo otro, las vacunas son una cosa y las inyecciones de ARNm son otra cosa.


Si PROFE: Tienes toda la razón del mundo

Y repito mi pregunta: ESTAS DEFENDIENDO LA APLICACION DE UNA VACUNA, no probada Y QUE EN SUS INICIOS CAUSO MUERTES Y NIÑOS INVALIDOS?
Sí, tengo la razón, al fin lo asumiste.

La vacuna del polio duró AÑOS en investigación.

La inyección química del ARNm no es vacuna
Avatar de Usuario
elduendequecamina
Mensajes: 3033
Registrado: Lun Dic 13, 2021 10:14 am

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por elduendequecamina »

La vacuna del polio duró AÑOS en investigación.


Como de costumbre, MIENTES, ahí esta el caso de Cutter Laboratories, quienes tuvieron que parar la producción de la vacuna por acusaciones que al final se demostraron que eran falsas.

No hay manera de investigar una vacuna por años mientras la enfermedad desbasta la población.

ES EXACTAMENTE EL CASO ACTUAL: O PERMITES QUE EL VIRUS SE LLEVE POR EL MEDIO A LA MITAD DE LA POBLACION MUNDIAL o tomas un riesgo calculado científicamente?

El problema son los ignorantes opinando como si fueran sabios, embutidos de conocimientos científicos de otros mundos.

PROFE: Siento decírtelo, pero tu actitud es irresponsable y tiene similitud con lo que haría un ASESINO SERIAL, con la ventaja, para ti, es que haces que otros asesinen en tu lugar.

Total los afectados no son familia tuya.
——— NUNCA MAS ———
Avatar de Usuario
Axio
Mensajes: 17246
Registrado: Vie Ene 07, 2022 10:49 pm
Ubicación: Ex-capitanía General de Venezuela
Contactar:

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por Axio »

Imagen
"Luchamos contra tres gigantes, mi querido Sancho: la injusticia, el miedo y la ignorancia" Miguel de Cervantes
Avatar de Usuario
InkeyZero
Mensajes: 10473
Registrado: Dom Dic 12, 2021 12:47 am
Ubicación: La foto que atormenta a los dems

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por InkeyZero »



WALENSKY: "Estamos modificando nuestro lenguaje... necesita obtener su refuerzo para estar al día".

Dependiendo de cuándo obtuvo su ultima dosis, es o no elegible para la siguiente dosis.

Pilas covidnados, en el momento en que eres elegible para la siguiente dosis, ya no estás completamente covidnado.


:lol: :lol: :lol:
Scientists play a dangerous game when they tailor factual statements to promote policy goals
Avatar de Usuario
Caminante
Mensajes: 6396
Registrado: Jue Dic 23, 2021 5:26 am

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por Caminante »

Axio escribió: Vie Ene 21, 2022 10:45 pm Imagen
Puedes traer alguna referencia que tenga un planteamiento científico sobre rociar niños con DDT?
Your beliefs do not make something true. Science doesn't care what you believe in. A corrupt always pretends to be moral, but moral is nothing you can use as card for or against. Alvorlig personforfølgelse
Avatar de Usuario
Caminante
Mensajes: 6396
Registrado: Jue Dic 23, 2021 5:26 am

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por Caminante »

Incluso antes del grave error que cometieron con la vacuna contra la polio aquel entonces, ya habían quienes se oponian a la vacuna, y aun los hay. Y de hecho, no fue un error de desarrollo sino de manufactura tengo entendido.

Por otro lado, en el caso de EEUU, se erradica gracias a la vacunación y tambien existe un factor relevante que es el mecanismo de transmisión que es muy distinto al de los coronavirus. Por lo tanto las probabilidades de mutación son menores para el polio.

No todas las vacunas duran tanto tiempo, cuestionar la vacunas contra la influenza o el coronavirus seria cuestionar otros tipos de vacunas que estan en una ventana de duracion de uno a 10 años.

