El futuro de Venezuela

[Lander]

Unos pesimistas y otros optimistas pero parece que estan planeando matrimonio sin todavia tener novia (o el viejo dicho de enjalmar antes de tener la mula), o en esta situacion tener soluciones anter de salir del regimen.
Lo primero a planear es el cambio de gobierno y en esa planeacion hay que tener en cuenta que aunque se logre ese cambio el chavismo no se va a quedar quieto,tienen gente y recursos para sabotear cualquier intento de cambio.

Cual seria el plan ? Un golpe militar (?) ,Elecciones? Una insurreccion popular ? Intervencion extranjera ?

[Buzz]

Cual seria el plan ? Un golpe militar (?) ,Elecciones? Una insurreccion popular ? Intervencion extranjera ?

Todos más unos que no están en la lista. Aunque el golpe militar lo veo dificil, los de verde y bota son muy rojo rojito por dentro. El sustituto de este es insurgencia.

[Baron Harkonen]

El problema de Venezuela es ético, las soluciones económicas y políticas solo mejorarán el país en el corto plazo y temporalmente, para luego volver a caer en lo mismo o peor. Una verdadera salida es a largo plazo, hay que construirla y requiere modificar la forma de ser del venezolano: responsabilidad, anteponer deberes a derechos, respeto, educación.

Así que yo en lo particular no creo en salidas mágicas ni indoloras ni rápidas. Eso solo sucede en el cine.

[EvaristoSoublette]

Buzz, de eso de desenmasrarar al régimen tenemos triple ración, ya está recontradesenmascarado y declarado narcoregimen que comete crimenes de lesa humanidad y hace fraude en elecciones.

Pensaba que eso estaba claro para todos.

Estimado Evaristo, eso está claro para quien no está sesgado por la línea política. A quien hay que atornillarle la noción dictatorial de lo existente en Venezuela es a la izquierda blanda europea, el único aliviadero que le queda al régimen fuera de otros regimenes dictatoriales. Tenga presente como bien lo han comentado Lacan, que Maduro y su combo aún gozan de simpatía en un numero nada despreciable de europeos. Tal simpatía no es ad honorem, sino el producto de una campaña publicitaria muy certera dentro de estos sectores. De allí la necesidad de continuar argumentado con hechos lo contrario.

Yo no creo que la forma de salir del sátrapa es una, sino multivariada y simultánea. Mientras que las presiones primarias han de ser endógenas y múltiples, las iniciativas foráneas han de buscar cortar todas las vías de alivio. Personalmente no creo en el sufragio como una vía de cambio, sino como un medio propagandístico.

La estrategia es un poco la trazada por Alexei Navalny. Fue totalmente anticipado que P___n impediría por todos los medios su candidatura en las elecciones pasadas. La estrategia de Nalvany consistió en forzar al régimen a cometer un crimen de manera pública y notoria. Paradójicamente al caso venezolano, tal acción persiguió un objetivo interno mas que externo, pues en R___a hay muchos que aún creen en Putín. De hecho, Putín pagó y sigue pagando un costo político enorme; situación de la que quiere distraer a la ciudadanía con su aventura en U____A.

Por mi parte debo declarar que no es útil la noción de que los factores que señalas no han comprendido de que va esta tragedia, llámese políticos extranjeros, gobiernos extranjeros u opinión de factores extranjeros. En política no hay ingenuidad y aquellos que se hacen los locos con la tragedia venezolana lo hace a conciencia y porque les importa un carajo.

Cuando se habla de delincuencia organizada transnacional, que es un concepto útil y que no ha sido acuñado recientemente tampoco, y para comprender mejor las causas de estos 20 años debes comprender que esos factores antes señalados forman parte de esa delincuencia, no son solo soporte de los grupos que han causado la tragedia venezolana, son parte interesada y coordinada con esta tragedia.

