Omicron: posibilidad de reifeccion e infeccion post vacuna

[Buzz]

Las mutaciones en Ómicron y sus subvariantes han burlado la capacidad neutralizante de inmunizaciones basadas en cepas precedentes, desde la originaria de Wuham a Delta. Quiero destacar aquí que por inmunizaciones me refiero tanto a la inmunidad conferida por una infección previa, a aquella conferida por todas las vacunas actualmente circulante.

Un estudio del Imperial London College cuantificó la magnitud de esta disminución en la capacidad neutralizante contra Ómicron tomando como base comparativa sujetos sin historia de vacunación (ver link abajo). Este estudio reporta que la inmunidad por infección previa, o por vacuna Pfizer (dos dosis) cayó en un 80 y 82%, respectivamente. Por su parte, la capacidad neutralizante cayó en un 46% en sujetos con tres dosis de la vacuna (Pfizer). Dicho de otra manera, la protección conferida por una infección previa, o por dos dosis de vacunas es de apenas alrededor del 20%, en tanto que tres dosis de vacuna del 50%.

En vista de esta data es importante considerar que en lo que respecta a Omicron casi hemos hecho borrón y cuenta nueva en lo que concierne a inmunidad humoral (capacidad neutralizante) y que no debemos presumir de nuestra inmunidad basados en infección previa o dos dosis de vacunas. Es cierto que, a pesar del déficit neutralizante, aun poseemos adecuada inmunidad celular (ojo, no sabemos por cuanto tiempo), y que al menos Ómicron afecta menos severamente a sus víctimas. No obstante, las premisas sobre comorbilidades de riesgo y edad aun cuentan, y de hecho son responsables de la actual crisis hospitalaria que la oleada Ómicron está causando.

En ingles hay una frase muy adecuada para esto, “it is better to be safe tan sorry”, o como dicen por aquí, “seguro mató a confianza”.

https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... ort-49.pdf

[Lirumlarum]

¡Caramba! Que buena noticia...

[Buzz]

¡Caramba! Que buena noticia...

Te comento el ya empezó el clinical trial de una nueva vacuna adaptada a las mutaciones de Omicron.

[Caminante]

Mas posibilidades de que el virus circules libremente, lamentablemente se nos puede adelantar una nueva "variant of concern".

[Buzz]

Y vienen con este "estudio" a decir que existe "posibilidad de reinfección post-vacuna". Que se vayan a cagar.

¿Que parte no entiende Ud. que el desarrollo de inmunidad es specifico a la secuencia de la proteina empleada para tal fin?

¿Que parte no entiende que los virus no son estaticos, mutan, y que este en particular posee una habilidad acelerada para mutar?

¿Que parte no entiende que incluso la mutaciones del virus burlan la inmunidad conferida por una infección en pleno?

Si no entiende algo de esto, yo gustosamente estoy dispuesto a clarificarle.

A quien quiere mandar a defecar, ¿al virus ó a quienes trabajan para poner bajo control este bicho? o quizás ¿a la gente que estudió el asunto de las reinfecciones? ¿Le parece esto sensato?

Entiendo que es frustrante, pero debe tener presente que estamos lidiando con microorganismo, y no con un destornillador.

[Buzz]

Tú tienes tus estudios con titulares pesimistas y yo tengo los míos.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02795-x

Excelente estudio, pero si lo examinas bien vas a notar que la fecha de publicación fue en Octubre, de lo que deducimos que la data estudiada (si se hizo en tiempo récord) es al menos tres a cuatro meses anterior a la publicación, esto es, Junio-Julio.

Entre Junio y Julio la variante predominante en Georgia fueron las Alpha (B.1.1.7), Beta (B.1.351), Gamma (P.1), Epsilon (B.1.427 y B.1.429), Eta (B.1.525), Iota (B.1.526), Kappa (B.1.617.1), Mu (B.1.621, B.1.621.1) y Zeta (P.2). En otras palabras, ni delta, ni mucho menos Ómicron.

¿Que quiere decir esto?, Que la data mostrada sobre inmunidad humoral es válida únicamente para las variantes estudiadas, y no es aplicable a las variantes actuales, Delta y Ómicron.

No es cuestión de optimismo, ni sobre lo que yo quiero, sino lo que hay. Ahora bien, si se siente invulnerable, tenga a bien proceder según mejor le parezca.

De nuevo, entiendo su frustración, pero por un minuto pongase en mis pantalones y en los de todos los que trabajamos en el sector salud. No hay nada que haya causado mayor dislocación a un sector que la que este jodido virus ha causado sobre nosotros. De hecho, no hay nadie mas ansioso que nosotros en esta materia. Algunos se queja porque las restricciones le impiden bonchar, mientras que a mi y a mi esposa nos hace la vida de cuadritos todos los días.

