Desnudando a Pérez Jiménez

[EvaristoSoublette]

Todo lo que se hizo y deshizo en Venezuela a partir del comienzos del siglo XX se le debe al petróleo.

Se cree que si no hubiera sido por el petróleo Venezuela, que fue uno de los territorios más pobres del Imperio Español, habría sido otra más de las Guayanas: una tierra pobre, palúdica y despoblada.

Esto de "estaríamos mejor si no hubiéramos tenido petróleo" carece completamente de sentido porque sin él este sería un país completamente diferente desde el punto de vista económico y social, probablemente mucho más pobre incluso de lo que ha devenido gracias a la marabunta chavista.

Eso es correcto Spaco, entenderlo lo mas completamente que se pueda es importante para comprender la historia de Venezuela del Siglo XX. Sin petróleo no hubiese habido un Gómez ni el fin de la Venezuela caótica post independencia.

[EvaristoSoublette]

En tanto en Venezuela no había nada, un coño de nada de lo que podríamos señalar como modernidad o desarrollo, que de hecho los soldaditos dejan las alpargatas y comienzan a usar zapatos y botas es con Eleazar López en el poder, Nelson ve de inmediato que acá hace falta de un completo TODO. Un mercado virgen que crear de cero y con los ingresos petroleros que ya conocía porque era su empresa la que le depositaba los reales del presupuesto.

pero ¿y cómo puede ser esto posible?

porque según algunos aquí mi general JVG hizo cosas "grandiosas" durante su caudillismo, porque "pagó la deuda"

y fueron 27 años de salir de su casa que estaba en lo que ahora llaman "zoologico" de maracay hasta el hotel jardin y visceversa.

No intento meterme con tus creencias religiosas acerca de Gómez o nadie mas, pero me parece que no entiendes la importancia del período andino de gestión que encabezó Gómez. Cuando uno dice JV Gómez no habla solamente de una persona, habla de un principio ordenador histórico, de algo que no había y que de repente apareció, luego de lo cual las cosas cambiaron en positivo por mas que otros personajes hayan terminado por escoñetar ese nuevo comienzo y nos hayan traído hasta acá. Gómez y el petróleo son los factores inseparables que explican el Siglo XX venezolano, el grado civilizatorio que conocimos y que perdimos.

[Axio]

hay un dicho que dice, "lo pasado, pasado" gómez le dio un golpe de estado a su compadre y gobernó el país como su hacienda personal por 27 años, y esto son hechos que ya no se pueden cambiar,

pero haciendo retrospectiva, de haber tenido gobernantes con mas, digamos, grado de tolerancia hacia los habitantes venezolanos, otro gallo hubiera cantado.

en cuanto al tema del petróleo, lo que pasó a partir de 1914 en venezuela no se debió a la gracia de ningún gobernante, el progreso de una u otra forma vendría para este país (aunque de forma mas lenta con la existencia de tiranos y dictadores en el poder), así que es absurdo otorgar gracias a gomez solo porque era el que estaba en el poder cuando reventó el primer pozo.

de igual manera se podría aplicar mismo argumento para la bonanza petrolera de los años '70 (adjudicado a CAP1 y luego al galáctico en la década del '00).

el desarrollo de un país NO viene de la mano de un presidente que fue "bueno" porque se cogía el dinero del petroleo y de manera caritativa lo regalaba a la gente (ya sea en forma de obras publicas o por bolsas, bonos, privilegios, etc), que noooo!!!, el desarrollo viene por las libertades económicas y políticas que existen en un país y que es lo que permite que la gente pueda ser productiva, tenga incentivos para querer trabajar, invertir, etc y levantar al país.

[EvaristoSoublette]

...el desarrollo viene por las libertades económicas y políticas que existen en un país y que es lo que permite que la gente pueda ser productiva, tenga incentivos para querer trabajar, invertir, etc y levantar al país.

