El futuro de Venezuela

[lacan]

El futuro de Venezuela esta en sus ciudadanos que obligue a los cambios desde abajo, como paso con la imposición de facto de Dólar como moneda de intercambio, fue algo que se dio por la fuerza de la realidad, de la ciudadanía pidiendo holgura. No tengo la verdad en mi mano y estoy dispuesto a intercambiar ideas, pero creo que muchos están errados al pensar en que debe venir un alguien a poner orden y a implementar un Estado Ideal con equidad y justicia. Creo que la cosa debe ser, y se esta dando, al revés, desde el ciudadano hacia el régimen.

Entonces, sin extenderme mas me gustaría reflexiones sobre este punto.

Saludos

Ojo, que a mí me parece excelente la idea de una economía dolarizada, pero eso en Venezuela no es lo que hay, y nunca fue una cosa impulsada desde abajo. Por lo menos yo nunca lo he visto así.
En Venezuela lo que hay es mucho dólar en efectivo rodando por la calle y precios en dólares, pero no puedes abrir una cuenta en dólares ni pagar con pago electrónico en dólares.
Esto no nace de la gente, nace de las mafias que controlan el lavado de dinero sucio, que empezaron a poner mucho efectivo a rodar para hacerlo cambiar de mano y limpiarlo, y el desgobierno lo aceptó porque ese dinero sucio le produce beneficios a muchos de ellos y al final se deshacen de la necesidad de vender dólares en el BCV. También porque hay mucho volúmen en remesas del exterior que nutren a la banca.
Es decir, ver a un mototaxista con un fajo de dólares o a un GN pidiendo coima en dólares no es dolarización de la economía, cuando a un profesor universitario o a un jubilado le pagan con Bolívares.

Dicho de otro modo, al acabar con PDVSA, la boliburguesía se buscó otra fuente de ingresos y dio el paso adelante con el lavado de dólares.

Yo creo en la dolarización porque Venezuela no tiene reservas internacionales para sostener una moneda estable y porque todavía hay un producto (el petróleo) que puede contribuir con la balanza de pagos, amén de las remesas. También porque en Venezuela la mano de obra es más barata y esto puede contribuir a la exportación de ciertos rubros.

[Quinoa]

Yo creo que el ciudadano común (no - político), debe comenzar a entender que tenemos que buscar de recuperar nuestro país y no prestarle mas atención a los politiqueros que pintan una realidad que no es con el solo fin de sacarle provecho económico para su beneficio personal o sus partidos

Estoy totalmente de acuerdo y por eso hablo de Estado de Derecho tanto como de ciudadanos responsables.

Si entendemos desde abajo que nosotros somos los que debemos exigir los cambios para que la cabeza entienda que tiene que asumirlos, sí absolutamente sí, estoy de acuerdo en que es de abajo para arriba y no lo contrario.

El ciudadano debe asumir su responsabilidad y ponerse en la acera de la resistencia y el impulso a los cambios y dejar de delegar la responsabilidad y la representación en otros.

Su punto es vital para que podamos hablar de si tenemos o no futuro, porque el futuro está en nosotros y lo que nosotros hacemos en el presente.

A mi me pareció de total irresponsabilidad ver casi niños dejando la vida en la calle peleando muchas veces sin saber en donde estaban metidos ni a donde iban, mientras los adultos estaban sentados esperando que políticos los guiaran.

Hay mucho venezolano responsable y con suficiente criterio y conocimiento para asumir esa lucha desde abajo.

Hubo una iniciativa que salió del ciudadano que fue la asociación de vecinos en asambleas de ciudadanos, no duraron nada cuando ya se metieron los llamados líderes políticos partidistas a robarse los espacios y el protagonismo llevando esa iniciativa a la muerte. Se metieron porque los dejamos.

Buen aporte.

Yo hablo como ciudadana, no soy especialista en nada sino una mujer con algo de edad y que ha vivido en su totalidad la llamada era democrática desde la caída de MPG.

En ningún momento pretendo tener la verdad absoluta pero si creo tener la responsabilidad de participar con lo poco que se e ir aprendiendo de otros y compartir mis opiniones desde abajo, desde mi condición de ciudadana.