El venezolano y el latinoamericano también deben salir de la cámara de eco de los conceptos creados para la ilusión de "democracia" y "política" y avanzar a la idea de que las cosas no suceden y salen tan mal de la nada, no es que simplemente pasen, es que son pensadas y llevadas a cabo por personas con esa precisa intención.

Ni el poco apoyo de sectores "políticos" norteamericanos como el partido demócrata o la internacional socialista mundial es motivado porque no sepan que Venezuela es una tragedia hoy en día ni los gobiernos que controlan se hacen los locos, no es que no hayan comprendido, hacen los que hacen porque comprenden perfectamente la tragedia y van a apoyar que la vaina siga con el régimen narcocriminal a la cabeza porque quieren que así sea.

La etapa de la inocencia la quemamos hace rato.

[Contraseña]

Estos regímenes se sostienen a base de propaganda, interna y externa, sin dejar por fuera la compra de lobbies y la financiacion de la ideologizaciòn de colectivos.

Al igual que Hitler, Stalin también tenia un aparato de propaganda sumamente sofisticado, los cubanos heredaron de la Union Soviética sus estrategias.

Visitando una vez Savanah Georgia quedé impactada de como no había afroamericano que no supiera quien era Chavez y admirara su revolución, diciendo el que no la apoyara era porque venía de una clase alta y no entendía la necesidad.

En Suiza he tenido discusiones donde muchos igualmente creen que USA es culpable de los males en latinoamérica y es que allí también tienen prensa y periodistas que trabajan para la izquierda y entre quienes son de izquierda no se critican, ni siquiera en casos como Venezuela donde se han cometido violaciones a los derechos humanos. Hay periódicos como Swiss Info donde claramente trabajan activistas de varios países hispanos y africanos con una clara escuela castrista socialista del Siglo XXI. Son inconfundibles.

Erróneamente se piensa que todo el boom petrolero se lo robaron, eso no es así, el boom petrolero fue usado para exportar la revolución y financiar grupos que desde dentro de sus países comenzaran el proceso de ideologizacion y desestabilización, cada país es un target con una narrativa distinta dependiendo de su composición, así que Savannah Georgia se le da un aire de lucha de clases y racismo y en Suiza un problema de geopolitica y la tiranía de USA sobre todos y la tan usada se quieren robar el petróleo.

Hasta el día de hoy el aparato de propaganda recibe grandes cantidades de dinero al igual que los lobby.

Si es nuestra responsabilidad tratar de dar la otra cara de la moneda y para eso es necesario contar con suficiente conocimiento de causa para poder defender la contraparte.

El tema da para mucho, sigo pendiente.

Este es un punto muy importante, y que, por cierto, no se sale del tema porque tiene que ver con como vemos el futuro de Venezuela.

Encima de todos estos palanguistas Europeos venimos nosotros a poner la guinda. Nosotros los opositores, los que no creemos en estos delincuentes, venimos a ayudar a la mala imagen del país hablando cualquier cantidad de barbaridades negativas de nuestra bella Venezuela, según porque eso le hace mal al régimen ( no le veo otro sentido) y a decir que Venezuela se cae a pedazos. Es eso verdad? No lo es. Tajantemente hay que decirlo. No es verdad.

La Venezuela, maltrecha, menos cavada y atrasada, se mantiene como esta porque hay un grupo de Venezolanos todavía apostando a nuestro país. No estoy hablando de los delincuentes que gobiernan, estoy hablando de esos Venezolanos, que los hay y muchos, que siguen resistiendo aportando sus granito de Arena todos los días.

Entonces parte de esa nueva Venezuela será el que cuente con nosotros para hablar bien de ella, no para decir cosas como " con esa lumpen no hay país que progrese" la verdad estimados foristas es que ningún país sale adelante con la lumpen y no es hacia allá que hay que mirar, hay que mirar hacia las fuerzas vivas, sus clases media y altas, si es posible. Todos los países progresan es con esa gente. O es que ustedes creen que solo en Venezuela hay marginales?

