Necesito saber que pasó en los siguientes temas, y que Papel jugó Bolívar

[Axio]

Necesito saber que pasó en los siguientes temas, y que Papel jugó Bolívar

en realidad no hay mucho que decir, ya que Bolívar demostró que tenía mas talento en la G........ que en la política y diplomacia, y era como pedir mucho que luego de andar peleando por 15 años a lomo de caballo, también se le exigiera que triunfara en lo demás que supondría..

[aquisipasanada]

Todo lo que no se vivió o se vive...tanto en historia pasada o presente, está sujeta a los "cuentos" de quienes la cuentan, su percepción, intereses y sobre todo dependiendo de su posición, si fue MALO o BUENO, al uno no estar allí y apreciarlo en carne propia...todo es válido, o sea, cualquier cuento es bueno.

Quién quiera ver a Bolívar como un Héroe, pues...así será, quien lo critique, pues, si es su gusto...que lo disfrute, pero...es solo la posición de esa persona, que puede ser compartida o no, pero NO ES VALIDA, a menos que sea el que le arreglaba la montura del caballo, o le lustraba las botas, o alguna de sus confidentes como Manuelita...y sin embargo...tampoco es que sea muy fiable...

La historia...es historia punto...se puede aprender de lo que se consideran errores, o sacar provecho a lo que se considera que fue positivo, pero...criticarla o ponerle a buscar las cuatro patas al gato, años después...es...perder tiempo.

Como dice aquella...lo que pasó, pasó...y si no me acuerdo...no pasó...

100%

De resto puros cuentos de carretera. Darse golpes de pecho por uno o por el otro es fútil.

[Quinoa]

La historia...es historia punto...se puede aprender de lo que se consideran errores, o sacar provecho a lo que se considera que fue positivo, pero...criticarla o ponerle a buscar las cuatro patas al gato, años después...es...perder tiempo

La historia dicen la escriben quienes ganan y esa ganancia la siguen usando para lo que sea.

Pero la historia debería ser para aprender de donde venimos y hacia dónde queremos ir y a donde no queremos regresar,.Para eso debemos sincerarnos y saber cuales fueron los errores y cuales los.aciertos. Como dicen los budistas si tu no rompes el karma no te liberas de él y lo sigues transmitiendo por generaciones hasta que uno valiente se librera.

Venezuela tienen que liberarse del karma de los hombre grandes o libertadores o caudillos y del concepto de Patria, patriotismo revolución... no es con simbolismo y cuentos se que funda un gran país sino con hombres y valores.

Por allí dijo uno que era bueno para la G........ y malo para la politica pero es horrible que alguien nos lleve a una G........ si no tiene con qué continuar luego y construir algo mejor.

Nos llevaron a dos intentonas de golpe y un golpe judicial para montarnos gente que no sabe gobernar, que karma. Recrearon el cuento del libertador que venía a hacer revolución para salvarnos de.los opresores y luego formar parte de la Patria Grande en el mar de la felicidad... Hasta ahora llevamos muerte, destrucción y caos y no hay líder, no hay libertad, siguen los opresores y no hay Patria sino de la boca para fuera.

Si es interesante hacer de vez en cuando un repaso de la historia bajo muchas ópticas y romper con eso del pensamiento único.

Bolívar fue un hombre y como todo hombre tuvo aciertos y errores y así hay que estudiar historia.

[aquisipasanada]

Bien interesante las posturas sobre Bolívar.

Para aquellos que lo critican solo diré que la mayoría de los grandes líderes mundiales son caracteres inflados miticamente por la historia nacional. TODOS!

Para aquellos que lo comparan con Chavez solo le diré que están 200 años pelados.No puedes comparar la motivación de un militar en los 1800s vs 2000. En aquella época conquistar era la máxima y por supuesto el premio era quedarse con lo conquistado. Hoy es defender! El galactico podrido fue un hdp.