[Contraseña]

El futuro de Venezuela esta en sus ciudadanos que obligue a los cambios desde abajo, como paso con la imposición de facto de Dólar como moneda de intercambio, fue algo que se dio por la fuerza de la realidad, de la ciudadanía pidiendo holgura. No tengo la verdad en mi mano y estoy dispuesto a intercambiar ideas, pero creo que muchos están errados al pensar en que debe venir un alguien a poner orden y a implementar un Estado Ideal con equidad y justicia. Creo que la cosa debe ser, y se esta dando, al revés, desde el ciudadano hacia el régimen.

Entonces, sin extenderme mas me gustaría reflexiones sobre este punto.

Saludos

Ojo, que a mí me parece excelente la idea de una economía dolarizada, pero eso en Venezuela no es lo que hay, y nunca fue una cosa impulsada desde abajo. Por lo menos yo nunca lo he visto así.
En Venezuela lo que hay es mucho dólar en efectivo rodando por la calle y precios en dólares, pero no puedes abrir una cuenta en dólares ni pagar con pago electrónico en dólares.
Esto no nace de la gente, nace de las mafias que controlan el lavado de dinero sucio, que empezaron a poner mucho efectivo a rodar para hacerlo cambiar de mano y limpiarlo, y el desgobierno lo aceptó porque ese dinero sucio le produce beneficios a muchos de ellos y al final se deshacen de la necesidad de vender dólares en el BCV. También porque hay mucho volúmen en remesas del exterior que nutren a la banca.
Es decir, ver a un mototaxista con un fajo de dólares o a un GN pidiendo coima en dólares no es dolarización de la economía, cuando a un profesor universitario o a un jubilado le pagan con Bolívares.

Dicho de otro modo, al acabar con PDVSA, la boliburguesía se buscó otra fuente de ingresos y dio el paso adelante con el lavado de dólares.

Yo creo en la dolarización porque Venezuela no tiene reservas internacionales para sostener una moneda estable y porque todavía hay un producto (el petróleo) que puede contribuir con la balanza de pagos, amén de las remesas. También porque en Venezuela la mano de obra es más barata y esto puede contribuir a la exportación de ciertos rubros.

Ciertamente Lacan. Tal vez no es el mejor ejemplo a mi punto de vista, pero es mas o menos la idea de lo que quiero transmitir, y es lo que expongo mas abajo. Si le conviene a la dictadura lo aceptan, si no le conviene NO. Pero no se puede negar que el ciudadano común pedía que se liberara esa posibilidad de poder pagar en Dólares y se logró.

Fíjate el caso de todos esos bodegones y negocios que están por allí. Muchos dicen que son de mafiosos y tal y cual, pero el punto aquí es que la dictadura los permitió, perdió uno de las herramientas de dominación que tenia, que es bastante decir, por la tranquilidad de no tener que manejar los alimentos a ese sector de la población. Ellos querían tener el control de toda la población incluyendo la clase media y no pudieron. Ahora controlan el hambre de la clase baja nada mas, que por supuesto son mayoría.

Y para los que quieran entrar en esta discusión conmigo, por favor entienda que se esta hablando de " el Futuro de Venezuela" no contesten con argumentos de como esta la cosa hoy. Todos sabemos que esta MAL MUY MAL. A ese punto no le cabe discusión

Saludos

[Buzz]

Ojo, que a mí me parece excelente la idea de una economía dolarizada, pero eso en Venezuela no es lo que hay... Esto no nace de la gente, nace de las mafias que controlan el lavado de dinero sucio, que empezaron a poner mucho efectivo a rodar para hacerlo cambiar de mano y limpiarlo, y el desgobierno lo aceptó porque ese dinero sucio le produce beneficios a muchos de ellos y al final se deshacen de la necesidad de vender dólares en el BCV. También porque hay mucho volúmen en remesas del exterior que nutren a la banca.

Ud. ha dicho una gran verdad. La dolarización es un accidente aprovechado por la mafia que lava dinero en Venezuela, los enchufados. Si bien ha dado respuesta a una serie de carencias, tambien ha introducido distorsiones importantes.

[GranHistoria]

Yo creo que el ciudadano común (no - político), debe comenzar a entender que tenemos que buscar de recuperar nuestro país y no prestarle mas atención a los politiqueros que pintan una realidad que no es con el solo fin de sacarle provecho económico para su beneficio personal o sus partidos.

Actualmente el propio venezolano a ignorado por completo a esos politiqueros, el problemas que dichos politiqueros buscan la forma de joder de vez en cuando a los Venezolanos.

