El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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Quinoa
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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Gracias Caminante, muy apreciada tu aclaratoria
Estoy de acuerdo. A CAMINANTE se le aprecia porque siempre trata de traer argumentos y los sustenta.

Gracias a sus contribuciones yo he aprendido mucho y me ha interesado el tema.

Todos los aportes y puntos de vista son interesantes y se agradecen.

Esto es lo que enriquece un foro, y cuando hay puntos de vista distintos aún más porque se genera un movimiento de ideas o brain storm.
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gines a
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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El CO2 atrapado en otras glaciaciones se libera, igual que ha pasado antes, y cuando esto dispare una nueva glaciacion, el CO2 se atrapara de nuevo, y asi seguira el ciclo.
Obviamente que la accion del hombre esta empeorando todo esto.


PD: Malas noticias para los que creian que los "monos eran expertos en litio" y era su unica manera de explicar estos ciclos.
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Axio
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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¿cómo va el marcador entre

- el planeta de va al caraj0 con o sin la contaminación del hombre
- el planeta de va al caraj0 con la exclusiva responsabilidad del hombre?

porque al fin y al cabo es lo que importa......ya sea porque:

- si el cambio climatico ocurre (con o sin la participación del hombre) igual nos extinguiremos, pero el planeta quedará aquí igualito, vivito y coleando, hasta que dentro de millones de años genere de nuevo, las condiciones para el surgimiento de la vida (again).
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Axio
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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¿en verdad crees que al planeta le afecta la contribución del hombre al clima?

en verdad es gracioso creer eso, la tierra lleva miles de años aqui, y el hombre.... bue... ni se diga, y al igual como en el pasado ocurrieron grandes extinciones, esta vez, no será la excepción.

Así que no importa lo que el hombre haga, la tierra borrará eso en el tiempo y en el futuro volverá a repetir el ciclo.

el hombre, la humanidad, en vez de estar perdiendo en mar1conerias ambientales, lo que debe preocuparse, es como hacer para volverse INDEPENDIENTE de los recursos naturales del planeta, como hacer para vivir en el espacio y en otros planetas.

no entiendo en verdad cual es la manía de querer combatir algo que no se puede combatir, cuando ni siquiera el hombre es capaz de ponerse de acuerdo para convivir en paz en un territorio, y ya va a estar, previniendo o frenando el cambio climático..... que ilusos compa.... bue, eso es carne de cañón, para las grandes cortinas de humos y aquellos que construyen fortunas a costa de p3ndejos.....
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Quinoa
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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No se , pero definitivamente los politiqueros no deberían estar manejando esto tan dedicado.

Imagínate un Sánchez imponiendo parques eolicos es zonas donde se impone la reforestation o un Diosdado mandar a poner arboles donde deberían haber praderas y pastizales, nosotros vimos como un Elias Jaua destruye una hacienda ecológica donde se hacían estudios de conservación de fauna y flora para imponer un proyecto de siembra de arroz que no se daba en la zona, de verdad cuando vemos en manos de quienes estamos da miedo. Biden puede que ni se recuerde lo que le aconsejaron unos y luego se confunde con otros y Macrón pensará que los africanos trajeron budú para calentar Francia...mientras Maduro baila salsa y cuenta dólares.

Cada día me convencen que la única solución es que si el hombre nos trajo a esto que el hombre se encargue del holocausto de una vez a ver si al menos salvan al planeta y las especies que viven y dejan vivir sin desequilibrar el perfecto orden natural.
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Goku412
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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Hasta donde había leído, en este "hielo perpetuo" podían haber bacterias y virus dormidos de hace añales, que de ser liberados por el deshielo quedarían libres y por lo tanto, podían surgir nuevos virus o enfermedades (lo cual parece lógico)

Me entero que ahora es parte del calentón planetal

:mrgreen:
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gines a
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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Interesante que hagas mención al caso de los Mayas, un tema que igualmente es discutido y se han planteado varias hipótesis y se continúa estudiando para entender que factores contribuyeron a la desaparicion de esa cultura.

Desde los buen salvaje a buen revolucionario diciendo que fueron exterminados durante la conquista hasta el cambio climático, el agotamiento de los suelos, epidemias, huracanes, sismos, guerras, sobrepoblación y causas religiosas han sido parte de las hipotesis.

Hasta la fecha que yo sepa no hay una conclusión definitiva que muestre que ocurrió y porqué, seguramente no es una sola causa. Tampoco se si ya se sabe que causó creo que las tres sequías prolongadas que se evidencia en los sedimentos en la fosa de Cariaco Venezuela, que registran las estaciones húmedas y secas del pasado confirmando la catástrofe. También se habla mucho de la capacidad de los mayas de alterar los ecosistemas para satisfacer a sus elites por ejemplo que tenian gustos culinarios especifico que imponian el insistir en ciertos cultivos y no adaptarse.

Gracias Damiron, estaremos pendientes que nos cuentes como van las reuniones y nuevas implementaciones.
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gines a
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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y si es chavista, progre, comunista o zurdo...mas nocivo aun...
Que arroz con mango.

En un emitido cientifico no caben partidos politicos, racismos, odios, etc.
Es como lo que ya paso en estos foros, que foristas favorecen a un asesino, solo porque coincide con sus ideas politicas. A mi me importa poco la opinion de cualquier politico sobre enunciados cientificos, porque lo importante es el enunciado, no quien lo apoya o desaprueba, especialmente un politico que no tiene ni idea y lo que busca es el apoyo de las masas, sobre de los ignorantes que pueda manejar con el tema.
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gines a
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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Damiron escribió: Mar Ago 22, 2023 3:15 pm
gines a escribió: Mar Ago 22, 2023 1:46 pm
y si es chavista, progre, comunista o zurdo...mas nocivo aun...
Que arroz con mango.