Decir que a Bolívar nunca le intereso la independencia de los españoles es idiota.

[the HELPER]

Todo lo que no se vivió o se vive...tanto en historia pasada o presente, está sujeta a los "cuentos" de quienes la cuentan, su percepción, intereses y sobre todo dependiendo de su posición, si fue MALO o BUENO, al uno no estar allí y apreciarlo en carne propia...todo es válido, o sea, cualquier cuento es bueno.

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Como dice aquella...lo que pasó, pasó...y si no me acuerdo...no pasó...

Si coloccas todo el período de supuesta G........ de independencia en una caja negra, que en realidad fue una G........ civil y digo "caja Negra", porque alli dentro pudo haber psado lo que sea, tal y como dices tu, pues no lo vivimos, pero si analizamos las cosecuencias de ese período podemos ver que pasaron más de 20 años de miseria, luego podemos decir que todo lo que pasó en ese período de gueraa civil fue un gran error.

Venezuela y todos los países estaban mucho mejor antes de la G........ civil que despues de esta malcriadez de Bolívar, pues Miranda tenía otra visión y no se habría llegado a esta destrucción de los paises involucrados, hasta le quitaron territorio a Perú. Miranda hubiese resuelto ese conflicto en poco tiempo.

[the HELPER]

La historia...es historia punto...se puede aprender de lo que se consideran errores, o sacar provecho a lo que se considera que fue positivo, pero...criticarla o ponerle a buscar las cuatro patas al gato, años después...es...perder tiempo

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Si es interesante hacer de vez en cuando un repaso de la historia bajo muchas ópticas y romper con eso del pensamiento único.

Bolívar fue un hombre y como todo hombre tuvo aciertos y errores y así hay que estudiar historia.

Solo que los errores Bolívar fueron grandisimos y sometió a la misria a cinco países;

Declaración de G........ a muerte
Pérdida de Puerto Cabello
Expropiación del 30% del territorio de Perú
Imposibilidad de ejecutar La Gran Colobia

[Un Tipo Cool]

La historia no se aprende para poner etiquetas ni juzgarla según la moral de nuestra época. Se entiende mejor en su contexto. Sacarla de contexto es un error

Eso no es etiquetar sino analizar.

Estados Unidos se independiza con la idea de que la libertad del individuo era lo primordial, en el otro lado la idependecia se hace no en nombre de la libertad del individuo sino del concepto de Patria y Libertador, el gran individuo, el indispensable, el salvador, el gobernante eterno.

Son dos visiones muy distintas en una misma época. Tanto que criticó Simón Bolivar a Napoleón de tirano autoproclamado emperador y resultó que llevaba un napolensito dentro. Casi que se parece a Chavez diciendo que Fidel era un dictador y que los tiempos ya no eran sobre izquierdas o derechas y terminó siento igual o peor queriendo ser un Stalin de izquierda marxista leninista. Simón y Chavez dos personajes falsos y adictos al poder inmensamente ambiciosos y viciosos, rodeados de aduladores buscando su porción de la torta dispuestos a la traición cuando pudieran.

Me parece muy estúpido comprar el Bolívar fabricado por el chavismo y hacer comparaciones usando esa fabricación.

El chavismo o el madurismo tambien tienen una fabricación de Jesúcristo... según ellos era Palestino, oprimido por el Estado de Israel y casi musulmán. Además fue revolucionario y combatió al César, porque Dios se hizo hombre para luchar contra la derecha y el imperialismo.

Así mismo pues, el Simon Bolívar fake del chavismo, era comunista y antiimperialista. Cuando al contrario, Bolívar era admirador del imperio inglés y otorgó tierras a los ingleses. No era un odiador de los Estados Unidos ni odiaba a las monarquías. De hecho, ese texto que chavez mandó a extraer con pinzas de una carta a Patricio Campbell, donde solo ponen lo que dice Bolívar de EE.UU., alli Bolívar estaba hablando de la posible oposición de casi todos los países de América contra el nombramiento de un principe europeo como presidente de Colombia, pero el aprobaba eso y asi lo expresa en la carta.