El futuro de Venezuela esta en sus ciudadanos que obligue a los cambios desde abajo, como paso con la imposición de facto de Dólar como moneda de intercambio, fue algo que se dio por la fuerza de la realidad, de la ciudadanía pidiendo holgura. No tengo la verdad en mi mano y estoy dispuesto a intercambiar ideas, pero creo que muchos están errados al pensar en que debe venir un alguien a poner orden y a implementar un Estado Ideal con equidad y justicia. Creo que la cosa debe ser, y se esta dando, al revés, desde el ciudadano hacia el régimen.

Esto es una verdad que se sabe desde hace tiempo, pero mientras los mismo de siempre (Partidos Políticos, Oposición, Gobierno) sigan aun estancando a la nación va a hacer mas difícil recuperarse y actualmente el venezolano no tiene algo con que contrarrestar eso.

Y yo regresaré a el ejemplo de Margarita :
LA PERLA DEL CARIBE!
Que "piscina" que valga...

La Perla del Caribe según tu:

Una isla racionada

“La luz se va todos los días sin falta, son cuatro horas de racionamiento”, comenta para El Diario Edgar, quien reside en San Antonio, un pueblo del municipio García a unos 15 minutos de Porlamar.

La situación se repite en las distintas ciudades de toda la isla. Liz Manrique vive en Jorge Coll, una de las zonas más céntricas del municipio Manerio, y comparte la misma experiencia que Edgar.


Asegura para este medio que lo peor de la situación es que nunca saben cuándo se va a ir la luz, por lo que organizar su día a día le resulta cada vez más complicado.

Muchos hoteles también deben pasar por eso. Hernán y Juliette viajaron desde Caracas a vacacionar y disfrutar de la isla, pero el hotel donde se hospedan, ubicado en la Urbanización Costa Azul, sufre de las mismas fallas de luz. “Lo más sorprendente es lo normalizado que está, las personas que trabajan en el hotel lo comentan como si no fuera nada y dicen que cuatro horas no es mucho”, comenta Hernán.

Para los habitantes de Margarita este fenómeno no es algo nuevo, desde que empezaron los problemas eléctricos en el país en 2010, la isla ha sido uno de los lugares más afectados de toda la geografía nacional.

Cuarentena sin agua

Además de los crecientes problemas energéticos, el otro calvario que viven los margariteños es la falta de agua, que puede estar mucho tiempo sin llegar.

Fernando Marcano vive en Villa Rosa y le llega el agua en ciclos de 40 días. A pesar de tener un tanque de 1.500 litros en su casa, tiene que racionarla y la mayoría de las veces no logra rendirla 40 días. Detalla que cuando puede, paga una cisterna para abastecerse, pero eso no siempre es una posibilidad.

La misma historia se repite una y otra vez en todas las localidades de Margarita. Yesenia vive en Los Clavelitos, donde también le surten el agua cada 40 días, su caso es más grave, ya que no posee un tanque de gran tamaño para guardar el agua.

En los edificios residenciales la situación es quizás un poco mejor, a pesar de que el agua entra cada 40 días, usualmente tienen grandes tanques subterráneos que les permiten reservar cantidades significativas.

Escasez de agua en Margarita

Liz es una de las encargadas de controlar el surtido de agua en su edificio, y asegura que se las arreglan para surtir cada cuatro días, sin embargo, en muchas ocasiones eso no es suficiente.

También dependen de que se logre llenar el tanque del edificio, pero en ocasiones eso no sucede. “A veces ponen el agua por ocho horas o menos, eso no es suficiente para llenar un tanque, y luego tenemos que esperar 40 días más”, asegura.

Nueva Esparta recibe agua a través de un sistema submarino que lleva agua desde los embalses de Clavellinos y Turimiquire en Sucre hasta la isla. Sin embargo, el sistema inaugurado durante la gestión del entonces presidente Rómulo Betancourt se encuentra obsoleto y sobre exigido.

Las tuberías están muy deterioradas y constantemente presentan fallas. En ocasiones se llenan de agua salada debido a rupturas, y las estaciones de bombeo no pueden trabajar óptimamente.

https://eldiario.com/2021/07/27/margari ... a-el-agua/

Es imposible fomentar el turismo en la Isla con todos estos problema, decir que la isla esta apta para el turismo es una tremenda mentira.