Sin embargo, se estan viendo casos de mutaciones relacionados a la vacuna oral contra el polio, actualmente.
Your beliefs do not make something true. Science doesn't care what you believe in. A corrupt always pretends to be moral, but moral is nothing you can use as card for or against. Alvorlig personforfølgelse
Avatar de Usuario
Axio
Mensajes: 17246
Registrado: Vie Ene 07, 2022 10:49 pm
Ubicación: Ex-capitanía General de Venezuela
Contactar:

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por Axio »

eso parte de la historia. Al ddt en sus inicios se le hizo bastante campaña acerca de su alta eficacia contra la plaga (y no solo en cultivos) en la que por cierto (y como no faltaba mas) la OMS estuvo involucrada.
"Luchamos contra tres gigantes, mi querido Sancho: la injusticia, el miedo y la ignorancia" Miguel de Cervantes
Avatar de Usuario
lacan
Mensajes: 1912
Registrado: Dom Dic 12, 2021 5:18 am
Ubicación: Italia
Contactar:

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por lacan »

Axio escribió: Vie Ene 21, 2022 10:45 pm Imagen
Lo que dice ese meme es incorrecto. Tienes una confusión sobre la ciencia. Permíteme precisar algunas cosas que ese meme tendencioso no dice.
El DDT fue desarrollado en el s. XIX como insecticida, nada más. Los científicos que lo sintetizaron SOLO lo probaron como insecticida. El hecho es que funcionó. Nadie cuestionó nunca su efectividad como insecticida, y para la ciencia fue, es y será siempre un insecticida. Eso debe quedar claro.

En realidad la ciencia nunca recomendó el uso del DDT en personas. No era "ciencia establecida". Esa fue una conducta "no científica" o "pseudo-científica" de orígen militar. Se usó en cárceles como defensa contra la malaria, y como ningún preso murió, pues luego vinieron a usarlo los militares en la G........ (igual para evitar la malaria en el campo) y como nadie murió durante largos años, se extendió al uso civil como insecticida casero y repelente de mosquitos. Esos eran datos estadísticos sin comprobación ni método científico, no ciencia verdadera, pero la industria se entusiasmó con un producto que parecía ser inocuo. Debo reconocer que en realidad no existe ningún muerto registrado por causa del DDT. Ninguno, y eso llama la atención, porque sí hay muertos por ingesta o uso corporal de otros insecticidas como el Baygón. El DDT se usó efectivamente para proteger a las personas de los vectores de la malaria y el tifus. Se usó para matar las larvas de los mosquitos y de otros insectos en cortinas, colchones y jardines, y su uso se generalizó de manera natural y comercial porque era un excelente insecticida y no tenía mal olor. Eran otros tiempos. Los tiempos del asbesto y de la cocacola como medicinal. Eso nada tiene que ver con la ciencia, es simplemente la comercialización de un producto que de forma empírica se observaba que no causaba muertes ni daño aparente. No habían regulaciones estrictas en esa época. En cierto sentido es como el automedicarse, no hay diferencia de fondo.

La ciencia posteriormente estudió su uso en la agricultura y clasificó el DDT como contaminante porque permanece por largos años sin bio-degradarse y se acumula, lo que llevó al baneo norteamericano del producto y a su muerte precoz de la esfera comercial internacional.

Los efectos sobre las personas nunca fueron estudiados a fondo por la ciencia. Hay pocos estudios al respecto porque nadie quiso nunca experimentar en personas. Luego del baneo en la agricultura, se determinó que el DDT se acumula en el cuerpo (no podemos expelerlo totalmente por la orina, por ejemplo) y se encontró que posiblemente tiene efectos hormonales según algunos estudios conducidos en África. Simplemente la ciencia médica decidió no recomendar su uso cerca de las personas. Se dice que probablemente es cancerígeno pero no hay estudios conclusivos al respecto (solo en ratones sometidos a altísimas dosis). La OMS lo ha prohibido desde hace muchos años, pero repito, no hay ni siquiera una muerte registrada debida al DDT. De hecho hoy en día se está reconsiderando reabrir su uso en zonas donde la malaria y el tifus siguen causando estragos, pero no ha sido posible. Hay mucho miedo a lo que dirá el público. En el año 2006 la OMS finalmente declaró que el DDT, si es usado correctamente, no comporta riesgos para la vida humana. Ha sido declarado "moderadamente tóxico" pero su uso no es recomendado, dejando la elección a las autoridades sanitarias de cada país.