Pareces no entender que no había "país", ni "política", ni moneda circulante, ni una **** carretera que pudieras usar de manera práctica con o sin lluvias, que nadie venezolano invertía porque al llegar el siguiente animal al poder te lo robaba, que si había capitales extranjeros interesados se les quitaban las ganas por la falta de instituciones y los malandros desde el simple saqueador hasta el "ministro".

Es tu asunto si no quieres educarte en lo que te falta por saber para medio entender tu realidad actual y la que conociste alguna vez.

[Axio]

...el desarrollo viene por las libertades económicas y políticas que existen en un país y que es lo que permite que la gente pueda ser productiva, tenga incentivos para querer trabajar, invertir, etc y levantar al país.

Pareces no entender que no había "país", ni "política", ni moneda circulante, ni una **** carretera que pudieras usar de manera práctica con o sin lluvias, que nadie venezolano invertía porque al llegar el siguiente animal al poder te lo robaba, que si había capitales extranjeros interesados se les quitaban las ganas por la falta de instituciones y los malandros desde el simple saqueador hasta el "ministro".

Es tu asunto si no quieres educarte en lo que te falta por saber para medio entender tu realidad actual y la que conociste alguna vez.

si mas bien estoy hablando en referencia a la experiencia que otros países tuvieron cuando fueron monte y culebras!!!

mi critica se centra en que no hay justificación alguna en que venezuela debió tener dictadores para poder desarrollarse, ni antes ni después.

[elduendequecamina]

Una de las cosas que molestan del esta generación de venezolanos es su falta de autoestima, su tendencia a escupir para arriba y lo peor: todos creen ser sabios, pero sabios en la ignorancia, para ellos Venezuela es y siempre ha sido una ***rda, mientras que el resto del mundo...

Claro, no se puede obviar que la mayoría de los que aquí opinan, son descendientes de esa inmigración europea, que llegó al país muerta de hambre por las guerras y que progresaron bajo el manto del DICTADOR y de su comisión "legal" del 5%.

Por supuesto al caer El Régimen, se les acaba la maguangua. De ahí el o***io ciego hacia El Sistema Democrático y a sus protagonistas

Les voy unos ejemplos ubicados entre mediados y finales de los 60's o sea plena época democrática, y les reto a que los desmientan, con hechos, no con insultos y descalificaciones:

Para esa época:

1. El Bolívar era la segunda moneda más fuerte del mundo, superada solo por La Libra Esterlina. Desmiéntanlo

2. Mientras en Venezuela existían numerosas autopistas, en España se transitaba entre ciudades por caminos de terror: Por ejemplo para ir de Alicante a Madrid había que hacerlo por una carretera bautizada como El Paso De DESPEÑA PERROS por su peligrosidad.

Era una vía tan usada por camiones que el pavimento se había hundido formándose unas especies de rieles al revés, donde tenias que meter las ruedas del carro so pena de perder el control y desbarrancarte.

Similarmente en Inglaterra, la Autopista M1 que comunicaría sus dos principales ciudades estaba inconclusa.

Y si de ranchos se trata: En España vi gente viviendo, no en ranchos, peor aún, en cuevas cavadas en la montaña.

Así que, si bien mi país tiene muchos defectos, dejen de tirarle piedras a mi techo porque el tuyo es de vidrio y del barato

DESMIENTAN LO QUE ESCRIBI (SI ES QUE PUEDEN)


PD: Como el Tema es MPG se los recuerdo

Marco Evangelista Pérez Jiménez fue un ladrón, un esbirro y un proxeneta (demostrado)

[elduendequecamina]

Verdi: Te rete a desmentir mis afirmaciones con hechos no con respuestas infantiles

Recuerda que los ejemplos son de la mitad en adelante de los 6o's Para esa época, hacia años que MPJ gozaba de los millones robados a los venezolanos en El Palacete Madrileño

Lo del 5% es totalmente cierto.


Vamos Verdi: desmiénteme con datos comprobables.

[Axio]

Una de las cosas que molestan del esta generación de venezolanos es su falta de autoestima, su tendencia a escupir para arriba y lo peor: todos creen ser sabios, pero sabios en la ignorancia, para ellos Venezuela es y siempre ha sido una ***rda, mientras que el resto del mundo...