[Buzz]

Actualmente el propio venezolano a ignorado por completo a esos politiqueros, el problemas que dichos politiqueros buscan la forma de joder de vez en cuando a los Venezolanos. Esto es una verdad que se sabe desde hace tiempo, pero mientras los mismo de siempre (Partidos Políticos, Oposición, Gobierno) sigan aun estancando a la nación va a hacer mas difícil recuperarse y actualmente el venezolano no tiene algo con que contrarrestar eso.

Veo dos problemas en esta propuesta, ¿como ha de recogerse y estructurarse un cambio "desde abajo" sin partidos?

Y luego, si "desde abajo" nos referimos al pueblo en general, ¿Como puede evitarse que la consitución no se convierta en un texto plagado de demagogia y populismo?

El texto de la constitución chavista terminó en un tratado de demagogia con exabruptos juridicos que a la fecha nadie sabe con que se comen, y tal fue de acuerdo a lo que mi memoria me trae, una respuesta al sentir "del pueblo". De hecho, tal mamotreto juridico me permitió entender el temor de Bolivar sobre como la pardocracia podría transformar a Venezuela y a la Costa en otro Haití.

[imago]

Toda referencia a la política en el discurso público se convierte en un texto plagado de demagogia y populismo. Todos los textos deberían ser sin ello, evítanse las frases como “en mayoría” o “en conjunto”. Se debe evitar estrictamente o cerca de cualquier cosa que la crisis del lenguaje puede evitar por la construcción de una concepción de la estrategia de comunicación estratégica a partir de diversos ejes temáticos que se potencian mutuamente; hacen a la comunicación proceso orientado a objetivos, lo que garantiza una oralidad clara y continua. Cuando estamos en presencia de un texto que resume su visión del mundo, nos sentimos tentados a creer que lo que escucha es verdad y si no trasuntamos nuestro juicio sobre el mensaje, estaremos cometiendo un grave error. Lo que está claro, de una forma relevante es que hay mensajes que son ideológicamente convenientes.

[Quinoa]

¿como ha de recogerse y estructurarse un cambio "desde abajo" sin partidos?

Si los partidos no recogen desde abajo para estructurar los cambios como van a hacer los cambios y no imponer su propia agenda?

Venezuela a juro necesita un gobierno de transición formado por varios grupos que restituya el orden.

Luego los partidos pueden recoger y estructurar y presentar sus propuestas.

Lo que hay hoy dia difícilmente se pueden llamar partidos políticos, es parte de la encrucijada o más bien de un laberinto donde por donde te metas te encuentras con una pared y nunca consigues la salida.

Del Pueblo no creo pero de los ciudadanos puede que si.

[Contraseña]

Yo creo que el ciudadano común (no - político), debe comenzar a entender que tenemos que buscar de recuperar nuestro país y no prestarle mas atención a los politiqueros que pintan una realidad que no es con el solo fin de sacarle provecho económico para su beneficio personal o sus partidos.

Actualmente el propio venezolano a ignorado por completo a esos politiqueros, el problemas que dichos politiqueros buscan la forma de joder de vez en cuando a los Venezolanos.

El futuro de Venezuela esta en sus ciudadanos que obligue a los cambios desde abajo, como paso con la imposición de facto de Dólar como moneda de intercambio, fue algo que se dio por la fuerza de la realidad, de la ciudadanía pidiendo holgura. No tengo la verdad en mi mano y estoy dispuesto a intercambiar ideas, pero creo que muchos están errados al pensar en que debe venir un alguien a poner orden y a implementar un Estado Ideal con equidad y justicia. Creo que la cosa debe ser, y se esta dando, al revés, desde el ciudadano hacia el régimen.

Esto es una verdad que se sabe desde hace tiempo, pero mientras los mismo de siempre (Partidos Políticos, Oposición, Gobierno) sigan aun estancando a la nación va a hacer mas difícil recuperarse y actualmente el venezolano no tiene algo con que contrarrestar eso.

Y yo regresaré a el ejemplo de Margarita :
LA PERLA DEL CARIBE!
Que "piscina" que valga...

La Perla del Caribe según tu:

Una isla racionada

“La luz se va todos los días sin falta, son cuatro horas de racionamiento”, comenta para El Diario Edgar, quien reside en San Antonio, un pueblo del municipio García a unos 15 minutos de Porlamar.

La situación se repite en las distintas ciudades de toda la isla. Liz Manrique vive en Jorge Coll, una de las zonas más céntricas del municipio Manerio, y comparte la misma experiencia que Edgar.