[Buzz]

Y a Ud. parece que esta pandemia no le ha enseñado nada. Salga a disfrutar de la vida, que es corta.

Note que el título dice: "es plausible".

No se Ud., pero en lo que a mi respecta la pandemia solo ha afectado mi trabajo. Es bien arrecho ver tanto sufrimiento.

En lo demás, feliz de la vida.

[matadora]

Y vienen con este "estudio" a decir que existe "posibilidad de reinfección post-vacuna". Que se vayan a cagar.

Algún día se sabrá la verdad respecto a estos entes que producen "estudios científicos" a conveniencia de las grandes farmacéuticas.

Para mí la pandemia ya terminó. Ya no tengo la paranoia de antes cuando me lavaba las manos a cada rato. Ya es hora de que la gente retome sus vidas.

No le quito una coma. Totalmente de acuerdo.

[Axio]

....Algún día se sabrá la verdad respecto a estos entes que producen "estudios científicos" a conveniencia de las grandes farmacéuticas.
....

la verdad sobre los estudios cientificos relacionados a virus mutantes tipo influenza se conoce desde al menos 1945

[Lirumlarum]

Y a Ud. parece que esta pandemia no le ha enseñado nada. Salga a disfrutar de la vida, que es corta.

Note que el título dice: "es plausible".

No se Ud., pero en lo que a mi respecta la pandemia solo ha afectado mi trabajo. Es bien arrecho ver tanto sufrimiento.

En lo demás, feliz de la vida.

Se empeñan en hacer creer que solo ellos están disfrutando la vida y los demás vivimos en el encierro, de un cuarto acolchado.

Se entiende que son tiempos difíciles para el personal de salud y más aun para aquellos comprometidos con su labor, con vocación y con la promesa que alguna vez hicieron. Eso de “Se feliz y que la vida te resbale”, se dice fácil.
Después se molestan cuando se habla de empatía, desechándolo como un simple lugar común y no como algo de lo que están totalmente desprovistos.

Siempre digo que muchos subestiman la importancia de la credibilidad y por lo general no se dan cuenta de cuanto daño se hacen a sí mismos, cuando la pierden.
En el poco tiempo que llevamos aquí, creo que más de un caso ha quedado claro. Ya no es necesario engancharse mucho.

Saludos.

[matadora]

[Caminante]

....Algún día se sabrá la verdad respecto a estos entes que producen "estudios científicos" a conveniencia de las grandes farmacéuticas.
....

la verdad sobre los estudios cientificos relacionados a virus mutantes tipo influenza se conoce desde al menos 1945

Nuevamente con los meme. De verdad hay que explicar esto?

[Caminante]

Borrado por seguridad

[Caminante]

Yo creo que estos son un poco miedosos, de hecho el verdinegro esta vacunado, dice obligado, pero a la final lo esta. El resto no lo se, pero si hay quienes han llegado hasta la muerte diciendo que no se vacunarian, que su libertad, que los regre-progres van a controlarnos, y toda esa cantidad de tonterias, no quisieron ni siquiera "correr el riesgo" de vacunarse para por lo menos tener mas chances de vivir, y alli estan, no solo murieron sino que le causaron sufrimiento a otros.

Yo estaba en el grupo de control y decidí vacunarme en el instante en que sabía que mi sobrina venía en camino. Ya he vivido suficiente para asumir el riesgo de vacunarme por mi cuenta. Mi cuerpo, mi decisión. Yo me vacuné pero igual apoyo las marchas de los Querdenker. No apoyo el mandato de vacunación.

Repito:

No se puede obligar a la gente a vacunarse si no se ofrece a cambio una compensación económica por los efectos secundarios causados. Y este dinero no debe salir del bolsillo de los contribuyentes sino de las grandes farmacéuticas que se han metido decenas de miles de millones con la pandemia.

Es un problema de salud publica y eso es lo que tienes que entender, al menos ten algo de empatia que nada cuesta, entiendo que esto de la pandemia ha sido fuerte, lo admito, pero habia que tomar medidas.
A mis hijos lo vacunaron contra algunas enfermedades nuevamente cuando llegaron a Noruega ya hace bastante tiempo, no valio de nada el carton de vacunas venezolano, y tuvimos que cumplir, primero porque era lo correcto y segundo porque de lo contrario hubiesen tomado medidas en inmigracion. A mi viejo durante una visita tuvimos que llevarlo a emergencias y primero lo aislaron porque "venia de Venezuela", las enfermeras entraron con trajes plasticos cubriendo todo el cuerpo, le tomaron muestra hasta en el trasero para hacerle test sobre algunas enfermedades; de haber sido positivo, lo aislarian, tratamiento, no se si vacuna luego, y si se hubiese opuesto igual lo hubiesen obligado hasta terminar el tratamiento y luego deportado del pais por payaso.

