Portugal, el vecino aventajado: cómo está superando a España en indicadores clave

[desde san francisco]

Buen tema y sus comentarios hasta un alma en pena se manifestó

[Kenshin]

Buen tema y sus comentarios hasta un alma en pena se manifestó

No se aguanta, alma esta consumido consumida consumidé por sus multinicks y demonios internos

[matadora]

Como va el tema?

[pajaro picon picon]

Gracias a Matadora...

Desde que se fue a Portugal...se ven cambios importantes...

Jejejejeje

[Tupac Amaru]

Buen tema y sus comentarios hasta un alma en pena se manifestó

No se aguanta, alma esta consumido consumida consumidé por sus multinicks y demonios internos

[Lirumlarum]

Y hay quienes están pendiente de una ayudita del Estado, y buscando que le den, ahhhh! pero ese no es socialismo malo, es buenísimo... mientras tanto los verás haciendo uso de lo público sin ruborizarse.

Con estos nuevos ñangaras que han surgido en este tema ya hasta siento que la ultra soy yo... y es que después de años viviendo en el "socialismo malo" NO me he atrevido a tanto...

Después de años y años con el mismo discurso, creen que nos van a tomar ahora por distraídos. De haber sido más discretos se les notaría menos, pero el griterío histérico de ¡PROGRE PROGRE!, señalando hasta las sombras, los expuso demasiado.
A medida que van emigrando y enterándose de que pueden tomar turno para cobrar el chequecito y la subvención del Estado, no les queda otra que ponerse creativos…

Fue divertido ver quienes son los defensores del socialismo bueno…



Saludos.

[la Fuerza]

Y hay quienes están pendiente de una ayudita del Estado, y buscando que le den, ahhhh! pero ese no es socialismo malo, es buenísimo... mientras tanto los verás haciendo uso de lo público sin ruborizarse.

Con estos nuevos ñangaras que han surgido en este tema ya hasta siento que la ultra soy yo... y es que después de años viviendo en el "socialismo malo" NO me he atrevido a tanto...

Después de años y años con el mismo discurso, creen que nos van a tomar ahora por distraídos. De haber sido más discretos se les notaría menos, pero el griterío histérico de ¡PROGRE PROGRE!, señalando hasta las sombras, los expuso demasiado.
A medida que van emigrando y enterándose de que pueden tomar turno para cobrar el chequecito y la subvención del Estado, no les queda otra que ponerse creativos…

Fue divertido ver quienes son los defensores del socialismo bueno…



Saludos.

Si, el problema es que después de casi 25 años de chavomadurismo muchos venezolanos han perdido la capacidad de análisis racional y objetivo.

La mayoría, principalmente los medió acomodados, confunden políticas públicas inclusivas con marxismo-leninismo-chavo- castrismo y demás hierbas aromáticas. Algunos, no todos, cuándo salen van poco a poco viendo la diferencia y se van acomodando, otros sin embargo no se quitan sus botas de guerrillero derechista-perezjimenista aunque tengan Obamacare.

“Así son las cosas”…

[Tukki]

Y hay quienes están pendiente de una ayudita del Estado, y buscando que le den, ahhhh! pero ese no es socialismo malo, es buenísimo... mientras tanto los verás haciendo uso de lo público sin ruborizarse.

Con estos nuevos ñangaras que han surgido en este tema ya hasta siento que la ultra soy yo... y es que después de años viviendo en el "socialismo malo" NO me he atrevido a tanto...

Después de años y años con el mismo discurso, creen que nos van a tomar ahora por distraídos. De haber sido más discretos se les notaría menos, pero el griterío histérico de ¡PROGRE PROGRE!, señalando hasta las sombras, los expuso demasiado.
A medida que van emigrando y enterándose de que pueden tomar turno para cobrar el chequecito y la subvención del Estado, no les queda otra que ponerse creativos…

Fue divertido ver quienes son los defensores del socialismo bueno…



Saludos.

Si, el problema es que después de casi 25 años de chavomadurismo muchos venezolanos han perdido la capacidad de análisis racional y objetivo.

La mayoría, principalmente los medió acomodados, confunden políticas públicas inclusivas con marxismo-leninismo-chavo- castrismo y demás hierbas aromáticas. Algunos, no todos, cuándo salen van poco a poco viendo la diferencia y se van acomodando, otros sin embargo no se quitan sus botas de guerrillero derechista-perezjimenista aunque tengan Obamacare.