Tenemos que cambiar la manera de expresarnos en las redes de nuestro país, si es que nos duele.

Así lo veo.

[imago]

la G........ civil es inevitable.
Frase misteriosa, pero así es. Tómelo como quiera, no es mi problema.

[aquisipasanada]

Para lograr avanzar en los diferentes objetivos requeridos Venezuela necesita un gobierno fuerte de lo contrario cada medida difícil que se requiera será saboteado por los tira piedras de siempre. Rojitos, rosados y blancos, oportunistas todos.

De allí que no veo una salida a la crisis a meno que se implante una dictadura de derecha. No veo como en democracia se puede lograr estabilidad después de tantos años de adoctrinamiento chavista, Castro-comunista.

[lacan]

Debemos partir desde el estado de las cosas que tenemos hoy y ahora, que no es nada halagador, lo sé.
Plantear estrategias factibles (que nos quedemos cruzados de brazos es lo que anhela el régimen).
Es decir, Venezuela no tiene futuro, pero tenemos que decidir si nos vamos a quedar sin hacer nada o si por el contrario podemos generar propuestas ingeniosas y factibles.

Este tema podría guardarnos sorpresas interesantes.

Es imposible surgir sin haber primero tocado fondo. Yo entiendo el optimismo, entiendo el pensamiento positivo y quisiera poder compartirlo con los que lo tienen pero la veo mal, muy mal.

Venezuela tiene comunismo para muchos, muchos años como Cuba o Nicaragua porque hay un amplio sector de la fuerzas armadas involucradas en eso.

Es imposible reconstruir cuando se está en medio de una negación (o proceso revolucionario) en Venezuela los chavistas (y muchos otros) no solo se revuelcan en la ***rda sino que están felices con ello.

El resentimiento social se llevo en los cachos a Venezuela.

Yo creo que más allá del optimismo o el pesimismo que podamos tener, este ejercicio no es inútil.
Juntar las opiniones de muchas personas, para que otros puedan leerlas y comentarlas, es interesante, esclarecedor y puede darnos algunas pistas.
No podemos pensar que vamos a resolver todas las cosas desde acá, porque es risible, pero tener un punto de encuentro es siempre positivo.

[Quinoa]

El venezolano y el latinoamericano también deben salir de la cámara de eco de los conceptos creados para la ilusión de "democracia" y "política" y avanzar a la idea de que las cosas no suceden y salen tan mal de la nada, no es que simplemente pasen, es que son pensadas y llevadas a cabo por personas con esa precisa intención

Efectivamente.

Desde esos organismo igualmente hay una lucha entre la unipolaridad y la multipolaridad y la idea de que cada Estado tiene derecho a ser de acuerdo a su composición única e ideas de gobierno, esa idea de que los Estados emergentes no tienen que adaptarse a la visión ni la fuerza de los Estados poderosos llevando el derecho al punto de hacerse los ciegos y tratar de ignorar las violaciones y barbaridades que se cometen.

Pero al igual que tienen defensores cada dia hay más gente que los rechaza y acusa de ciegos y de estar muy inclinados a la izquierda cuando deberían estar muy centrados en no tener preferencia ideológicas.

Desde la misma UE hemos visto como algunos se alzan a señalar integrantes que hacen una defensa basados en preferencias ideológicas y no en realidades que no pueden ser toleradas bajo ningún punto de vista. El tan querido relativismo de izquierda tratando de minimizar los hechos para que su ideología no sufra críticas ni ataques.

Esto que pasa no es un hecho aislado es un complot internacional muy interesados en que las fuerzas de izquierda logren mayor peso en el gobierno mundial. Estas fuerzas se buscan aliados que igualmente tratan de quitarle el protagonismo y el poder de influencia que ha tenido USA desde hace tiempo.

El poder mundial también se está reorganizando y desde allí igualmente hay una lucha de ideales y de intereses.