[Caminante]

Es un problema de salud publica y eso es lo que tienes que entender, al menos ten algo de empatia que nada cuesta, entiendo que esto de la pandemia ha sido fuerte, lo admito, pero habia que tomar medidas.

Caminante, deja la cursilería con eso de la empatía. Este virus le va a pegar a todo el mundo sin importar lo que hagas.

Tú seguramente trabajas remoto igual que yo. Tengamos algo de empatía por quienes perdieron sus ingresos por no poder ir a trabajar.

El coronavirus pierde el 90% de su capacidad de infectar a los 20 minutos
https://www.abc.es/salud/enfermedades/a ... ticia.html

Ya deja de buscar noticias sobre comportamiento de la ultima cepa cuando es evidente como ha sido el desarrollo de todo el periodo de pandemia, por eso te colocaste la vacuna, por nada mas. A inicio de pandemia realmente dudo mucho que lanzaras al aire una firmacion como esa y realmente si, falta de empatia, no tiene otro nombre.

He dicho que no tengo empatia por quienes perdieron un empleo? Te pregunto, que seria mejor para ti, perder el empleo o la vida?

[Buzz]

El coronavirus pierde el 90% de su capacidad de infectar a los 20 minutos
https://www.abc.es/salud/enfermedades/a ... ticia.html

¿Leyó el artículo completo?

Claramente dice mientras esté en el aire --fuera del organismo de un huésped--

Le estimo una persona inteligente, no como Axio o Aquisipasanada que postean cualquier babosada que ni siquiera se han molestado en leer. Postear basado en titulares es engañoso.

[Lirumlarum]

Es tal y como dices. También he perdido amigos directos, uno de ellos bastante joven, muy deportista... Lo agarró poco antes de que empezaran las vacunaciones. A sus amigos y familiares, todavía nos cuesta aceptar su partida. El padre de una amiga, la abuela de un amigo, la esposa de otro amigo...
Este virus ha traído mucho sufrimiento y no lo puedo subestimar, porque a mí me dio muy leve. Sería una irresponsabilidad de mi parte.

El teletrabajo seguramente estará siendo un martirio para algunos. Alguien comentó (creo que Verdinegro), que hay parejas divorciándose, gente que está desesperada por volver a la oficina) y quizás es verdad. Pero los que conozco yo, están todos felices. TODOS. Uno de ellos incluso, teletrabaja desde España, Alemania, Houston, desde las playas de Baja California… Como es soltero, no para de viajar y mientras cumpla con los objetivos, a nadie le importa dónde está.

Con respecto a lo que cuentes, debes saber que el anonimato, da mucha piquiña en estos espacios. De hecho, hay gente entre nosotros que mina datos y los hace públicos. Les encanta amedrentar con ese método y ya hasta tuvimos una pequeña muestra aquí, a pesar del poco tiempo de vida que tiene este foro.

Saludos.

[Lirumlarum]

Tengo entendido que vives encerrada por allá en Canadá con el invierno a -30°C.

Bueno… Digamos que encerrada en mi casa, no es lo mismo que encerrada en una habitación acolchada. Pero tampoco estoy tan encerrada:

Ayer en mi caminata diaria, a -21º.



Por otro lado, yo amo estar en mi casa y por eso cuido que mi espacio sea lo más agradable posible.
Un cuadro, una planta, una flor, un difusor, limpio, ordenado y sin cúmulo de cosas. Colores neutros, luz tenue, un libro, música agradable. Si a eso le agrego un vino, algo rico para picar y a mi esposo ¿Qué tengo yo que buscar en la calle? ¿Omicrón para protegerme con inmunidad natural?

[imago]

Por otro lado, yo amo estar en mi casa y por eso cuido que mi espacio sea lo más agradable posible.
Un cuadro, una planta, una flor, un difusor, limpio, ordenado y sin cúmulo de cosas. Colores neutros, luz tenue, un libro, música agradable. Si a eso le agrego un vino, algo rico para picar y a mi esposo ¿Qué tengo yo que buscar en la calle? ¿Omicrón para protegerme con inmunidad natural?

y con estos van a sacar a Maduro

[Buzz]

y con estos van a sacar a Maduro

Matadora, eso te toca a ti que sigues en Venezuela, para los que nos fuimos, lo que hay es el disfrute de la vida en cada espacio donde nos encontremos.