En un emitido cientifico no caben partidos politicos, racismos, odios, etc.
Es como lo que ya paso en estos foros, que foristas favorecen a un asesino, solo porque coincide con sus ideas politicas. A mi me importa poco la opinion de cualquier politico sobre enunciados cientificos, porque lo importante es el enunciado, no quien lo apoya o desaprueba, especialmente un politico que no tiene ni idea y lo que busca es el apoyo de las masas, sobre de los ignorantes que pueda manejar con el tema.
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Como se ve que NUNCA has participado en un evento de estos en donde científicos se rasgan las vestiduras y acusan hasta a Dios de lo que acontece...todo...en HARAS DE LA CIENCIA...hermano...quien paga escoge la música...

Que hay científicos serios, si, la mayoría, Y DE PASO MUCHAS VECES NO LES PARAN BOLAS A SUS PLANTEAMIENTOS, pero el sesgo de las ultimas 3 décadas, por científicos enfocados mas en argumentar, que en DESCUBRIR es inmenso.

Y no es nuevo, es más, un buen amigo mío presentó un trabajo de doctorado sobre los "APORTES" de Thomas Midgley, ese mismo el del Tetraetilo de Plomo y los CHC que jodieron por DECADAS a la humanidad (No por nada es conocido como el asesino mas grande del mundo) en donde recopila una serie de estudios, papers, informes y un largo etc. de evidencia elaborada por científicos de su época en donde advertían los daños en las personas y el medio ambiente, pero...que duraron años guardados porque las GRANDES INDUSTRIAS de la época y los amiguetes en el gobierno les dijeron "jurungar muertos es malo"....y solo se publicaba las BONDADES DE DICHOS PRODUCTOS....Lo mismo pasó con el TABACO, la generación de ondas en los cableados eléctricos y la gente... y COSITAS que dejarían pálido a mas de un lector y que llenarían paginas y paginas de este foro...

Asi que no seamos ilusos, mi querido Gines, entiendo que quieras defender tu posición y tu solidaridad automática a todos los que digan lo mismo que tú...pero...
Ergo, arroz con mango.
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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aquisipasanada escribió: Dom Ago 20, 2023 6:20 pm Aquí está la prueba, efectivamene fueron los extraterrestres que vinieron cada 100 mil años a jodernos...

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Obviamente están de vuelta...

:lol: :lol: :lol:
Hay que buscar a Leeloo y las 4 piedras elementales pero ya. :lol: :lol: :lol:
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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En un emitido cientifico no caben partidos politicos, racismos, odios, etc
Me imagino que los experimentos nazi no habían científicos, los experimentos y conclusiones los hacían los soldados y los senadores. Puedes decir NO debería, pero si lo ha habido y seguramente lo habrá, se vio ahorita con el manejo del COVIT, donde el que se saliera de la pauta impuesta por la OMS de inmediato era cancelado por las fuerza politicas, una pandemia manejada de inicio a fin con prioridades políticas antes que los derechos humanos, muchas de las desiciones estuvieron basadas en tratar de evitar que se evidenciara que los sistemas de salud eran deficientes y no estaban preparados, que politicamente muchos hacen negocio a punta de pandemia así vimos el manejo político de la logística y procura haciendo desastres pero seguramente dejando buenas comisiones y bastante pa los frescos.

La ideología y el poder siempre han podido influenciar en el medio científico, no sólo por medio de financiamiento sino favoreciendo a quienes estén más de acuerdo a su vision de las cosas. Vas a negar que Galileo fue condenado por apoyar el heliocentrismo y desde el poder de la iglesia se le considero herético y se prohibieron sus libros, se le prohibió la enseñanza y defender ideas heliocentricas. Porque decir que la tierra era redonda en un momento dado fue considerado de locos y charlatanes pero para probarlo se necesitaba financiamiento gracias al cual en el segundo viaje de Colon para buscarle nuevas tierras a los Reyes el aprovecha para comprobar la esfericidad de la tierra, porque los científicos, exploradores y pioneros necesitan tener como financiar sus experimentos y expediciones y los políticos siempre se rodean de sus favoritos o buscan satisfacer sus intereses.

Por algo dicen que el poder politico es peligroso no sólo por tener los poderes para aplastar, sino también para frenar el desarrollo, la innovación y la evolución incluso ante la evidencia científica.
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Caminante
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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Unas cosas aqui.

Acepta lo sucedido en el pasado, que ademas es validado gracias a cantidad de metodos disponibles (que cuestiona cuando no convienen) para cuestionar lo que sucede en el presente validado tambien por cantidad de metodos disponibles. Las emisiones han sido estimadas y cuantificadas no una, sino muchas veces, los resultados son consistentes entre centros de investigacion, agencias, universidades, EPA, NASA, Copernicus, EIA, NOAA, etc, etc. estos han demostrado que la concentracion ha aumentado en los ultimos dos siglos a niveles sin precedentes comparados con los pasados 800 mil an'os.

No entiende el porque un aumento de la temperatura y la contaminacion incide en el incremento de emisiones de metano desde fuentes naturales , algo bien establecido para lagos y rios, y entre ellos el permafrost en el que parte de todo ese carbon secuestrado por milles y millones de an'os se libera como consecuencia de un aumento de la temperatura.