Asegura para este medio que lo peor de la situación es que nunca saben cuándo se va a ir la luz, por lo que organizar su día a día le resulta cada vez más complicado.

Muchos hoteles también deben pasar por eso. Hernán y Juliette viajaron desde Caracas a vacacionar y disfrutar de la isla, pero el hotel donde se hospedan, ubicado en la Urbanización Costa Azul, sufre de las mismas fallas de luz. “Lo más sorprendente es lo normalizado que está, las personas que trabajan en el hotel lo comentan como si no fuera nada y dicen que cuatro horas no es mucho”, comenta Hernán.

Para los habitantes de Margarita este fenómeno no es algo nuevo, desde que empezaron los problemas eléctricos en el país en 2010, la isla ha sido uno de los lugares más afectados de toda la geografía nacional.

Cuarentena sin agua

Además de los crecientes problemas energéticos, el otro calvario que viven los margariteños es la falta de agua, que puede estar mucho tiempo sin llegar.

Fernando Marcano vive en Villa Rosa y le llega el agua en ciclos de 40 días. A pesar de tener un tanque de 1.500 litros en su casa, tiene que racionarla y la mayoría de las veces no logra rendirla 40 días. Detalla que cuando puede, paga una cisterna para abastecerse, pero eso no siempre es una posibilidad.

La misma historia se repite una y otra vez en todas las localidades de Margarita. Yesenia vive en Los Clavelitos, donde también le surten el agua cada 40 días, su caso es más grave, ya que no posee un tanque de gran tamaño para guardar el agua.

En los edificios residenciales la situación es quizás un poco mejor, a pesar de que el agua entra cada 40 días, usualmente tienen grandes tanques subterráneos que les permiten reservar cantidades significativas.

Escasez de agua en Margarita

Liz es una de las encargadas de controlar el surtido de agua en su edificio, y asegura que se las arreglan para surtir cada cuatro días, sin embargo, en muchas ocasiones eso no es suficiente.

También dependen de que se logre llenar el tanque del edificio, pero en ocasiones eso no sucede. “A veces ponen el agua por ocho horas o menos, eso no es suficiente para llenar un tanque, y luego tenemos que esperar 40 días más”, asegura.

Nueva Esparta recibe agua a través de un sistema submarino que lleva agua desde los embalses de Clavellinos y Turimiquire en Sucre hasta la isla. Sin embargo, el sistema inaugurado durante la gestión del entonces presidente Rómulo Betancourt se encuentra obsoleto y sobre exigido.

Las tuberías están muy deterioradas y constantemente presentan fallas. En ocasiones se llenan de agua salada debido a rupturas, y las estaciones de bombeo no pueden trabajar óptimamente.

https://eldiario.com/2021/07/27/margari ... a-el-agua/

Es imposible fomentar el turismo en la Isla con todos estos problema, decir que la isla esta apta para el turismo es una tremenda mentira.

Podríamos usar como ejemplo de si se puede o no aquel " experimento" que hubo con el turismo Ruso que supuestamente llego a Margarita.

Alguien en el foro tendrá algún contacto con esta experiencia?

[Contraseña]

Actualmente el propio venezolano a ignorado por completo a esos politiqueros, el problemas que dichos politiqueros buscan la forma de joder de vez en cuando a los Venezolanos. Esto es una verdad que se sabe desde hace tiempo, pero mientras los mismo de siempre (Partidos Políticos, Oposición, Gobierno) sigan aun estancando a la nación va a hacer mas difícil recuperarse y actualmente el venezolano no tiene algo con que contrarrestar eso.

Veo dos problemas en esta propuesta, ¿como ha de recogerse y estructurarse un cambio "desde abajo" sin partidos?

Y luego, si "desde abajo" nos referimos al pueblo en general, ¿Como puede evitarse que la consitución no se convierta en un texto plagado de demagogia y populismo?

El texto de la constitución chavista terminó en un tratado de demagogia con exabruptos juridicos que a la fecha nadie sabe con que se comen, y tal fue de acuerdo a lo que mi memoria me trae, una respuesta al sentir "del pueblo". De hecho, tal mamotreto juridico me permitió entender el temor de Bolivar sobre como la pardocracia podría transformar a Venezuela y a la Costa en otro Haití.

Recuerda en el 2002, única vez que pudimos sacar a la dictadura, aunque por pocas horas, todo ese movimiento fue liderado por la sociedad civil y organismos ajenos a los Partidos, de hecho ninguno de los partidos participo en ese movimiento. Sindicatos, Fedecamara, reuniones de ciudadanos por todo el país, todo eso desencadeno en el 11 de Abril del 2002.