Entonces... Bolívar no era un personaje perfecto y realmente la veneración y endiosamiento no es lo ideal, pero de allí a meterlo en el mismo relleno sanitario de Chavez, conchale, es para analizar lo que comento: no compre las fabricaciones del chavismo, para desprestigiar personajes que son mil veces mas elevados que cualquiera de los criminales actuales.

[Quinoa]

parece muy estúpido comprar el Bolívar fabricado por el chavismo y hacer comparaciones usando esa fabricación

La comparación que hago entre Chavez y Bolívar es simplemente porque en mi opinion ambos proyectos escondían ambiciones personales, ambos proyectos fueron ejecutados sin una clara visión de lo que se haría luego y como y ambos proyectos fueron muy destructivos y en el fondo escondían grandes ansias de.poder y ambos terminaron dejando un territorio peor que el que había anteriormente.

No es el Simón fabricado por el Chavismo, es la pregunta ¿nos libero de que? si nos dejó una historis repleta de caudillos, guerras y revoluciones con la misma visión de quítate tu para ponerme yo. Hasta el día de hoy estamos atrapados por una supuesta revolución libertadora que se basa en el saqueo.

Estamos.montados sobre valores como PATRIA , líder y Salvador Y REPETIMOS una y otra vez libertadores que finalmente nos traigan Patria y siempre termina en un quitate tu para ponerme yo y el permiso de saquear a las montoneras que los acompañan en la toma del.poder.

Un hombre que se embarca en una sangrienta G........ tiene que estar acompañado de no sólo un proyecto claro y factible sino de personas que de verdad creen en el proyecto con ideales y trabajarán luego en hacer factible el proyecto. Bolívar mismo supo que todo fue un fracaso y se vio rodeado de gente que no lo querían.

Una cosa es ganar una G........, para eso solo necesitas guerreros que pueden ser montoneras dispuestas a matar y seguir ordenes otra muy distinta es gobernar y construir, allí las montoneras y los alacranes ya no te sirven. hasta Betancourt a quien nos venden como el grán hombre que nos guió a la era democrática no era otra cosa que un tipo acompañado de montoneras que cambió el caudillismo por el presidencialismo, su legado no es otro que grandes cerros de proletarios ahora embarcados en revolucion.

Para mi en lo personal creo que para construir algo la figura de Francisco de Miranda hubiera hecho un mejor trabajo con mejores ideas y menos traumas.

Para nada pretendo tener la razón, simplemente doy mi punto de vista, tampoco soy historiadora para atreverme a tanto.

Alguien como el forista Evaristo Soublettte creo que sería el propio para darnos algunas lecciones sobre el tema. Pero tiene tiempo que no aparece.

[Quinoa]

No se si fué un error, pero si lo fue...ahora estuviéramos Gobernados por Pedro Sanchez que esa vaina si es una pesadilla

SUSTO, aunque Sanchez y su combo han sido referentes de Chavez y Maduro nuestro nuevo libertador o caudillo, hijo de Colombia y admirador del concepto de la Patria Grande, un copy paste de Fidel de las ideas de la Gran Colombia, Imaginate el arroz con mango del ideario de libertadores y patria.

Yo prefería el ideario Norteamericano de la libertad individual y el derecho a proteger la propiedad y libertad de armarse por si el Estado le diera por montarle la bota al ciudadano, el individuo lider de su peopio destino. En Venezuela el pobre en su choza sigue pidiendo libertad y esperando al Libertador que le de Patria.

Yo creo que la separación de la corona y la madre patria iba a ocurrir y era inevitable, iba a ser una separación natural y quien sabe con bases e ideales más sólidos

Los tiempos y las formas para mi fueron el error.