No voy a insistir en algo que ya se ha discustido hasta el cansancio. El asunto es que en este tema se trajo un articulo sin leer para afirmar algo que el mismo articulo no decia, y no sin eso insistir en cuestionar modelos y los plantemiantos sobre los efectos del cambio del clima sin soporte alguno. Es todo.
Your beliefs do not make something true. Science doesn't care what you believe in. A corrupt always pretends to be moral, but moral is nothing you can use as card for or against. Alvorlig personforfølgelse
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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Caminante escribió: Mar Ene 09, 2024 5:30 am Unas cosas aqui.

Acepta lo sucedido en el pasado, que ademas es validado gracias a cantidad de metodos disponibles (que cuestiona cuando no convienen) para cuestionar lo que sucede en el presente validado tambien por cantidad de metodos disponibles. Las emisiones han sido estimadas y cuantificadas no una, sino muchas veces, los resultados son consistentes entre centros de investigacion, agencias, universidades, EPA, NASA, Copernicus, EIA, NOAA, etc, etc. estos han demostrado que la concentracion ha aumentado en los ultimos dos siglos a niveles sin precedentes comparados con los pasados 800 mil an'os.

No entiende el porque un aumento de la temperatura y la contaminacion incide en el incremento de emisiones de metano desde fuentes naturales , algo bien establecido para lagos y rios, y entre ellos el permafrost en el que parte de todo ese carbon secuestrado por milles y millones de an'os se libera como consecuencia de un aumento de la temperatura.

No voy a insistir en algo que ya se ha discustido hasta el cansancio. El asunto es que en este tema se trajo un articulo sin leer para afirmar algo que el mismo articulo no decia, y no sin eso insistir en cuestionar modelos y los plantemiantos sobre los efectos del cambio del clima sin soporte alguno. Es todo.
Caminante y su paciencia infinita para explicar lo que otros foristas no logran entender. Nada nuevo.
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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El calentamiento global en 2023 se acercó al límite que el mundo está tratando de evitar
Por Angela Dewan, Krystina Shveda, Lou Robinson

08:08 ET(13:08 GMT) 9 Enero, 2024

(CNN) -- El calentamiento global en 2023 alcanzó los 1,48 grados Celsius, según muestran los datos publicados este martes, mientras el año más caluroso registrado impulsó al mundo a solo centésimas de grado de un umbral climático crítico.


Los análisis del año pasado ya habían confirmado que 2023 fue el más cálido registrado, pero los datos de este martes muestran un salto alarmante en la calefacción con respecto a 2016, anteriormente el año más caluroso. En 2023, la temperatura global promedio fue de 14,98 grados Celsius (0,17 grados por encima del récord anterior), mientras que el calentamiento de los océanos del mundo también alcanzó un nuevo máximo.

Los científicos expresaron repetidamente su conmoción en 2023 cuando cayeron sucesivos récords de calor, y advirtieron que el mundo se está acercando peligrosamente al límite de 1,5 grados que casi 200 países trataron de evitar en el Acuerdo de París en 2015.

Los datos y un análisis, publicados por Copernicus (la agencia de vigilancia del clima y del tiempo de la UE) dicen que el calentamiento global puede empeorar a principios de este año, proyectando que un período de 12 meses que finaliza en enero o febrero probablemente superará los 1,5 grados.

Los 5 países que más han contribuido al calentamiento global en la historia, según Carbon Brief
Pero los científicos están mucho más preocupados por un estado de calentamiento a largo plazo de 1,5 grados o más, que por años individuales. Por encima de ese umbral, muchos de los ecosistemas de la Tierra tendrán dificultades para adaptarse y el calor del verano se acercará a los límites de la supervivencia humana en algunos lugares.

El calor sin precedentes de 2023 fue causado principalmente por el cambio climático, dijo Copernicus, pero fue exacerbado por el fenómeno El Niño, una variabilidad climática natural que aumenta el calor del océano Pacífico y típicamente eleva las temperaturas del mundo.

Si bien algunos científicos han dicho que el calentamiento de 1,48 grados está en línea con los récords de calor del año pasado, otros todavía se sorprenden de lo mucho más caluroso que fue 2023 en comparación con años anteriores.

"Es una sorpresa que este año haya superado indiscutiblemente el récord de temperatura global", afirmó Bill Collins, profesor de procesos climáticos en la Universidad de Reading, en el Reino Unido. "Aquí no hay posibilidad de discutir sobre centésimas de grado; superar el récord anterior en 0,17 grados debería ser una señal de alarma para todos".

Cada día en 2023, la temperatura promedio global fue al menos 1 grado más alta que el día correspondiente en el período preindustrial de 1850-1900, dijo Copernicus. Esa es la primera vez registrada que esto sucede.


El impacto del calentamiento global en la industria del vino 3:46
Las temperaturas globales han aumentado constantemente desde la década de 1970, hasta que en 2015 se superó por primera vez 1 grado de calentamiento global, según datos históricos de temperatura de Copernicus. Sólo hizo falta ocho años para saltar otro medio grado por encima de los niveles preindustriales.

Incluso en comparación con las últimas tres décadas, cuando las temperaturas han sido más cálidas, el año 2023 destaca. El año fue 0,6 grados centígrados más caluroso que el promedio del período 1991-2020.

Las temperaturas aumentan “de manera más exponencial”
Hace varios meses, hubo una proyección entre la comunidad científica de que el calentamiento alcanzaría alrededor de 1,3 grados en 2023, dijo Liz Bentley, directora ejecutiva de la Real Sociedad Meteorológica del Reino Unido. Esa predicción ha sido “aniquilada”, dijo, a medida que cayeron récords de temperatura a nivel regional, nacional e internacional en todo el mundo, incluidos récords diarios y mensuales.