El Punto.
La ciencia avanza constantemente y funciona es diversas áreas que no se tocan normalmente. Hace muchos años no se mezclaba la ciencia de quien desarrolla insecticidas con la ciencia de quien estudia los efectos de un químico a largo plazo en el suelo ni con la ciencia médica de quien estudia los efectos de un químico en la salud. Muchos productos se comercializaban sin limitaciones. Apenas desde hace unos años nos hemos puesto de acuerdo para desarrollar normativas y regulaciones que obliguen a desarrollar todos estos estudios en conjunto, de acuerdo a un análisis de riesgo. Antes no era así. Fíjate que Marie Curie murió por los efectos de la radiación que ella misma investigaba, porque la ciencia nada sabía al respecto. En el caso del DDT la ciencia no fue cuestionada, solo se desarrolló y siguió su curso normal. Así funciona la ciencia. Si hoy se produjese el DDT, tendría una etiqueta de advertencia con una calavera sobre fondo rojo en el envase con una serie de precauciones detalladas, justo como el Baygón. Todas estas normativas son el resultado de estudios científicos, y muchas de ellas no existían hace 100 años. Ese es el concepto de progreso científico. Si hablamos de medicina, hoy, sin duda, vivimos en un mundo mejor gracias a la ciencia médica ¿o alguien quiere volver al medioevo?

Hay quienes hablan de la ciencia como si hubiesen "varias ciencias" (una buena y una mala) y eso no es así. La ciencia es una sola, y la creación del conocimiento no va sino por un solo camino. Puedo comprender el escepticismo o el mal llamado posmodernismo que relativiza el progreso y la ciencia, pero ésta sigue siendo la misma, desde los tiempos de Newton y hasta hoy. La percepción del público es otra cosa.
Última edición por lacan el Sab Ene 22, 2022 8:26 am, editado 3 veces en total.
Universo/Supercluster Laniakea/Supercluster Virgo/Grupo Local/Vía Láctea/Brazo de Orión/Sol/Tierra/yo
Avatar de Usuario
Caminante
Mensajes: 6396
Registrado: Jue Dic 23, 2021 5:26 am

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por Caminante »

Axio escribió: Sab Ene 22, 2022 7:49 am eso parte de la historia. Al ddt en sus inicios se le hizo bastante campaña acerca de su alta eficacia contra la plaga (y no solo en cultivos) en la que por cierto (y como no faltaba mas) la OMS estuvo involucrada.
Te pregunté por una referencia, será que la traes en vez de traer un meme?
Your beliefs do not make something true. Science doesn't care what you believe in. A corrupt always pretends to be moral, but moral is nothing you can use as card for or against. Alvorlig personforfølgelse
Avatar de Usuario
Buzz
Mensajes: 14424
Registrado: Sab Dic 11, 2021 11:13 pm

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por Buzz »

Caminante escribió: Sab Ene 22, 2022 8:19 am
Axio escribió: Sab Ene 22, 2022 7:49 am eso parte de la historia. Al ddt en sus inicios se le hizo bastante campaña acerca de su alta eficacia contra la plaga (y no solo en cultivos) en la que por cierto (y como no faltaba mas) la OMS estuvo involucrada.
Te pregunté por una referencia, será que la traes en vez de traer un meme?
Lamentablemente este sujeto no es serio
Avatar de Usuario
aquisipasanada
Mensajes: 12568
Registrado: Lun Dic 13, 2021 1:27 pm

Re: Si fuera por los ANTIVACUNAS, el polio seguiria haciendo estragos en el planeta

Mensaje sin leer por aquisipasanada »

Damiron escribió: Sab Ene 22, 2022 8:28 am Pero..pero..pero ya va,entonces en las películas mienten cuando una doctora que está buenota y sale con el traje de contención amarrado en la cadera y con un escote que casi se le salen las tetas...descubre la vacuna en un laboratorio sin luz y todo escoñetao y probándola con el papá se da cuenta que funciona y se ponen a reproducirla a los vergajazos, con un matraz y un mechero y salvan al mundo? Eso no es cierto???...que desilusion...yo que pensaba que si...
...amigo Damiron se llama Hollywood, cuna de las fantasias animadas de ayer y hoy
Tu no engañas a nadie!
Responder