En Europa ahora están naciendo entre jóvenes grupos anti izquierda, los dos extremos se alejan del centro justamente porque desde arriba imponen hacia abajo mientras todos observan que los de arriba no están jugando limpio.

En cuanto al crimen organizado, eso ya ha permeado prácticamente a todos los gobierno del planeta, que algunos países tienen poderes más fuertes y sólidos no quiere decir que allí también están presentes. En Suiza prácticamente todos los días descubren una nueva trama de lavado de dinero desde sus bancos nacionales.

[lacan]

Buzz, de eso de desenmasrarar al régimen tenemos triple ración, ya está recontradesenmascarado y declarado narcoregimen que comete crimenes de lesa humanidad y hace fraude en elecciones.

Pensaba que eso estaba claro para todos.

Estimado Evaristo, eso está claro para quien no está sesgado por la línea política. A quien hay que atornillarle la noción dictatorial de lo existente en Venezuela es a la izquierda blanda europea, el único aliviadero que le queda al régimen fuera de otros regimenes dictatoriales. Tenga presente como bien lo han comentado Lacan, que Maduro y su combo aún gozan de simpatía en un numero nada despreciable de europeos. Tal simpatía no es ad honorem, sino el producto de una campaña publicitaria muy certera dentro de estos sectores. De allí la necesidad de continuar argumentado con hechos lo contrario.

Yo no creo que la forma de salir del sátrapa es una, sino multivariada y simultánea. Mientras que las presiones primarias han de ser endógenas y múltiples, las iniciativas foráneas han de buscar cortar todas las vías de alivio. Personalmente no creo en el sufragio como una vía de cambio, sino como un medio propagandístico.

La estrategia es un poco la trazada por Alexei Navalny. Fue totalmente anticipado que P___n impediría por todos los medios su candidatura en las elecciones pasadas. La estrategia de Nalvany consistió en forzar al régimen a cometer un crimen de manera pública y notoria. Paradójicamente al caso venezolano, tal acción persiguió un objetivo interno mas que externo, pues en R___a hay muchos que aún creen en Putín. De hecho, Putín pagó y sigue pagando un costo político enorme; situación de la que quiere distraer a la ciudadanía con su aventura en U____A.

Por mi parte debo declarar que no es útil la noción de que los factores que señalas no han comprendido de que va esta tragedia, llámese políticos extranjeros, gobiernos extranjeros u opinión de factores extranjeros. En política no hay ingenuidad y aquellos que se hacen los locos con la tragedia venezolana lo hace a conciencia y porque les importa un carajo.

Cuando se habla de delincuencia organizada transnacional, que es un concepto útil y que no ha sido acuñado recientemente tampoco, y para comprender mejor las causas de estos 20 años debes comprender que esos factores antes señalados forman parte de esa delincuencia, no son solo soporte de los grupos que han causado la tragedia venezolana, son parte interesada y coordinada con esta tragedia.

El venezolano y el latinoamericano también deben salir de la cámara de eco de los conceptos creados para la ilusión de "democracia" y "política" y avanzar a la idea de que las cosas no suceden y salen tan mal de la nada, no es que simplemente pasen, es que son pensadas y llevadas a cabo por personas con esa precisa intención.

Ni el poco apoyo de sectores "políticos" norteamericanos como el partido demócrata o la internacional socialista mundial es motivado porque no sepan que Venezuela es una tragedia hoy en día ni los gobiernos que controlan se hacen los locos, no es que no hayan comprendido, hacen los que hacen porque comprenden perfectamente la tragedia y van a apoyar que la vaina siga con el régimen narcocriminal a la cabeza porque quieren que así sea.

La etapa de la inocencia la quemamos hace rato.

Estamos claros que el mundo está gobernado por intereses y que nada es azarozo.

Pero el chavismo criminal no está controlado por científicos de la Nasa, con modelos matemáticos perfectos para controlarlo todo y predecirlo todo.