Vista aérea que muestra a un niño caminando en el lecho seco del lago Alhajuela durante la sequía del verano, en la provincia de Colón, a 50 km al norte de la ciudad de Panamá, el 21 de abril de 2023. (Foto de LUIS ACOSTA/AFP vía Getty Images)

También se están superando otros umbrales: dos días de noviembre fueron, por primera vez, más de 2 grados más cálidos. Cada mes de 2023, entre junio y diciembre, fue el mes más caluroso jamás registrado. Julio y agosto fueron el primero y el segundo más cálidos registrados en general, dijo Copernicus.

Dada la caída de los récords, dijo Bentley, lo sorprendente no fue tanto el aumento de temperatura de 1,48 grados sino el ritmo del cambio climático en los últimos años.

"Si nos fijamos en las proyecciones climáticas, cuando esperamos ver cambios de temperatura cercanos a 1,5 grados Celsius, de hecho se han producido antes de lo que muchos hubieran esperado", dijo Bentley a CNN. “Definitivamente hemos visto una aceleración hacia eso, en lugar de ser una especie de progresión lineal. Parece que está aumentando mucho más exponencialmente”.

Las temperaturas medias anuales del aire fueron las más altas, o casi las más altas, registradas en todas las cuencas oceánicas y en todos los continentes, excepto Australia, según muestran los datos de Copernicus. Ese aumento de temperatura cubre casi todo el mapa mundial.

El año de calor récord, en el que se produjeron fenómenos meteorológicos extremos mortales, incluidos incendios forestales en Canadá, Hawai y el sur de Europa, "nos ha dado una idea de los extremos climáticos que se producen cerca de los objetivos de París", dijo Brian Hoskins, presidente del Instituto Grantham del Colegio Imperial de Londres.

Los científicos, alarmados: el mundo supera brevemente el límite de calentamiento de 2 grados por primera vez
"Debería sacudir la complacencia mostrada en las acciones de la mayoría de los gobiernos de todo el mundo", afirmó.

Los océanos del mundo también experimentaron un calor sin precedentes y se mantuvieron inusualmente cálidos en 2023. Las temperaturas de la superficie del mar estuvieron 0,44 grados por encima del promedio de 1991-2020, la más alta registrada y un salto con respecto al aumento de 0,26 grados observado en 2016, el segundo año más cálido.

El principal factor a largo plazo detrás del alarmante calor de los océanos es la contaminación por combustibles fósiles, pero El Niño, que comenzó en julio, también contribuyó. Las temperaturas más altas de la superficie del mar pueden provocar huracanes, tifones y ciclones tropicales más poderosos.

Al final del año más caluroso registrado, casi 200 países representados en las conversaciones sobre el clima COP28 en Dubai el mes pasado acordaron por primera vez contribuir a una transición global para alejarse de los combustibles fósiles, la principal causa de la crisis climática. El acuerdo fue ampliamente bienvenido, pero los críticos dicen que incluía lagunas que permitirían a las principales naciones productoras de combustibles fósiles tomar pocas medidas.

glaciar retroceso hielo
Estas fotos, tomadas en 2007 y 2022, muestran el retroceso del glaciar Sólheimajökull en Islandia. Se calcula que en las dos últimas décadas la velocidad de deshielo de los glaciares se ha duplicado debido al calentamiento global. Crédito: © 2023 James Balog/Earth Vision Institute

"Los extremos que hemos observado en los últimos meses proporcionan un testimonio dramático de lo lejos que estamos ahora del clima en el que se desarrolló nuestra civilización", dijo Carlo Buontempo, director del Servicio de Cambio Climático de Copernicus. “Esto tiene profundas consecuencias para el Acuerdo de París y todos los esfuerzos humanos. Si queremos gestionar con éxito nuestra cartera de riesgos climáticos, necesitamos descarbonizar urgentemente nuestra economía y al mismo tiempo utilizar datos y conocimientos climáticos para prepararnos para el futuro”.
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Caminante
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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Damiron escribió: Mar Ene 09, 2024 8:47 am
Caminante escribió: Mar Ene 09, 2024 5:30 am Unas cosas aqui.

Acepta lo sucedido en el pasado, que ademas es validado gracias a cantidad de metodos disponibles (que cuestiona cuando no convienen) para cuestionar lo que sucede en el presente validado tambien por cantidad de metodos disponibles. Las emisiones han sido estimadas y cuantificadas no una, sino muchas veces, los resultados son consistentes entre centros de investigacion, agencias, universidades, EPA, NASA, Copernicus, EIA, NOAA, etc, etc. estos han demostrado que la concentracion ha aumentado en los ultimos dos siglos a niveles sin precedentes comparados con los pasados 800 mil an'os.

No entiende el porque un aumento de la temperatura y la contaminacion incide en el incremento de emisiones de metano desde fuentes naturales , algo bien establecido para lagos y rios, y entre ellos el permafrost en el que parte de todo ese carbon secuestrado por milles y millones de an'os se libera como consecuencia de un aumento de la temperatura.

No voy a insistir en algo que ya se ha discustido hasta el cansancio. El asunto es que en este tema se trajo un articulo sin leer para afirmar algo que el mismo articulo no decia, y no sin eso insistir en cuestionar modelos y los plantemiantos sobre los efectos del cambio del clima sin soporte alguno. Es todo.
Si, Si si....la vaina es que hay que darte la razón porque si no colapsas...