“Así son las cosas”…

capacidad de análisis racional y objetivo:



Becerro!

[Tukki]

La discusión es absurda porque socialismo es relativo a economia y es lo que viene en contraparte del capitalismo. Beneficios sociales y obras publicas no es socialismo por eso se habla de Estados de Bienestar no de socialismo donde en lo económico son capitalistas y puede que tengan empresas mixtas pero se acercan o se alejan de la izquierda dependiendo de cuanto control pretenden ejercer sobre lo privado y la economia el Estado.

Asi pues vez a Noruega entre los paises con libertades economicas, empresas mixtas que deben rendir cuentas y con una gama de servicios públicos que se sustentan con recaudaciones de TODOS los ciudadanos de manera que es mejor trabajar que esperar un cheque del Estado o una caja clap que subsidia la pobreza cosa que no se fomenta, para eso fomentan la economia capitalista y que hayan buenas fuentes de trabajo muy bien remunerados. Si eso lo comparas con España entonces alli si puedes comparar cual esta imponiendo socialismo y cual se mantiene como Estado de Biestar. En España el Estado se esta metiendo hasta con los pequeños empresarios metiendo sus pezuñas socialistas para el control de todo y sobretodo la economia ahorcando a los empresarios y medios de produccion.

Tambien Bernie Sandrers trata de engañar a su gente diciendo que lo de el es socialismo como el de Suecia y Noruega y los primeros Ministros lo corrigieron diciendo que lo de ellos no es socialismo ellos son capitalistas y fomentan el libre mercado ellos son Estados de Bienestar.

Buen intento para bobos.

Lo que no entienden los sociaistas es que no pueden ofrecer beneficios sociales si el pais no produce asi que hay que dejar a los que producen producir en paz y que las leyes de la economia funcionen nunca pretender manipularlas o controlarlas. En otras palabras solo con un sano capitalismo funcionan los Estados de Bienestar.

Un pais de ocupas y de pobres subsidiados con el modelo del estado que distribuye la riqueza quitándole a unos para darle a otros eso si es socialismo como por ejemplo en Venezuela donde.el 80% son ocupas que invadieron tierras para montar ranchos y nunca han contribuido con impuestos ni seguro social y se dedican a la economia informal por lo que no tienen problemas de IVA ni pagan derechos o permisos al estado, el resto de.los ciudadanos pagan y sostienen los servicios publicos paupérrimos porque no da para mantenerlos y las empresas del Estado son cunas de corrupcion entre camaradas y se reparten chiringuitos. Todos los beneficios públicos tienen un costo y para mantenerlos de primera hay que reacudar para que sea factible y para recaudar la economia de un pais debe fluir sin interferencias ni controles que no sean los legales.

Buen intento de manipular

En eso tienen años los socialistas y/o ñangaras: diciendo que Noruega es Socialista

Y los chavistas también sueltan esa: que Venezuela adoptara el "Modelo Noruego"

Son aberrados, aún justificando al Socialismo y sus hierbas podridas, con cualquier ejemplo desquiciado

[Lirumlarum]

Si, el problema es que después de casi 25 años de chavomadurismo muchos venezolanos han perdido la capacidad de análisis racional y objetivo.

La mayoría, principalmente los medió acomodados, confunden políticas públicas inclusivas con marxismo-leninismo-chavo- castrismo y demás hierbas aromáticas. Algunos, no todos, cuándo salen van poco a poco viendo la diferencia y se van acomodando, otros sin embargo no se quitan sus botas de guerrillero derechista-perezjimenista aunque tengan Obamacare.

“Así son las cosas”…

A mi me parece que no es algo que está pasando después de 25 años, sino que por el contrario, esta radicalización estúpida lleva bastante más. La capacidad de análisis racional y objetivo, ha querido desmarcarse del chavismo con posiciones que no ha logrado sostener en el tiempo, porque las saca de las tripas y no las ubica en el contexto.

El problema es que todo lo confunden con marxismo-leninismo-chavo- castrismo y de ahí que lleven tiempo con el macan ese de andar tildando a cualquiera de progre (hasta que les dictaron lo de woke, claro está). Y como dije antes, cuando ven que pueden tomar turno y cobrar lo suyo, se ponen creativos, como lo hemos visto en este tema.

Efectivamente, así son las cosas.

[Toddy]

Si, el problema es que después de casi 25 años de chavomadurismo muchos venezolanos han perdido la capacidad de análisis racional y objetivo.