Hoy la inmigración venezolana y la estabilidad de la región no pasan desapercibidas. Para nada.

Todo país es soberano, independiente, autómono y autodeterminado, hasta que le pisa las bolas a otro.

[lacan]

Por otra parte, el dinero que repartió el chavismo durante la época de la bonanza petrolera, hoy está surtiendo efectos inesperados. Políticos beneficiarios que antes apoyaban a Chávez y a Maduro a viva voz (la izquierda solidaria) hoy se quedan calladitos o incluso reniegan del sus relaciones con el chavismo. Para muchos políticos el chavismo es hoy una enfermedad contagiosa, mientras más lejos mejor.
Cuando se inicie el juicio en La Haya veremos muchas cosas interesantes en Europa.

[Quinoa]

Entonces parte de esa nueva Venezuela será el que cuente con nosotros para hablar bien de ella, no para decir cosas como " con esa lumpen no hay país que progrese" la verdad estimados foristas es que ningún país sale adelante con la lumpen y no es hacia allá que hay que mirar, hay que mirar hacia las fuerzas vivas, sus clases media y altas, si es posible. Todos los países progresan es con esa gente. O es que ustedes creen que solo en Venezuela hay marginales

Creo que es un ejercicio de honestidad intelectual que una persona pueda señalar lo bueno al igual que lo malo, eso no tiene nada de malo, más bien es productivo.

Cuando comenzó la ranchificación de Venezuela, desde el gobierno mismo se impulsaba la idea romántica del fenómeno, y se dibujaba al barrio bajo una óptica romántica e ideológica de la nueva sociedad de proletarios no propietarios, de gente luchadora, humilde, buena y trabajadora.

Claro que mucha gente puede que era así pero otros no, y la descomposición social estaba creciendo en la misma proporción en que crecían los ranchos.

Muchas fueron los niños que nacieron allí y crecieron en total abandono y sometidos a todo tipo de violencia, carencias y de violaciones mientras el discurso romántico calaba en toda la sociedad que hasta repetía que bellos son los ranchos parecen un nacimiento. Eso no puede ser tolerado en ninguna sociedad civilizada.

Está en manos de la gente de barrio que es trabajadora y luchadora diferenciarse del lumpen y también manifestarse para modificar y organizar sus comunidades, defender al barrio defendiendo lo indefendible solo porque somos de barrio es lo mismo que defender a la izquierda en sus barbaridades porque somos de izquierda.

Ahora para ser claros, el lumpen en Venezuela está sentado arriba y abajo, desde el más rico puede caer en la categoría de lumpen, porque mucha riqueza ha sido adquirida por actividades criminales.

Uno de los problemas de Venezuela es que no hay una Venezuela hay muchas.

Un Barrio no tiene los mismos deberes que una urbanización de clase media, un hombre de barrio no tiene los mismos deberes que un hombre de clase media, en un país todos los ciudadanos deben tener los mismos deberes si quieren tener los mismos derechos, esa diferenciación hace que igualmente se vean como diferentes cuando deberían verse como iguales, de allí vienen los resentimientos y los ataques. Esa política fue fatal para Venezuela, donde un 80% no es propietario, no paga impuestos, no contribuye con el seguro social y se dedica a la informalidad no es sostenible ni en los Emitratos Árabes con más petróleo que Venezuela.

Y así vez que lo social viene muy atado al modelo economico de rentista, donde la renta petrolera da para todo y es usada para subsidiar, para gobernar, para mantener un sistema de salud y educación.... y esa renta sube y luego baja convirtiendo al país es un país absurdo e ingobernable.

Puede que hay críticas irracionales pero eso es producto del resentimiento y la frustración, pero pretender que no se hable mal es igualmente irracional, pedir que se hagan críticas constructivas es otra cosa.

[gille]

2. Desde el 1958 se impuso una hegemonía de pensamiento, se impuso el socialismo en la figura de Democracia Representativa como única vía en la política venezolana, luego que se agota vienen con la propuesta de Democracia Participativa que que no es otra cosa que socialismo o puro y duro.