Tranquilo, primero me sabe a bolas que tu seas bruto y necio y quieras tener la razón a toda costa...tu sentido de negación a los hechos es típico de personas con desordenes de personalidad, porque el cualquiera se queda tranquilo y ya...tu sigues insistiendo en tener razón en algo que desconoces.

TE voy a explicar una vaina para que aprendas y te metas tu ego, terquedad o brutalidad por el culoo.

En primer lugar mi trabajo y mi rol en donde lo hago es precisamente BAJAR a la realidad a quienes vienen a ofrecer espejitos por oro...tu mencionas que hay estudios, estudiees, estudias, LA NASA, NOAA y la madre que la parió con una data extraordinaria de chorropotocientos mil años...y...sabes qué??....eso es solo un cumulo de datos...punto, que no tienen como compararse o comprobarse...amen de la clara manipulacion que se ha hecho en las publicaciones.

Por ejemplo, SI TE DIGO QUE un color es mas claro o mas oscuro, pues tu buscas una carta de colores y lo comparas y dirás, este color es mas intenso o menos intenso...es tangible, comprobable y no hay discusión. Pero con el tema climático NO HAY VERDADES VERDADERAS, así que NADIE PUEDE DECIR EN BASE A SUPUESTOS QUE TIENE LA RAZON. Acaso se pueden comparar los diferentes episodios, épocas y condiciones en que se dieron las GLACIACIONES PASADAS??? el factor común que han usado como referencia es la concentración de CO2 y la temperatura, son las UNICAS QUE HAY? pues NO, eso es solo lo que SE COMERCIALIZA al publico, hay al menos 396 variables (Y AUMENTANDO) que los algoritmos tienen que cotejar y todavía nada claro...

En base a eso cuando vienen con planteamientos pendejos y dice que se tiene que INVERTIR CHORROPOTOCIENTOS DE MILES DE DOLARES EN INVESTIGAR el porque las focas tienen el Culoo frío, lo que servirá para determinar como se Calienta el Mundo y evitar la crisis que podrá pasar en los próximos SIGLOS....mientras se invierte y se desperdicia dinero es esos proyectos, investigaciones y pendejadas...MILES DE PERSONAS MUEREN de Cáncer, porque los hospitales no cuentan con insumos o no hay como costear las quimio o radioterapias...hay cada vez menos acceso al agua potable por la perdida la contaminación de sus fuentes, hay menos acceso a los alimentos y su producción ......y esos problemas SON HOY...no son POR EL CAMBIO CLIMATICO...es por la negligencia de la gente...entonces SI, EL HOMBRE CONTRIBUYE AL CAMBIO CLIMATICO, pero esta causando SU PROPIA DESTRUCCION NO POR EL CLIMA, NO POR EL AUMENTO DE LA TEMPERATURA, sino por el daño a los ecosistemas y por las guerras, por la contaminación, por una serie de etc. DE ESO ES LO QUE HAY QUE PREOCUPARSE, en eso es que hay que invertir...NO EN CUBITOS DE HIELO Y VER SI LOS PELOS DE LAS MORSAS AL REFRACTAR LOS RAYIOS SOLARES AUMENTAN LA INTENSIDAD DE CALOR...

Para evitar deteriorar el planeta, hay que invertir en cultivos, hay que hacer forestería análoga, cultivos climáticamente inteligente que se adapten a los cambios de ciclo, proteger los manglares que son una de las especies mas captadoras de CO2, hace valer las leyes de USO DE SUELO, para evitar construcciones en zonas de amortiguamiento o transición que causan la perdida de conectividad, o que afectan bosques o ecosistemas, en fin HAY MAS SOLUCIONES QUE PROBLEMAS...pero todo se va en investigaciones ESTERILES y TALLERES, CURSITOS y DESARROLLO DE TECNOLOGIA que luego de realizados, duran lo mismo que un peo en un chinchorro, porque al año siguiente inventan otra vaina y lo anterior no sirve...

No es que tu sepas o no sepas, eso me importa un bledo, porque esto no es competencia, además, para competir hay que tener nivel, cosa que por tu forma de proceder en este y otros temas, NO LO TIENES, entonces, simplemente, SI QUIERES IMPONER TU OPINION, DOCUMENTATE BIEN Y ARGUMENTA...no solo pongas copy pastes....usa TU CRITERIO PROPIO Y PERSONAS, no me traigas DIMES O DIRETES o lo que dice fulano o lo que publicó mengano...VE LA REALIDAD POR TUS PROPIOS OJOS, no a través de grafiquitos y estadísticas y la NOAA y la Madre Teresa de Calcuta...mira como todos los años hablan de cientos de miles de millones de DOLARES para invertir en el CAMBIO CLIMATICO y ve en cualquier pais cuales son los PROBLEMAS ACTUALES, la MIGRACION, LA POBREZA, EL ACCESO A LA SALUD, LA INSEGURIDAD ALIMENTARIA, LA PERDIDA DE FUENTES DE AGUA...todo eso que acabo de mencionar, se puede solucionar o al menos, mitigar con una FRACCION, de lo que se ha invertido en el CAMBIO CLIMATICO, y es hoy, esta vigente, en tangible, publico y notorio y que se necesita atender YA, no una vaina que pueden pasar SIGLOS para que ocurra...

Por ultimo, ya te dije de la virtualidad de este foro...mi único afán es de "tratar" de que algún forista no se deje engatusar por las pendejadas que publiquen algunos "sabedores de wikipedia" como tu...
El unico que trajo a este tema un copy-paste, si eso, porque ni lo leiste fuiste tu, nadie mas.