Claro, no se puede obviar que la mayoría de los que aquí opinan, son descendientes de esa inmigración europea, que llegó al país muerta de hambre por las guerras y que progresaron bajo el manto del DICTADOR y de su comisión "legal" del 5%.

Por supuesto al caer El Régimen, se les acaba la maguangua. De ahí el o***io ciego hacia El Sistema Democrático y a sus protagonistas

Les voy unos ejemplos ubicados entre mediados y finales de los 60's o sea plena época democrática, y les reto a que los desmientan, con hechos, no con insultos y descalificaciones:

Para esa época:

1. El Bolívar era la segunda moneda más fuerte del mundo, superada solo por La Libra Esterlina. Desmiéntanlo

2. Mientras en Venezuela existían numerosas autopistas, en España se transitaba entre ciudades por caminos de terror: Por ejemplo para ir de Alicante a Madrid había que hacerlo por una carretera bautizada como El Paso De DESPEÑA PERROS por su peligrosidad.

Era una vía tan usada por camiones que el pavimento se había hundido formándose unas especies de rieles al revés, donde tenias que meter las ruedas del carro so pena de perder el control y desbarrancarte.

Similarmente en Inglaterra, la Autopista M1 que comunicaría sus dos principales ciudades estaba inconclusa.

Y si de ranchos se trata: En España vi gente viviendo, no en ranchos, peor aún, en cuevas cavadas en la montaña.

Así que, si bien mi país tiene muchos defectos, dejen de tirarle piedras a mi techo porque el tuyo es de vidrio y del barato

DESMIENTAN LO QUE ESCRIBI (SI ES QUE PUEDEN)


PD: Como el Tema es MPG se los recuerdo

Marco Evangelista Pérez Jiménez fue un ladrón, un esbirro y un proxeneta (demostrado)

respecto a la época antígua, lo que hay que desmentir es la asociación de ciertos eventos que acontecieron con la existencia de los dictadores en cursos.

para empezar, NO fue gracias a mpj o gomez la estabilidad del bolivar, venezuela (al igual que gran parte del mundo) se regían por el patrón oro, y no hace falta tener que volver a explicar las ventajas de una economía y un monetarismo que se rigen bajo un tipo de patrón fijo.

en segundo lugar, los europeos no se vinieron para acá, por los bellos cachetes y la bella papada de mi general MPJ, no, no, no, nada de eso, se trató simplemente de que, venezuela (para la época) estaba mejor que europa, peeeero: por NO haber sufrido los embates de la SGM y aparte que hizo fortuna y obtuvo privilegios por ser la principal estación de gasolina de los aliados en la G......... Daba igual quien hubiera sido presidente en la década de los '50 igual seguirían viniéndose, porque de paso, no solo a venezuela estaban huyendo los europeos en búsqueda de algo mejor a peor es nada. Esa gente preferirían estar en cualquier lugar del mundo a que quedarse a morirse de hambre en una europa destrozada en la post-G.........

que venezuela para la época, la capital llegó a ser comparada con algunas metropolis del mundo? si es verdad ¿y nos sirvió de algo? porque lo que antes era monte y culebra en otras latitudes, fueron poco a poco construyendose y modernizandose hasta sobrepasarnos (eh! y sin necesidad de andar dando golpes de estados ni chapeando desde la presidencia).

[EvaristoSoublette]

...el desarrollo viene por las libertades económicas y políticas que existen en un país y que es lo que permite que la gente pueda ser productiva, tenga incentivos para querer trabajar, invertir, etc y levantar al país.

Pareces no entender que no había "país", ni "política", ni moneda circulante, ni una **** carretera que pudieras usar de manera práctica con o sin lluvias, que nadie venezolano invertía porque al llegar el siguiente animal al poder te lo robaba, que si había capitales extranjeros interesados se les quitaban las ganas por la falta de instituciones y los malandros desde el simple saqueador hasta el "ministro".