Buen tema Lacan, ahora me gustaría saber si la forista Quinoa cuando hace mención a la "democracia participativa" se refiere al "sufragio universal"?

[Quinoa]

Buen tema Lacan, ahora me gustaría saber si la forista Quinoa cuando hace mención a la "democracia participativa" se refiere al "sufragio universal"?

La participación es aquella acción en donde se tienen en cuenta la voz y el voto. Es una forma de democracia en la que tienen mayor participación en la toma de las decisiones políticas que la que les otorga tradicionalmente la democracia representativa.

En Venezuela en la realidad no ha habido ni democracia Representativa ni Participativa.

El sufragio Universal fue el que permitió que se montaran oclocracias sin pasar por democracias.

Un pais poco desarrollado y donde gran parte de su población puede ser catalogada de montoneros, difícilmente se puede creer que el voto de las mayorías es un voto racional y donde existe un conocimiento político suficiente para votar con criterio.

Usar el voto de las mayorías para obtener un control sobre el país y su gente o para imponer una ideología no es democracia.


Para mi el voto universal en el tiempo y circunstancias en que se decretò fue un error que le servia a quienes tenían intensiones poco democrática e intereses ideológicos y conceptos políticos que querían imponer.

Hasta hoy, creo que las mayorías votan sin criterio y sin un verdadero conocimiento de modelos políticos e ideológicos, ni de sistemas, el populismo està arraigado en las mayorías.

[Buzz]

Hasta hoy, creo que las mayorías votan sin criterio y sin un verdadero conocimiento de modelos políticos e ideológicos, ni de sistemas, el populismo està arraigado en las mayorías.

Mejor no se pudo decir. Parafraseando a Winston Churchill “La democracia es el peor sistema de gobierno, a excepción de todos los demás"

[Caminante]

Hasta hoy, creo que las mayorías votan sin criterio y sin un verdadero conocimiento de modelos políticos e ideológicos, ni de sistemas, el populismo està arraigado en las mayorías.

Mejor no se pudo decir. Parafraseando a Winston Churchill “La democracia es el peor sistema de gobierno, a excepción de todos los demás"

El populismo en la idiozincracia venezolana es bastante fuerte, y no es nada nuevo. Lo lamentable de todo esto es que Chavez lo convirtio en algo mucho mas fuerte y lo hizo norma. Y de alli viene tambien el hecho de que se busca culpables en otro lado y en otras personas cuando tambien deberiamos cada uno de los venezolanos vernos internamente. En mi opinion personal, los politicos o la cultura politica es el reflejo de lo que somos como sociedad y lamentablemente quien intente cambiar el rumbo de la sociedad se encontrara con una pared muy fuerte de tumbar.

Si me preguntan sobre el futuro de Venezuela, soy pesimista. Gran parte de la clase profesional ha emigrado del pais y ya llevan practicamente una o dos generaciones con ellos, personalmente dudo mucho que la mayoria vuelva. De haber un cambio politico (del cual soy igualmente bastante pesimista), generar un recurso humano para lograr levantar todo el area educativa y productiva venezolana llevara mucho tiempo.

Las opciones pueden ser muchas, pero la decision nadie quiere tomarla.

Saludos

[HsocorroC]

Hoy día de la Natividad, se podrá en este hilo desear FELIZ NAVIDAD!

[EvaristoSoublette]

El venezolano y el latinoamericano también deben salir de la cámara de eco de los conceptos creados para la ilusión de "democracia" y "política" y avanzar a la idea de que las cosas no suceden y salen tan mal de la nada, no es que simplemente pasen, es que son pensadas y llevadas a cabo por personas con esa precisa intención

Efectivamente.