Si para ti traerte referencias para soportar lo que se explica en numerosos parrafos es COPY-PASTE o de Wikipedia, no es mas que la desmostracion de incompetencia de alguien que constantemente se presenta como "un profesional serio, y que de paso no lee nada completo.

No voy a perder el tiempo en tu desorden de respuesta. Nuevamente el asunto es, que tu abriste este tema con un COPY-PASTE que no leiste y que usaste para afirmar algo que el articulo NO decia, y te aprezuraste con eso a cuestionar los estudios sobre LOS CUALES NO HAS NUNCA, NI EN ESTE TEMA NI EN NINGUNO, demostrado algo en oposicion. Y escribes esto:
Damiron escribió: Sab Ene 06, 2024 9:28 am
pero, voy a buscar el post, la fuente y...después que te de en la madre y te haga tragar tus palabras...me reiré un ratito...besos y...tomate la pastilla.
Pura tonteria.
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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Temperatura promedio (ref. to global surface temperature) y concentracion de CO2
Caminante escribió: Lun Ago 21, 2023 2:41 am

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Última edición por Caminante el Mar Ene 09, 2024 10:25 am, editado 2 veces en total.
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Caminante
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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Si, el planeta tiene miles de millones de an'os y ha pasado por inumerables cambios climaticos causados por diferentes factores en cada epoca. Ahora, eso no implica que lo mismo este sucediendo en los ultimos 200 an'os, entonces deberia explicar cual es la causa de tal increremento de CO2 (y otros gases) sin precedente comparado con la concentracion digamos, desde epocas del pleistoceno, por ejemplo. La relacion Temp-gases de efec.inver. estas mas que demostrada.
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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  • La teoría/propuesta/veremos/haremos/lograremos: Peter Pan y el nunca jamás
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Re: El PERMAFROST CAUSANTE DE MAYORES EMISIONES DE CO2

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Damiron escribió: Mar Ene 09, 2024 8:15 pm
Caminante escribió: Mar Ene 09, 2024 10:29 am Si, el planeta tiene miles de millones de an'os y ha pasado por inumerables cambios climaticos causados por diferentes factores en cada epoca. Ahora, eso no implica que lo mismo este sucediendo en los ultimos 200 an'os, entonces deberia explicar cual es la causa de tal increremento de CO2 (y otros gases) sin precedente comparado con la concentracion digamos, desde epocas del pleistoceno, por ejemplo. La relacion Temp-gases de efec.inver. estas mas que demostrada.
DE PANA, YA LADILLA TU TOZUDEZ, PERO NADA...SEGUIMOS...HABLAS CON UNA PROPIEDAD "DE LO SUCEDIDO EN LOS ULTIMOS 200 AÑOS" COMO SI ESO FUERA UNA GRAN VAINA PARA UN PLANETA QUE TIENE 4.500 MILLONES DE AÑOS....

CUALES SON LOS "DIFERENTES FACTORES EN CADA EPOCA QUE DICES, PORQUE SI SE ESTA COMPARANDO LA EPOCA ACTUAL CON LAS PASADAS, TIENE QUE HABER UN "PARAMETRO" PARA PODER DECIR QUE AHORA ES MAS ARRECHO QUE ANTES...O POR QUE ANTES NO FUE MAS ARRECHO QUE AHORA...CADA EPOCA PUDO HACER TENIDO UN DETONANTE, O PUEDE SER ALGO COMUN EN TODAS LAS EPOCAS...PERO NO HAY NADA CLARO....ENTONCES, SI NO HAY COMO COMPARAR, COMO SE PUEDE DECIR QUE ALGO ES MAYOR, MAS PELIGROSO O MAS COMPLEJO..... Y PORQUE SE HA REPETIDO EL FENOMENO, CON Y SIN EL HOMBRE???, POR OTRO LADO, CON QUE CERTEZA PODEMOS DECIR QUE LOS ESTUDIOS ESTAN EN LO CIERTO, SI...MUCHOS INVESTIGADORES HAN PUESTO EN EL TAPETE QUE ES DIFICIL DETERMINAR CON UN 100% DE CERTEZA, CUANTA DE LA CONCENTRACION DE ESE CO2 NO SE CONVIRTIÓ EN ACIDO CARBÓNICO Y CUANTO SE PUDO HACER DEGRADADO???

QUIEN DICE QUE ES "SIN PRECEDENTES" ACASO ALGUNO DE LOS "CALENTOLOGOS" VIVIO EN AQUELLAS EPOCAS PARA VER O SABER DE LOS PRECEDENTES, ANTECEDENTES, CAUSANTES O...LO QUE SEA??? O LOS HIELITOS MAGICOS DICEN TODO?

La concentracion de gases de efecto invernadero, entre ellos el CO2 se ha mantenido en rangos relativamente estables en los pasados 800 mil an'os. Las variaciones que se han dado de CO2 han sido causados por factores particulares a cada ciclo glaciar y a otros factores relacionados a los sistemas climaticos atmosfericos en las condiciones de entonces.
Esto es lo que significa un valor sin precedentes comparado con los ultimos 800 mil an'os, medido y validado gracias a la geologia y paleoclimatologia muchas veces:

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Y puede compararse con los valores en una escala cercana a dos siglos:

Imagen

Damiron escribió: Mar Ene 09, 2024 8:15 pm
PRE PANDEMIA 2019
Los niveles de dióxido de carbono (CO2) en la atmósfera alcanzaron un nuevo récord de 410,5 partes por millón en 2019 y probablemente aumentarán este año a pesar de una pequeña reducción en las emisiones debido a los confinamientos por la COVID-19, afirmó este lunes la Organización Meteorológica Mundial (OMM)