La mayoría, principalmente los medió acomodados, confunden políticas públicas inclusivas con marxismo-leninismo-chavo- castrismo y demás hierbas aromáticas. Algunos, no todos, cuándo salen van poco a poco viendo la diferencia y se van acomodando, otros sin embargo no se quitan sus botas de guerrillero derechista-perezjimenista aunque tengan Obamacare.

“Así son las cosas”…

A mi me parece que no es algo que está pasando después de 25 años, sino que por el contrario, esta radicalización estúpida lleva bastante más. La capacidad de análisis racional y objetivo, ha querido desmarcarse del chavismo con posiciones que no ha logrado sostener en el tiempo, porque las saca de las tripas y no las ubica en el contexto.

El problema es que todo lo confunden con marxismo-leninismo-chavo- castrismo y de ahí que lleven tiempo con el macan ese de andar tildando a cualquiera de progre (hasta que les dictaron lo de woke, claro está). Y como dije antes, cuando ven que pueden tomar turno y cobrar lo suyo, se ponen creativos, como lo hemos visto en este tema.

Efectivamente, así son las cosas.

Sobre todo un ñángara como tú puede hablar de análisis con raciocinio y objetividad...

discursos y filosofías ultraconservadoras de derecha recalcitrante como las de Bolsonaro

Saluditos

[Quinoa]

La mayoría, principalmente los medió acomodados, confunden políticas públicas inclusivas

No faltaba más ahora las politicas públicas son inclusivas.

El que llega a un pais de inmigrante se tiene que adaptar al sistema sea cual sea, alli va a vivir y alli se va a desenvolver.

Si emigra a Suiza tendra que comprar su seguro de salud porque alla todos deben comprar su seguro de salud, si emigras a España si no eres Español y no cotizas tienes que comprar tu seguro de Salud si cotizas puedes usar el servicio de salud pública aunque la mayoria de los españoles tienen además una privada para saltar las esperas terribles de la salud publica y buscarás comprar el que se adapte a tu bolsillo, si emigras a USA tienes que comprar tu seguro o optar por el Obama Care que te sale mas barato pero igual recibiras exactamente lo que pagas o sea lo básico qy lo mas barato lo agarras mientras no puedes pagar otra opción.

La mayoria de los Venezolanos perdieron prácticamente la mitad de sus vidas invertidas ya que todo lo que poseían perdió valor y si lo vendieron para emigrar seguramente les tocará comenzar de cero. Si algunos califican para subvenciones de ayudas las agarrarán al igual que van a agarrar el transporte publico eso no los hace socialistas los hace adaptarse al sistema a donde llegaron.

Ahora preguntale a un Español o americano que ha cotizado toda su vida y oagado impuestos si le parece justo que el gobierno le de subvenviones a africanos, cubanos, venezolanos... que nunca han cotizado ni pagado impuestos y llegan y les dan cheques y los meten en hoteles y los mantienen... porque lo importante es que piensan los ciudadanos de un pais sobre eso de politicas publicas inclusivas donde gente que no cotiza ni contribuye es mantenida. Porque quienes votaron no fueron venezolanos sino los ciudadanos de ese pais que eligieron su sistema. A lo mejor ellos pensaron que esas subvenciones eran para sus ciudadanos cuando se encontrarn en situacion dificil pero ahora son inclusivas y meten africanos, venezolanos, arabes... que vienen pidiendo refugio, lo que va a terminar colapsando el sistema tarde o temprano porque gratis no hay nada y cuando uno tiene que pagar por dos muchas veces tienen que conformarse con medio pollo inclusivo. Los politicos progresistas son muy generosos con el dinero de otros.

Me gusta como Lirum ahora se sacó la careta de nini y afirma nosostros como ella y Aleph , no le gusta que le digan progre como hay negros a quienes no les gusta que les digan negro y homosexuales que odian que les digan mariko.

Que cantidad de mari1keras escriben estos progres.

[Toddy]

La mayoría, principalmente los medió acomodados, confunden políticas públicas inclusivas

No faltaba más ahora las politicas públicas son inclusivas.

El que llega a un pais de inmigrante se tiene que adaptar al sistema sea cual sea, alli va a vivir y alli se va a desenvolver.

Si emigra a Suiza tendra que comprar su seguro de salud porque alla todos deben comprar su seguro de salud, si emigras a España si no eres Español y no cotizas tienes que comprar tu seguro de Salud si cotizas puedes usar el servicio de salud pública aunque la mayoria de los españoles tienen además una privada para saltar las esperas terribles de la salud publica y buscarás comprar el que se adapte a tu bolsillo, si emigras a USA tienes que comprar tu seguro o optar por el Obama Care que te sale mas barato pero igual recibiras exactamente lo que pagas o sea lo básico qy lo mas barato lo agarras mientras no puedes pagar otra opción.