Para que es la historia, para mi es para aprender de los errores no para hacer desfiles de las "glorias". Lo que ocurrió ya ocurrió, para bien o para mal eso ya es irreversible, lo que si podemos cambiar es hacia donde vamos.

[nozorohc]

Bolivar era un mardito,

por eso Chavez les dio sus huesos a Fidel,

para brujeria.

[the HELPER]

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Si es interesante hacer de vez en cuando un repaso de la historia bajo muchas ópticas y romper con eso del pensamiento único.

Bolívar fue un hombre y como todo hombre tuvo aciertos y errores y así hay que estudiar historia.

Solo que los errores Bolívar fueron grandisimos y sometió a la misria a cinco países;

Declaración de G........ a muerte
Pérdida de Puerto Cabello
Expropiación del 30% del territorio de Perú
Imposibilidad de ejecutar La Gran Colobia

El gran error fue la G........ civil que fue la mal llamada "G........ de independencia". De ese error derivan todos los demás. Portugal y Brasil resolvieron la cuestión de manera pacífica.

El liberalismo fue una plaga.

No, no fue el liebralismo, fue la tendencia centralista de la mayoría de los libertadores, incluyendo Bolívar, los culpables de que Venezuela fuese diezmada

[the HELPER]

Todo lo que no se vivió o se vive...tanto en historia pasada o presente, está sujeta a los "cuentos" de quienes la cuentan, su percepción, intereses y sobre todo dependiendo de su posición, si fue MALO o BUENO, al uno no estar allí y apreciarlo en carne propia...todo es válido, o sea, cualquier cuento es bueno.

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Como dice aquella...lo que pasó, pasó...y si no me acuerdo...no pasó...

Si coloccas todo el período de supuesta G........ de independencia en una caja negra, que en realidad fue una G........ civil y digo "caja Negra", porque alli dentro pudo haber psado lo que sea, tal y como dices tu, pues no lo vivimos, pero si analizamos las cosecuencias de ese período podemos ver que pasaron más de 20 años de miseria, luego podemos decir que todo lo que pasó en ese período de gueraa civil fue un gran error.

Venezuela y todos los países estaban mucho mejor antes de la G........ civil que despues de esta malcriadez de Bolívar, pues Miranda tenía otra visión y no se habría llegado a esta destrucción de los paises involucrados, hasta le quitaron territorio a Perú. Miranda hubiese resuelto ese conflicto en poco tiempo.

No se si fué un error, pero si lo fue...ahora estuviéramos Gobernados por Pedro Sanchez que esa vaina si es una pesadilla...

Por otro lado, el error fue de los ingleses de no tocar puerto en nuestro territorio...quizás, la vaina fuera diferente... hablaríamos ingles y un poco mas de cultura tendríamos...porque lo que llego aquí de España fue lo peorcito...

En realidad había un sector de España que nos hubiese beneficiado, pero no tuvieron oportunidad, el centralismo de los patriotas y los realistas no les dió oportunidad de mostrar sus ideas, este sector estaba liderado por La Escuela de Salamanca

[elduendequecamina]

.
Respuesta simple: EL LIBERTADOR SIMON BOLIVAR LE PATEO EL C.ULO AL PODEROSO IMPERIO ESPAÑOL.


¿Otra pregunta?

[Axio]

...

y crees que los narcomercenarios tienen la capacidad mental de saber algo?

ni siquiera las fuerzas policiales en venezuela conocen de leyes y ellos mismos se inventan excusas para llevarse secuestrados a la gente-

[THE FAMILY GUY]

• Pérdida de Puerto Cabello
  Declaración de G........ a muerte
  Despojar a Perú de una gran territorio, con la creación de Bolivia.
  Imposible instalación de la Gran Colombia

La navidad negra de Pasto.

Esa fue atrinca.

[la Fuerza]

Gracias a Bolívar los venezolanos no tenemos pasaporte de la comunidad…