Luego llegaron los partidos a vender la idea que fracasó porque ellos no estuvieron y se hizo lo que nunca se debió hacer. Cederle nuestra responsabilidad como sociedad civil organizada a ese nido de mafiosos y delincuentes del G4.

Desde mis participaciones en el otros foro siempre lo dije, Para salir de la dictadura hay que salir primero de la oposición. Parece que estamos llegando a eso.

[Buzz]

Desde mis participaciones en el otros foro siempre lo dije, Para salir de la dictadura hay que salir primero de la oposición. Parece que estamos llegando a eso.

Pero de nuevo mi pregunta, como articularía "el pueblo" la concresión de los cambios que necesita sin la existencia de representantes, en otras palabras, de partidarios?

[Quinoa]

Los representantes de una sociedad no son los politicos ni los partidarios, en tal caso serían los gremios.

Si los partidos tuvieran esa capacidad no habríamos perdido más de veinte años ni Chavez hubiera tan fácilmente montado el modelo cubano, hasta el día de hoy los partidos parece que sólo saben organizar y llamar a elecciones y hasta en eso andan divididos y sin brújula.

[imago]

Articular es una palabra que puede ser traducida como sin una representación que hiciera a los cambios físicos obsoletos el pueblo los tomase en serio. No hay pueblo que no se dé cuenta. La integración es una tarea imposible en la sociedad bajo la monarquía. Sus miembros son fragmentarios y su representación, muy limitada. Esto ha forzado a la sociedad a autonomizarse interna y externamente. Una de las principales razones por las que se requiere de un político para dar pasos importantes en cualquier nación es que, sin la presencia de aquél, los cambios se hacen más lentos a todos los niveles. Las personas necesitan señalar una calle y los políticos comprenden esto.

[Buzz]

Articular es una palabra que puede ser traducida como sin una representación que hiciera a los cambios físicos obsoletos el pueblo los tomase en serio. No hay pueblo que no se dé cuenta. La integración es una tarea imposible en la sociedad bajo la monarquía. Sus miembros son fragmentarios y su representación, muy limitada. Esto ha forzado a la sociedad a autonomizarse interna y externamente. Una de las principales razones por las que se requiere de un político para dar pasos importantes en cualquier nación es que, sin la presencia de aquél, los cambios se hacen más lentos a todos los niveles. Las personas necesitan señalar una calle y los políticos comprenden esto.

Yep, estoy de acuerdo con Ud. El problema no son los partidarios o los políticos en si, pues tales son quienes las masa designa para que les represente. El problema es la masa en si, pues como bien decía Bolívar, "un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia decisión". De allí el pavor de Bolívar a la pardocracia.

[Ed Lar]

Es un tema tan interesante para debatir, como decepcionante en muchos aspectos. Me explico:
Ya hay millones de adultos en Venezuela que solo han conocido una sola forma de gobierno y un solo tipo de país. El país que, entiendo, muchos aquí conocimos, millones de adultos ni lo pueden imaginar. Con lo cual, de ellos, no se puede esperar una lucha por un futuro mejor si no saben o conocen otra cosa. Además, parte importante de la población o se fue, se murió o hace lo que pueda para vivir. Venezolanos que se han ido, han sido catalogados de "traidores" o "que corren de su tierra en tiempos difíciles". Venezolanos que se quedan, para muchos son tildados de "resignados e indolentes". Ante esto, los de arriba se frotan las manos porque tienen distraída a parte de la población. El destierro solo existe para el que lo vive, pero la sensación de ver un país que se cae a pedazos día a día también existe solo para el que lo vive, o al menos para el que se atreve a no ver para otro lado.
Otro aspecto es que, con todo lo que se ha pasado y vivido y no ha habido ningún cambio ni un intento serio al menos, pues la verdad es que sorprende que algunas personas todavía tengan puesta la fe en otros países para que hagan algo por Venezuela. Así de simple: ningún país va a moverse más allá de declaraciones y una que otra medida, mientras ven que desde adentro se sigue peleando por Guaidó, el chavismo o la mezcla de ambos.
En Venezuela "conviven" varias Venezuela: aquellos que pueden comprar lo que quieren, aquellos que disimulan que pueden, y aquellos que están en la más completa ruina que ya ni ánimo de querer algo les queda.
Ver centros comerciales llenos de gente, compartiendo fotos sobre eso para mostrar "prosperidad" es cuanto menos, un arriesgado ejercicio de fe en algo que ni se parece a lo que está ocurriendo. Me parece que ver el estado de las instalaciones y servicios públicos sería mejor indicador de prosperidad nacional, antes que ver gente haciendo colas en un centro comercial. Ya no es posible la tradicional discusión sobre aquello que "no podemos seguir viviendo de la industria petrolera" cuando lo cierto es que siendo productores de petróleo, ni gasolina hay, al menos no como antes. Escases de todo tipo y de toda índole. Lo más doloroso: escases de sentido ciudadano.
No tengo la respuesta al futuro de Venezuela. Con honestidad, creo que por lo visto, es hasta mejor que ni piense en el futuro porque tal y como están las cosas, si así está el presente el futuro será cuanto menos, bastante difícil.
Tampoco creo en llamados a rebeliones o movilizaciones que se hacen por las redes sociales. Muchos autodenominados defensores de la democracia, solo saben luchar desde tuiter o Instagram.