La mayoria de los Venezolanos perdieron prácticamente la mitad de sus vidas invertidas ya que todo lo que poseían perdió valor y si lo vendieron para emigrar seguramente les tocará comenzar de cero. Si algunos califican para subvenciones de ayudas las agarrarán al igual que van a agarrar el transporte publico eso no los hace socialistas los hace adaptarse al sistema a donde llegaron.

Ahora preguntale a un Español o americano que ha cotizado toda su vida si le parece justo que el gobierno le de subvenviones a africanos, cubanos, venezolanos... que nunca han cotizado y llegan y les dan cheques y los meten en hoteles y los mantienen... porque lo importante es que piensan los ciudadanos de un pais sobre eso de politicas publicas inclusivas donde gente que no cotiza ni contribuye es mantenida. Porque quienes votaron no fueron venezolanos sino los ciudadanos de ese pais que eligieron su sistema. A lo mejor ellos pensaron que esas subvenciones eran para sus ciudadanos cuando se encontrarn en situacion dificil pero ahora son inclusivas y meten africanos, venezolanos, arabes... que vienen pidiendo refugio, lo que va a terminar colapsando el sistema tarde o temprano porque gratis no hay nada y cuando uno tiene que pagar por dos muchas veces tienen que conformarse con medio pollo inclusivo. Los politicos progresistas son muy generosos con el dinero de otros.

Me gusta como Lirum ahora se sacó la careta de nini y afirma nosostros como ella y Aleph , no le gusta que le digan progre como hay negros a quienes no les gusta que les digan negro y homosexuales que odian que les digan mariko.

Que cantidad de mari1keras escriben estos progres.

Ellos son mediocres, y sus argumentos mediocres son su carta de presentación

Allí se quedan, hasta que la realidad los golpea, o llegan a viejos así cual viejo en la Plaza Bolivar de Caracas

[Lirumlarum]

Me gusta como Lirum ahora se sacó la careta de nini y afirma nosostros como ella y Aleph , no le gusta que le digan progre como hay negros a quienes no les gusta que les digan negro y homosexuales que odian que les digan mariko.

Te faltó lo del medio pollo, instagram, el avión, el jet-set...

[Quinoa]

porque gratis no hay nada y cuando uno tiene que pagar por dos muchas veces tienen que conformarse con medio pollo inclusivo

A mi no se me olvida nada.

[Quinoa]

Que los contribuyentes no nos beneficiamos de todo esto? De todo no, claro está, pero como también ya mencioné de una manera u otro lo hacemos, aunque muchas veces no tengamos acceso a becas, a ayudas, subvenciones, etc...Por qué? porque no cumplimos los requisitos, porque se tienen ingresos que permiten cubrir esas necesidades básicas

La idea de los Estados de Bienestar no es subsidiar al que no tiene sino garantizar que todos puedan competir en igualdad de condiciones.

Que hace que un ciudadano pueda competir? Su nivel de eduacion y su salud. Un pais de gente preparada y sana tiene mas probabilidades de surgir y progresar.

Por eso los ciudadanos accedieron a pagar altos impuestos a cambio de que TODOS los ciudadanos tengan acceso a educacion de primera y salud de primera no que el que tenga le financie al que no tenga eso si es socialismo.

Si tu pagas impuestos tienes los mismos derechos que el resto de ciudadanos que pagan impuestos. Asi que los Estados de Bienestar no son Estados benefactores sino estados que quieren garantizar una igualdad de oportunidades.

Si tu quieres ayudar a los pobres y a los refugiados puedes perfectamente hacerlo y abres tu casa y les das refugio y les pagas los estudios y necesidades, pero lo que recauda un pais es para administrar ese pais para beneficio de sus ciudadanos que pagan para recibir a cambio sus beneficios, beneficios que pagaron por adelantado. In pais puede ayudar a un ciudadno que temporalmente pasa trabajo pero es con cracter temporal y debe ser la excepcion y no la regla asi que para recibir ayudas debe tener un justificativo que pruebe que no puede valerse como para ganarse el sustento y pagar las contribuciones y cotizaciones.