EN PANDEMIA

2020
Pese al COVID-19, las concentraciones de gases efecto crecieron más y más rápido en 2020, marcando un nuevo récord.
“La cantidad de CO2 en la atmósfera superó el hito de las 400 ppm en 2015. Y solo cinco años después, rebasamos las 413 ppm. Esto no es una mera fórmula química y unas cuantas cifras en un gráfico.
2021

LA EXCUSA PENDEJA...
Las emisiones mundiales de dióxido de carbono relacionadas con la energía aumentaron un 6 % en 2021, hasta alcanzar los 36 300 millones de toneladas, su nivel más alto de la historia, ya que la economía mundial se recuperó con fuerza de la crisis de COVID-19 y dependió en gran medida del carbón para impulsar ese crecimiento, según un nuevo análisis de la Agencia Internacional de la Energía (AIE)

La concentración media anual de dióxido de carbono (CO2) fue de 414,7 ± 0,1 ppm, lo que supone un aumento de 2,6 ± 0,1 ppm con respecto a 2020, la quinta tasa de crecimiento más alta desde el inicio del registro instrumental en 1958.
Es que estos caras de verrga le ven la cara de estúpido a uno...en el 2020 con una parálisis general prácticamente a nivel de transporte y de generación de emisiones porque las fabricas trabajaron a un 40 o 50% de su capacidad...AUMENTO la concentración ...en el 2022, donde todo ya estaba normalizado y funcionando a un 100%...

POST PANDEMIA....
2022
En 2022, la concentración en la atmósfera de dióxido de carbono fue de 417,9 partes por millón (ppm), la de metano de 1.923 partes por mil millones (ppb) y la de óxido nitroso a 335,8 ppb, un aumento del 150%, 264% y 124%, respectivamente, en comparación con el año 1750.
Entonces, puedes explicar porque AUMENTÓ DURANTE LA PANDEMIA??????????

Hay varias explicaciones a esto sin embargo de manera corta, existe el ciclo de carbono y existe algo que se llama el feedback loop, aun si se reduciera la emision antropogenica a cero (0) el tiempo de respuesta de los sistemas climaticos del planeta tomarian tiempo para alcanzar un nuevo equilibrio porque son sistemas muy dinamicos entre ellos, un an'o de pandemia no es necesariamente valido para cuestionar lo que sucede en un sistema tan complejo como el climatico y por otro lado, y a menos que durante la pandemia nos hubiesen metido en cuevas a oscuras, mas del 60% de la energia electrica que se consume en el mundo es producida con combustibles fosiles, y hasta donde recuerdo mucha de ese electricidad aun se consumia. Entiendo que en valores absolutos las emisiones se redujeron entre un 4% a 6%, eso representa algo insignificante en tal escala de tiermpo, el incremento de la temperatura promedio global ha afectado los sistemas climaticos induciendo aun mas las emisiones de gases de efecto invernadero desde ellos.
Damiron escribió: Mar Ene 09, 2024 8:15 pm

Deducir la concentración de CO2

Para reconstruir los climas pasados, una técnica muy conocida consiste en recuperar de las profundidades de los casquetes polares las burbujas de aire que atraparon la composición de la atmósfera de la época. TUS CUBITOS DE HIELO....

Pero esta técnica solo permite retroceder unos cientos de miles de años. Para ir más allá, se debe recurrir a marcadores indirectos. El estudio químico de hojas antiguas, minerales o plancton ha permitido así deducir la concentración de CO2 en épocas más antiguas.

En los últimos 66 millones de años, el período más cálido que ha conocido la Tierra remonta a hace unos 50 millones, con una concentración de CO2 de 1.600 ppm y temperaturas 12°C más cálidas que las actuales.

Esos niveles disminuyeron lentamente hasta hace 2,5 millones de años y la época de las glaciaciones, cuando la concentración de CO2 volvió a caer a 270-280 ppm.

Luego se mantuvieron estables, hasta que la humanidad comenzó a quemar combustibles fósiles a gran escala.

Según el estudio, una duplicación de la tasa de concentración de CO2 calentaría gradualmente el planeta a lo largo de cientos de miles de años, hasta alcanzar entre +5 y 8°C, debido a los efectos en cascada que provocaría un aumento de las temperaturas.

Así, el derretimiento del hielo polar reduce su capacidad para reflejar los rayos del sol, acelerando aún más el proceso.

El estudio muestra que hace 56 millones de años, la atmósfera terrestre experimentó un rápido aumento de la concentración de CO2 similar al que conocemos hoy y que provocó cambios masivos en los ecosistemas que tardaron unos 150.000 años en disiparse.



SEGUN LO ANTERIOR...

1) ASUMAMOS QUE LOS HIELITOS, LAS HOJAS, MINERALES, PLACTON Y LO QUE HAN SACADO DEL PERMAFROST PUEDAN APORTAR ESOS DATOS....LA PREGUNTA ES....QUE CARAJOS CAUSO EL AUMENTO DE CONCENTRACIÓN DE CO2 HACE 50 MILLONES DE AÑOS, SI EL HOMBRE APENAS HACE 250 AÑOS ESTA JODIENDO AL MEDIO AMBIENTE Y APENAS 170 USA QUE JODE COMBUSTIBLES FOSILES????