Desde esos organismo igualmente hay una lucha entre la unipolaridad y la multipolaridad y la idea de que cada Estado tiene derecho a ser de acuerdo a su composición única e ideas de gobierno, esa idea de que los Estados emergentes no tienen que adaptarse a la visión ni la fuerza de los Estados poderosos llevando el derecho al punto de hacerse los ciegos y tratar de ignorar las violaciones y barbaridades que se cometen.

Pero al igual que tienen defensores cada dia hay más gente que los rechaza y acusa de ciegos y de estar muy inclinados a la izquierda cuando deberían estar muy centrados en no tener preferencia ideológicas.

Desde la misma UE hemos visto como algunos se alzan a señalar integrantes que hacen una defensa basados en preferencias ideológicas y no en realidades que no pueden ser toleradas bajo ningún punto de vista. El tan querido relativismo de izquierda tratando de minimizar los hechos para que su ideología no sufra críticas ni ataques.

Esto que pasa no es un hecho aislado es un complot internacional muy interesados en que las fuerzas de izquierda logren mayor peso en el gobierno mundial. Estas fuerzas se buscan aliados que igualmente tratan de quitarle el protagonismo y el poder de influencia que ha tenido USA desde hace tiempo.

El poder mundial también se está reorganizando y desde allí igualmente hay una lucha de ideales y de intereses.

En Europa ahora están naciendo entre jóvenes grupos anti izquierda, los dos extremos se alejan del centro justamente porque desde arriba imponen hacia abajo mientras todos observan que los de arriba no están jugando limpio.

En cuanto al crimen organizado, eso ya ha permeado prácticamente a todos los gobierno del planeta, que algunos países tienen poderes más fuertes y sólidos no quiere decir que allí también están presentes. En Suiza prácticamente todos los días descubren una nueva trama de lavado de dinero desde sus bancos nacionales.

Así es, y pasar en el análisis de lo aparente a lo real cuesta esfuerzo pero es liberador en un sentido profundo. Seguir en lo aparente es pasar 20 años mirando a ver cual fue el carro que te atropelló, lo adulto es dejar de mirar las apariencias y podrás darte cuenta que el carro lo tienes al lado.

[EvaristoSoublette]

Hasta hoy, creo que las mayorías votan sin criterio y sin un verdadero conocimiento de modelos políticos e ideológicos, ni de sistemas, el populismo està arraigado en las mayorías.

Mejor no se pudo decir. Parafraseando a Winston Churchill “La democracia es el peor sistema de gobierno, a excepción de todos los demás"

Y esa frase de Churchill nunca ha sido comprendida en toda su potencia, en esa frase el sujeto es la palabra "gobierno" y "democracia" sólo un predicado.

[gille]

Buen tema Lacan, ahora me gustaría saber si la forista Quinoa cuando hace mención a la "democracia participativa" se refiere al "sufragio universal"?

La participación es aquella acción en donde se tienen en cuenta la voz y el voto. Es una forma de democracia en la que tienen mayor participación en la toma de las decisiones políticas que la que les otorga tradicionalmente la democracia representativa.

En Venezuela en la realidad no ha habido ni democracia Representativa ni Participativa.

El sufragio Universal fue el que permitió que se montaran oclocracias sin pasar por democracias.

Un pais poco desarrollado y donde gran parte de su población puede ser catalogada de montoneros, difícilmente se puede creer que el voto de las mayorías es un voto racional y donde existe un conocimiento político suficiente para votar con criterio.

Usar el voto de las mayorías para obtener un control sobre el país y su gente o para imponer una ideología no es democracia.


Para mi el voto universal en el tiempo y circunstancias en que se decretò fue un error que le servia a quienes tenían intensiones poco democrática e intereses ideológicos y conceptos políticos que querían imponer.

Hasta hoy, creo que las mayorías votan sin criterio y sin un verdadero conocimiento de modelos políticos e ideológicos, ni de sistemas, el populismo està arraigado en las mayorías.

no has respondido mi pregunta, cuando mencionas "democracia participativa" te refieres a "sufragio universal"