Es tu asunto si no quieres educarte en lo que te falta por saber para medio entender tu realidad actual y la que conociste alguna vez.

si mas bien estoy hablando en referencia a la experiencia que otros países tuvieron cuando fueron monte y culebras!!!

mi critica se centra en que no hay justificación alguna en que venezuela debió tener dictadores para poder desarrollarse, ni antes ni después.

Mmm..., insisto, no tienes idea de Historia de Venezuela.

Venezuela NO era como otros paises "cuando fueron monte y culebras", no había en la América Española algo que fuera "monte y culebras" como no fuera centroamérica o Haití. El problema de contexto es que ignoras o no comprendes, para el caso da lo mismo, que en Venezuela la G........ civil de independencia mató, asesino, decuartizó, violó, a la mitad de la población tomando como promedio lo que calculó el grueso de los historiadores que se dedicaron a proponer magnitudes de tragedia.

No entiendes que para 1.810 existía una realidad y que para 1.820 esto era Ruanda cruzado con Haití.

De cada 10 venezolanos vivos en 1.810 quedaban 5, si quieres 6, la artimética en este caso no es significativa, y lo que no ves es que de esos 5 o 6 buena parte se había cargado a los que faltaban. Muertos... y los que quedaron eran una mezcla de sobrevivientes y asesinos impunes. No voy a insistir sobre el tema mas allá de recomendar que te informes un poco mas antes de teorizar en abstracto lo que "debería ser" antes de conocer que es lo que efectivamente "era" Venezuela antes de Gómez y el petróleo.

[Axio]

Pareces no entender que no había "país", ni "política", ni moneda circulante, ni una **** carretera que pudieras usar de manera práctica con o sin lluvias, que nadie venezolano invertía porque al llegar el siguiente animal al poder te lo robaba, que si había capitales extranjeros interesados se les quitaban las ganas por la falta de instituciones y los malandros desde el simple saqueador hasta el "ministro".

Es tu asunto si no quieres educarte en lo que te falta por saber para medio entender tu realidad actual y la que conociste alguna vez.

si mas bien estoy hablando en referencia a la experiencia que otros países tuvieron cuando fueron monte y culebras!!!

mi critica se centra en que no hay justificación alguna en que venezuela debió tener dictadores para poder desarrollarse, ni antes ni después.

Mmm..., insisto, no tienes idea de Historia de Venezuela.

Venezuela NO era como otros paises "cuando fueron monte y culebras", no había en la América Española algo que fuera "monte y culebras" como no fuera centroamérica o Haití. El problema de contexto es que ignoras o no comprendes, para el caso da lo mismo, que en Venezuela la G........ civil de independencia mató, asesino, decuartizó, violó, a la mitad de la población tomando como promedio lo que calculó el grueso de los historiadores que se dedicaron a proponer magnitudes de tragedia.

No entiendes que para 1.810 existía una realidad y que para 1.820 esto era Ruanda cruzado con Haití.

De cada 10 venezolanos vivos en 1.810 quedaban 5, si quieres 6, la artimética en este caso no es significativa, y lo que no ves es que de esos 5 o 6 buena parte se había cargado a los que faltaban. Muertos... y los que quedaron eran una mezcla de sobrevivientes y asesinos impunes. No voy a insistir sobre el tema mas allá de recomendar que te informes un poco mas antes de teorizar en abstracto lo que "debería ser" antes de conocer que es lo que efectivamente "era" Venezuela antes de Gómez y el petróleo.

entonces no entiendo en que contexto te mueves, porque ¿qué pudo haber sido peor que un territorio salvaje, casi desierto y sin recursos naturales que de paso fue devastado por una G........ civil? (como fue el caso de eeuu)

[Senderos]

si mas bien estoy hablando en referencia a la experiencia que otros países tuvieron cuando fueron monte y culebras!!!

mi critica se centra en que no hay justificación alguna en que venezuela debió tener dictadores para poder desarrollarse, ni antes ni después.

Mmm..., insisto, no tienes idea de Historia de Venezuela.