Lo que tu hablas es socialismo donde el Estado se dedica a distribuir la riqueza quitandole a unos para darle a otros terminando como Estado de Beneficiencia no Estado de Bienestar, estas subsidiando la pobreza que comienza a crecer no las estas eliminando, estas igualando a todos hacia abajo muy lejos del propósito del Estado de Bienestar que busca ciudadanos productivos con capacidad de aportar a la sociedad.

No tiene ninguna logica que un pais absorva la pobresa y los refugiados de otro pais, eso sólo cabe en la cabeza de un loco, ningun pais del mundo tiene con que mantenerse y mantener lo que otros paises les tiran porque no solucionan sus problemas internos, eso no es ser humano eso es destruir un pais a causa de la destruccion de otro pais y de haber importado sus problemas, si te parece logico entonces abre las puertas de tu casa y recibes a todos los pobres y refugiados y los sostienes a ver cuanto tiempo duras en consiciones de sostener toda la carga.

Como todo socialista viven de fantasia y de a mi me gustaria y yo creo, que lindo sería...la realidad y la logica no les cabe en el cerebro.

[Quinoa]

O sea... que si un trabajador cotiza pero nunca lo despiden y a su compañero si y este solicita el paro, el otro es un socialista porque lo financia mientras no consigue trabajo0

El paro (veo que eres español) lo recibes porque tu cotizaste asi que tienes el derecho al paro si no hubieras citizado no tienes derecho al paro el otro aunque no ha sido despedido si lo despiden también tendrá derecho al paro, ahora el paro no puede ser de por vida o si? Si es de por vida el que cotiza si està manteniendo al parado el paro debe ser provisional. Yo se que a los socialistas les cuesta.

Igual que el requisito para recibir una pension de jubilación contributiva es haber estado afiliado y haber contribuido a la Seguridad Social, tu pagaste lo que vas a recibir, el que no pagó no puede recibir.

Ahora si el estado le pasa un cheque a alguien que no trabaja y nunca a cotizado eso es un subsidio y eso se esta pagando con las contribusiones de los ciudadanos a quienes lo que les corresponde se va reduciendo porque mantienen a unos que no contribuyen y entonces el gobierno pro socialista te sube impuestos y cotizacion para que financies al que no trabaja ni ha cotizado, asi dicen que distribuyen la riqueza para que los que tienen financien a los que no tienen.

Francamente no se cual es tu punto, porque la definición de Estado de Bienestar vs Socialismo incluyendo la Social Democracia no la vas a inventar tu ni vas a confundir a quien por lo menos maneja las definiciones.

Por eso los Noruegos y Suecos se rien de los que tratan de pescar incautos con eso del socialismo escandinavo.

[matadora]

No respondiste la pregunta Lirum:

¿Pagas impuestos o tienes carta blanca?

La pregunta va referida a ti y a tu pareja.

O es que solo la gente con ciertas dietas tienen derecho a conocer y vivir en otros paises?

O es que solo los que tienen exenciones tienen derechos que otros no tienen por no poseer cargos públicos?

No sé de qué gobierno ni de qué beneficios gubernamentales hablas.

Cuando pagas impuestos tienes derecho a todo.

Si no pagas impuestos o recibes dietas de Estado por tener cargo público debes evitar señalamientos. Mira que montarse a un avión cada cierto tiempo o es para millonarios o el papá Estado te los paga, entre otras cosas como parte de una dieta diplomática.

Asi que no te hagas, que disfrutas de los impuestos que otros pagan.

Me voy dejando el post ardiendo porque teno que salir, luego leo a ver las babosadas que vas a responder para justificarte.

Chao.

[matadora]

Por otro lado Lirum, no entiendo tu bipolaridad. Cuestionas cuando se dice que Portugal es un pais de mayoría católica, pero te parece justificable que un hombre se case con una musulmana previo a convertirse al islam para asumir su religión y que eso es parte de la "diversidad" de Europa.

Por Dios!

Hipocresía en pasta. Eres o no eres progre?

Cuida lo que dices.

[Quinoa]

Aleph escribió: ↑
Y hay quienes están pendiente de una ayudita del Estado, y buscando que le den, ahhhh! pero ese no es socialismo malo, es buenísimo... mientras tanto los verás haciendo uso de lo público sin ruborizarse.

No, tu eres la que va para adelante y para atraz tratando de manipular.

Confundes ayuda del ESTADO con usar servicios publicos y luego Estado de Bienestar con Socialismo y luego dices que tu estas clarisima.

Estos ñangaras lo que dan es pena ajena