2) ASUMAMOS QUE, COMO DIJE ANTES, LOS HIELITOS HAYAN APORTADO LOS DATOS, PERO...QUE PASO EN LAS EPOCAS PASADAS, EN LAS GLACIACIONES PASADAS O ES QUE...LOS EXTRATERRESTRES VIENEN CADA CIERTO TIEMPO A JODER EN LA TIERRA...

CUANDO ME EXPLIQUES ESA VAINA (COSA QUE NADIE LO HA HECHO CON PROFUNDIDAD NI ELEMENTOS VALIDOS DE COMPROBACION, (PURAS TEORIAS, PURAS CONJETURAS), POR OTRO LADO, QUE CASUALIDAD QUE LOS EVENTOS HAN SIDO "CICLICOS", CON PERIODOS CON UN PEQUEÑO MARGEN DE ERROR ENTRE GLACIACION Y GLACIACION CADA 100 MIL DE AÑOS (BASADO EN EL GRAFIQUITO ANEXO)...Y POR CIERTO CASUALMENTE, ESTAMOS EN ESE PICO...PERO PARA QUE SE DE, PUEDEN PASAR 100, 1000 O 10.000 AÑOS...


EXPLICAME ESTE CUADRITO, YA QUE TE ENCANTAN LOS CUADRITOS...

EXPLICAME:
1) DE LOS ESTUDIOS QUE SE TIENEN, POR QUE EN LOS ULTIMOS 800.000 AÑOS SE HAN DADO PICO DE AUMENTO DE C02 Y EN LOS ULTIMOS 400.000 AÑOS.. SE HAN DADO CASI CICLICAMENTE CADA 100.000 AÑOS

2) HACE 100.000 , 200.000, 300.000, O 400.000 AÑOS, TAMBIEN FUE CULPA DEL HOMBRE EL AUMENTO BRUSCO DEL CO2???

3) DAME TU OPINIÓN DE PORQUE HACE 110 MIL AÑOS CUANDO EMPEZO LA ULTIMA ERA GLACIAR, LOS NIVELES DE CO2 ERAN BAJOS DESPUES DE PRESENTAR POR CASI 10 AÑOS DE AUMENTO DE LOS NIVELES DE CO2 ATMOSFERICO...COMO DISMINUYERON LOS NIVELES DE CO2???, LOS ALIENS DEJARON DE HACER PARRILLADAS, DEJARON DE USAR COMBUSTIBLES FÓSILES??? O LES METIERON UN CATALIZADOR A SUS NAVES ESPACIALES, O ES QUE CELEBRARON UNA COP INTERESTELAR CON EXPERTOS DE OTROS PLANETAS PARA ATENDER LA CRISIS CLIMATICA???

POR ULTIMO...SERÁ QUE AL PLANETA LE DA PICAZON DE ORTO CADA CIERTO TIEMPO Y LE DA POR CALENTARSE Y ENFRIARSE, O ES QUE EL CREADOR, PUSO UN TERMOSTATO...CUANDO SUBE MUCHO LA TEMPERATURA...LA BAJA...CUANDO BAJA MUCHO...LA SUBE...ME GUSTARIA TU SABIA EXPLICACION...

Imagen
La concentracion de CO2 es medible y verificable y no voy a insistir en este punto asi como lo es s correlacion con la temperature del planeta, se sabe incluso que las emisiones antropogenicas iniciaron desde que el hombre inicio con el desarrollo de la agricultura
Yo no voy a extenderme en esta parte porque ya se ha discutido hasta el cansansio asi que para ahorrarnos tiempo explicando ese grafico que trajiste directamente de WIKIPEDIA (cosa que no voy a criticar) ya la forista “del MIT” habia creado un tema con el que se dio un tiro en el pie, trajo un video (que no vio) sobre los cambios en la orbita del planeta como cuestionamiento a las causas del actual cambio climatico. En esos videos explican muy bien lo que tu quieres preguntar. Este es el tema:

viewtopic.php?p=139145&hilit=Milankovitch#p139145

Este el video:



Y en este lo aclara en detalle:



Tales videos tienen una referencia a un lecture excelente de Dan Britt que tambien te lo explica:




En fin, quieres apostar a lo sucedido en toda la existencia del planeta (4500 millones de an’os) para cuestionar lo que se diga o deje de decir respecto al actual cambio climatico cuando todo ese tiempo que mencionas tiene escalas geocronologicamente distintas con caracteristicas muy diferentes unas a otras y los factores que incidieron al cambio del clima en cada una de ellas son igualmente particulares a ellas. Esa informacion nos sirve para conocer como el clima actual responderia ante cambios que afecten su actual dinamica, el hecho de que un supervolcan cambiara el clima del planeta del pasado NO significa que la actual contribucion antropogenica al cambio actual del clima sea falso, eso es una argumentacion tecnica bastante simplista. Esto entra en contradiccion con tu cuestionamiento de la paleoclimatologia y la geologia porque es gracias a estas ciencias que se ha estudiado el pasado gelogico y climatico del planeta al que tu quieres apostar y es gracias tambien a la ciencia que se conoce lo que esta sucediendo en la atmosfera del planeta debido a las emisions de gases de efecto invernadero.

Y por ultimo, insistes en tales comparaciones pero fallas en explicar (siendo evidente que ninguno de esos factores pasados estan ahora afectando el clima) el porque la concentracion de gases de efecto invernadero ha aumentado de manera drastica (comparada con escalas de tiempo geologicas) en los ultimos 200 an’os incrementando asi la temperatura promedio global del planeta y lo que esto trae como consecuencia.
Última edición por Caminante el Mié Ene 10, 2024 8:16 am, editado 2 veces en total.
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