[Buzz]

Es un tema tan interesante para debatir, como decepcionante en muchos aspectos. Me explico:
Ya hay millones de adultos en Venezuela que solo han conocido una sola forma de gobierno y un solo tipo de país. El país que, entiendo, muchos aquí conocimos, millones de adultos ni lo pueden imaginar. Con lo cual, de ellos, no se puede esperar una lucha por un futuro mejor si no saben o conocen otra cosa. Además, parte importante de la población o se fue, se murió o hace lo que pueda para vivir. Venezolanos que se han ido, han sido catalogados de "traidores" o "que corren de su tierra en tiempos difíciles". Venezolanos que se quedan, para muchos son tildados de "resignados e indolentes". Ante esto, los de arriba se frotan las manos porque tienen distraída a parte de la población. El destierro solo existe para el que lo vive, pero la sensación de ver un país que se cae a pedazos día a día también existe solo para el que lo vive, o al menos para el que se atreve a no ver para otro lado.
Otro aspecto es que, con todo lo que se ha pasado y vivido y no ha habido ningún cambio ni un intento serio al menos, pues la verdad es que sorprende que algunas personas todavía tengan puesta la fe en otros países para que hagan algo por Venezuela. Así de simple: ningún país va a moverse más allá de declaraciones y una que otra medida, mientras ven que desde adentro se sigue peleando por Guaidó, el chavismo o la mezcla de ambos.
En Venezuela "conviven" varias Venezuela: aquellos que pueden comprar lo que quieren, aquellos que disimulan que pueden, y aquellos que están en la más completa ruina que ya ni ánimo de querer algo les queda.
Ver centros comerciales llenos de gente, compartiendo fotos sobre eso para mostrar "prosperidad" es cuanto menos, un arriesgado ejercicio de fe en algo que ni se parece a lo que está ocurriendo. Me parece que ver el estado de las instalaciones y servicios públicos sería mejor indicador de prosperidad nacional, antes que ver gente haciendo colas en un centro comercial. Ya no es posible la tradicional discusión sobre aquello que "no podemos seguir viviendo de la industria petrolera" cuando lo cierto es que siendo productores de petróleo, ni gasolina hay, al menos no como antes. Escases de todo tipo y de toda índole. Lo más doloroso: escases de sentido ciudadano.
No tengo la respuesta al futuro de Venezuela. Con honestidad, creo que por lo visto, es hasta mejor que ni piense en el futuro porque tal y como están las cosas, si así está el presente el futuro será cuanto menos, bastante difícil.
Tampoco creo en llamados a rebeliones o movilizaciones que se hacen por las redes sociales. Muchos autodenominados defensores de la democracia, solo saben luchar desde tuiter o Instagram.

Amigo, Ud. hace un retrato crudo pero certero de la realidad. Partiendo de lo dicho por Ud. agrego lo siguiente: muchos sostienen que la reconstrucción de Venezuela empieza desde abajo. Entiendo tal postura pues parte de la premisa de que nadie mejor que el que sufre en carne propia las consecuencias de un mal sistema de gobierno para dictar que necesidades han de ser satisfechas.