Venezuela NO era como otros paises "cuando fueron monte y culebras", no había en la América Española algo que fuera "monte y culebras" como no fuera centroamérica o Haití. El problema de contexto es que ignoras o no comprendes, para el caso da lo mismo, que en Venezuela la G........ civil de independencia mató, asesino, decuartizó, violó, a la mitad de la población tomando como promedio lo que calculó el grueso de los historiadores que se dedicaron a proponer magnitudes de tragedia.

No entiendes que para 1.810 existía una realidad y que para 1.820 esto era Ruanda cruzado con Haití.

De cada 10 venezolanos vivos en 1.810 quedaban 5, si quieres 6, la artimética en este caso no es significativa, y lo que no ves es que de esos 5 o 6 buena parte se había cargado a los que faltaban. Muertos... y los que quedaron eran una mezcla de sobrevivientes y asesinos impunes. No voy a insistir sobre el tema mas allá de recomendar que te informes un poco mas antes de teorizar en abstracto lo que "debería ser" antes de conocer que es lo que efectivamente "era" Venezuela antes de Gómez y el petróleo.

entonces no entiendo en que contexto te mueves, porque ¿qué pudo haber sido peor que un territorio salvaje, casi desierto y sin recursos naturales que de paso fue devastado por una G........ civil? (como fue el caso de eeuu)

Se la pusiste bombita a don evaristo.

[EvaristoSoublette]

No no..., hay que dejarlo quieto, es mas terco que una mula y no le interesa saber sino rumiar su credo...

[SPACO]

Uno de los grandes problemas de los venezolanos en general y de sus "élites" en particular fue, es, y por lo visto será, la inveterada tendencia a caerse a mojones.

Apuesto que bastante más del 95% ignora quién era, como y por qué murió Piar y un mayor porcentaje aún quién era, cómo era, cómo murió y por qué el Almirante Padilla.

Siempre he dicho que la Historia de Venezuela que se enseña en los colegios y liceos es una serie de batallas y batallitas que elude completamente la verdadera Historia, que, tal como hizo el malparido causante de la desgracia de este desafortunado país glorificó un individuo como Bolivar que sentía y demostró una aversión profunda a la mayoría del pueblo venezolano que él mismo, Simón Bolívar, nombró con un muy despectivo calificativo como fue el de "pardocracia".

Por lo demás desde el mismo inicio de la G........ de Independencia y más aún después se vio la necesidad de atraer inmigrantes, en especial europeos, tanto con el objetivo de "mejorar la raza" desde el punto de vista genético como desde el punto de vista estrictamente cultural.
Uno de los últimos intentos hechos ex profeso fue el de MPJ, hecho que, en mi opinión, es el más relevante de su gobierno, cambiando el paisaje humano de lo que era entonces la población venezolana.

Lo dicho pues: si uno quiere cambiar la realidad que lo circunda la primera cosa es no caerse a mojones, aceptar la realidad tal como es y solo así, después, se podrá actuar sobre ella para modificarla.

[Buzz]

No no..., hay que dejarlo quieto, es mas terco que una mula y no le interesa saber sino rumiar su credo...

Una vez dije que los comentarios de Axio son en mucho similar al palabrerío de un borrachito de bodega que entre rasca y ratón se queda dando cátedra en la esquina de la bodega a un séquito de borrachos semidormidos en la esquina. Cátedra (y digo cátedra para ser cortés) que por cierto no solo es fantasiosa, sino que el mismo no entiende

[la Fuerza]

Soy alérgico a todo lo que tiene que ver con militarismo, golpes de estado y demás “jefes civiles con bigote”, principalmente en Venezuela, donde nuestra historia tiene tanto de eso.

Sin embargo, en el caso de Gómez creo que habría que hacer algunas salvedades; eso de que Venezuela entro en el siglo 20 después de su muerte habría que analizarlo dentro del contexto venezolano de la época.