El problema es que esto solo funciona en sociedades estables, maduras desde el punto de vista político. El caso de Venezuela es distinto. Como Ud. dice, tenemos a una población que no recuerda lo que es normal, acostumbrada y adoctrinada al clientelismo, a enajenada con la idea de que el Estado ha de ser el proveedor y gran benefactor, cuyo paradigma de gobierno ha de orbitar en misiones, dadivas, cajitas claps y perniles decembrinos. Peor aún, hablamos de una población empobrecida, humillada, sometida a años de carencias y deprivaciones. Una población cuyo término es el corto plazo, y cuya necesidad es la satisfacción del estómago, y los servicios básicos.

Nada bueno puede construirse partiendo de una masa en tal estado. De hecho, cualquier punto de partida sobre esta base engendrará un ciclo mas de pobreza y fracaso, similar al que vive Haiti desde su fundación. No se trata de pesimismo, simplemente no se como se le puede entrar a este problema.

[Quinoa]

. No se trata de pesimismo, simplemente no se como se le puede entrar a este problema

Francamente yo tampoco.

Es un laberinto sin salida, lo que hay arriba es como lo que hay abajo y como dije al principio del tema esto muchas veces termina cuando se destruyen entre ellos lo que casi nunca pasa o si pasa no necesariamente es para que nazca algo mejor.

Empezando con como sacamos lo que se aferra al poder y tiene el monopolio de las armas y de las actividades criminales. Luego a quien se monta para que lo reconstruya.

NADIE se va a meter en esto porque sabe que de caer uno no hay otro mejor que lo sustituya y si hay la masa no lo va aceptar de buenas.

Lican sugirió la convivencia, la infiltración a largo plazo. Yo lo rechazo pero puede que sea lo sensato, la gente que queda en Venezuela tiene que sobrevivir, yo de verdad no se.

[Buzz]

Lican sugirió la convivencia, la infiltración a largo plazo. Yo lo rechazo pero puede que sea lo sensato, la gente que queda en Venezuela tiene que sobrevivir, yo de verdad no se.

Ciertamente es una idea interesante. Como dicen por aquí "provocative".

La alternativa es la implementación de una junta de gobierno conformada por "notables" de la academia y asesorada además por un equipo foráneo de intelectuales. Lamentablemente eso sería mucho pedir. No decir que no resuelve el paso 1, cómo salir del mular cucuteño.

[Contraseña]

Desde mis participaciones en el otros foro siempre lo dije, Para salir de la dictadura hay que salir primero de la oposición. Parece que estamos llegando a eso.

Pero de nuevo mi pregunta, como articularía "el pueblo" la concresión de los cambios que necesita sin la existencia de representantes, en otras palabras, de partidarios?

Si viviste los sucesos del 2002 te acordaras que la sociedad civil se organizó, había una vocería que daba parte todos los días integrada por Fedecámaras y la CTV. La sociedad civil se organizó por Asociación de Vecinos, se hacían reuniones cada vez que eran necesarias.

No se si estas tratando de decir que es muy difícil que se haga sin políticos, pero, si es el caso, te puedo dar como prueba que esa organización que se logro en el 2002 hizo en pocos meses lo que no hicieron los políticos desde el 2003 a la fecha. sacar al dictador

Estoy seguro que este argumento no te va a satisfacer porque tienes una posición preconcebida.

[Buzz]

Desde mis participaciones en el otros foro siempre lo dije, Para salir de la dictadura hay que salir primero de la oposición. Parece que estamos llegando a eso.

Pero de nuevo mi pregunta, como articularía "el pueblo" la concresión de los cambios que necesita sin la existencia de representantes, en otras palabras, de partidarios?

Si viviste los sucesos del 2002 te acordaras que la sociedad civil se organizó, había una vocería que daba parte todos los días integrada por Fedecámaras y la CTV. La sociedad civil se organizó por Asociación de Vecinos, se hacían reuniones cada vez que eran necesarias.

No se si estas tratando de decir que es muy difícil que se haga sin políticos, pero, si es el caso, te puedo dar como prueba que esa organización que se logro en el 2002 hizo en pocos meses lo que no hicieron los políticos desde el 2003 a la fecha. sacar al dictador

Estoy seguro que este argumento no te va a satisfacer porque tienes una posición preconcebida.

No amigo, tal vez no me supe explicar. Ya por allí ya manifesté que honestamente no tengo una respuesta para tan compleja interrogante.

Me parece interesante esto que comenta del 2002. Yo no estaba en Venezuela para tal fecha, y aunque pude seguir los hechos por las noticias, no poseo una visión de cerca de estos.