Puede parecer una ucronía, pero dada la situación y el despelote constante que reinaba en el país, me cuesta creer que cualquiera de las figuras que pretendían mantenerse o llegar al poder en esos años hubiese sido menos malo. Dudo que las negociaciones y manejo de la deuda externa, o las concesiones petroleras de la época se hubiesen hacho mucho mejor en manos de cualquier otro personaje caudillesco de los que pululaban en la Venezuela de entonces.

Casi creo que realmente fue nuestro “gendarme necesario” …

[Axio]

pongamos los pies sobre la tierra y entremos en contexto sobre que ha sido la realidad política venezolana

venezuela con petróleo => JVG y/o MPJ

venezuela sin petróleo => narcolas maduro

[Un Tipo Cool]

b) El territorio venezolano alberga más de mil ríos, 2.500 lagunas, dos grandes lagos naturales (Maracaibo y Valencia) y uno creado (Guri), que supera en dimensiones al estado Carabobo, lo que posiciona al país entre las primeras 15 naciones con reservas de agua dulce del planeta. (De 200 países estar entre los 15 primeros con recursos acuiferos...no es nada envidiable)

Esas reservas cuentan, considerando el grado de contaminación que tiene el lago de Valencia? este requiere una inversión para sanearlo primero, porque además de dulce debe tener otros sabores... claro que sigue siendo algo muy bueno en potencia.

[Axio]

No no..., hay que dejarlo quieto, es mas terco que una mula y no le interesa saber sino rumiar su credo...

Una vez dije que los comentarios de Axio son en mucho similar al palabrerío de un borrachito de bodega que entre rasca y ratón se queda dando cátedra en la esquina de la bodega a un séquito de borrachos semidormidos en la esquina. Cátedra (y digo cátedra para ser cortés) que por cierto no solo es fantasiosa, sino que el mismo no entiende

que yo cuente la historia de una forma ruda y sin anestesia no quiere decir que vaya a dejar de ser cierta.

entre un mentiroso y un borracho ¿a quién le creerías?

¿o prefieres las novelas románticas que cuentan los libros de bachillerato?

[Quinoa]

Es de necios negar el orden que pudo vivir Venezuela con JVG, lamentablemente los animales los mantuvo en el corral pero no habían sido domados, el preparó el terreno para el segundo paso que era entrar en civilización. Lamentablemente lo quienes finalmente tomaron el poder por 48 años tenían un lastre ideológico que influyò en el manejo económico y social lo que produjo gobierno de pateadores de barrio, un concepto de justicia social bien populista que facilitó el clientelismo y el mercantilismo, la corrupción desatada desde arriba hasta abajo.

De MPJ podemos hablar mucho, pero no sabemos en realidad cual hubiera sido el futuro de su proyecto, solo 8 años no nos indican que iba a funcionar a futuro, un proyecto abortado. Es como si hubieran tumbado a CAP 1 y la gente recordara la bonanza sin atribuirle las consecuencias como si la bonanza era producto del gobernante y no de los precios del petróleo. Algo como Chavez que lo recuerdan repartiendo y ninguno piensa que Maduro no puede tirar la casa por la ventana porque no hay bonanza, el dice que son las sanciones. Como nos cuenta Evaristo, también le metia mano a la cosa Nostra igual que había clientelismo y mercantilismo puede que con un poco mas de selección y calidad, pero los vicios eran los mismos. Seguramente tendríamos un mejor concepto de respeto a las leyes y no un país ranchificado lleno de malandros y corruptos, pero eso no lo sabremos nunca.

Hoy día seguimos escuchamos políticos hablando de que se necesita una economía social y que van a sembrar el petroleo con la Venezuela Energética, ahora sí como debe ser. ASEGURAN que necesitamos un líder carismático que sedusca a las mayorías, o sea un gran pateador de Barrio que anime al voto popular de yuleysis y kokis también a la gran sociedad de venecos que habitan nuestros Barrios y que fueron la base fuerte de Chavez, los venecolombianos adoraban a Chavez.

[gines a]

Que triste ver a personas elogiando dictadores. Por eso es que siempre habra dictadores en este mundo, por la gente que los apoya. Cuanto nos falta como pueblo en Veneuela.