Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

El mundo del día visto por los foristas de la comunidad !
HsocorroC
Mensajes: 3708
Registrado: Sab Dic 18, 2021 9:08 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por HsocorroC »

Que podían ganar Chávez o Fidel con la destrucción social económica de Venezuela?
Acaso en algo los ha beneficiado...

Ahora, sí hablamos de esta oposición escuálida que engaño y pretende seguir engañando a todos... Esos si!
El éxito del gobierno sería para sus intereses particulares su fracaso. Así lo creyeron

Por tanto es a esos que si les conviene la que la destrucción sea lo más profunda y grave para los venezolanos y que jugaría la misma a su favor!

Calcularon que con la destrucción social y economica de los venezolanos, así con una estrategia planificada y premeditada, iban a salir (la salida) de un gobierno que les estorbaba y regresarían a sus mieles...

A esos si les interesa y les es muy conveniente mientras la destrucción sea más profunda y crítica!

Por supuesto siempre negando sus acciones cual mansas palomitas del yo no fui!
Avatar de Usuario
Un Tipo Cool
Mensajes: 3801
Registrado: Sab Dic 11, 2021 10:16 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por Un Tipo Cool »

HsocorroC escribió: Jue May 08, 2025 5:32 pm Que podían ganar Chávez o Fidel con la destrucción social económica de Venezuela?
Fidel Castro sacó dinero de Venezuela para sacar a flote a Cuba. Petróleo regalado que incluso revendían.

A un presidente extranjero le importa su país. Si le sale un idiota a regalarle miles de millones de dólares, este no tiene por que velar por la salud financiera de otro pais. Te recuerdo: con Chavez se triplicó la deuda externa. Se pidio prestado para regalarle a varios paises de latinoamerica, ademas de generar corruptelas que superaron a cualquier caso de corrupción de gobiernos anteriores.

Ademas hay que recalcar que Cuba ya habia hecho intentos de invasión a Venezuela con guerrilleros. Te recordarás que Ernesto Guevara murió en Bolivia queriendo igualmente inmiscuirse e invadir otros paises. El comunista se cree salvador del planeta y trata de esparcir su ideología a la fuerza, los resultados no importan, lo importante es la "lucha epica" porque al final el grupo gobernante viven vidas llenas de lujos y ensimismados en un poder de monarcas.

Y que ganó Chavez? Pues primeramente el poder para él y sus allegados. El era un militar influenciado por ideas comunistas. Si hubiese tenido la intencion de generar bienestar al pais, no habria ido a la Universidad de La Habana a hacer campaña presidencial adelantada ni habria intentado someter a Venezuela a mas socialismo del que ya habia vivido, sobretodo en la decada de los 70's, mucho menos hubiese tenido alguna consideracion por el comunismo.

Si en la segunda mitad del gobierno de Caldera se logró, luego de meses de shock, estabilizar el Bolivar y eliminar el control de cambio, por que llegó Chavez al poder tirando por la borda ese logro, diciendo que Venezuela iba al mar de la felicidad de la arruinada Cuba, espantando a inversionistas y generando fuga de capitales? Estaba interesado en arruinar al país? La respuesta es que, como ya expliqué, a los comunistas y a los socialistas no les interesa el bienestar, mas que el de ellos mismos. La "lucha epica" contra Estados Unidos e imponer sus ideas erradas va primero a cualquier cosa.
Luchar hasta vencer
HsocorroC
Mensajes: 3708
Registrado: Sab Dic 18, 2021 9:08 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por HsocorroC »

Si de regalar petróleo es la cosa, cien años de explotación extranjera haciendo papel de idiotas. Acá si fueron millones de barriles a precio regalado, financiando la II G........ mundial, sin ninguna prestacion a cambio.
No sé puede equiparar a pocos miles entregados a países hermanos necesitados sus pueblos para la paz a precios razonables .

Comparar no es posible, ni razonable
Avatar de Usuario
Toddy
Mensajes: 2788
Registrado: Lun Oct 03, 2022 3:14 pm
Ubicación: Dentro de un vaso

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por Toddy »

HsocorroC escribió: Vie May 09, 2025 9:26 am Si de regalar petróleo es la cosa, cien años de explotación extranjera haciendo papel de idiotas. Acá si fueron millones de barriles a precio regalado, financiando la II G........ mundial, sin ninguna prestacion a cambio.
No sé puede equiparar a pocos miles entregados a países hermanos necesitados sus pueblos para la paz a precios razonables .

Comparar no es posible, ni razonable
#lameculos chavista HsocorroC, amaneciste fuerte chupandole el cul* a la gestión petrolera chavista:

Imagen

"pocos miles entregados a países hermanos necesitados sus pueblos para la paz a precios razonables"

Imagen

Imagen

:twisted: :twisted:
Avatar de Usuario
Guaco
Mensajes: 1351
Registrado: Mar Sep 27, 2022 8:53 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por Guaco »

Toddy escribió: Vie May 09, 2025 9:39 am
HsocorroC escribió: Vie May 09, 2025 9:26 am Si de regalar petróleo es la cosa, cien años de explotación extranjera haciendo papel de idiotas. Acá si fueron millones de barriles a precio regalado, financiando la II G........ mundial, sin ninguna prestacion a cambio.
No sé puede equiparar a pocos miles entregados a países hermanos necesitados sus pueblos para la paz a precios razonables .

Comparar no es posible, ni razonable
#lameculos chavista HsocorroC, amaneciste fuerte chupandole el cul* a la gestión petrolera chavista:

Imagen

"pocos miles entregados a países hermanos necesitados sus pueblos para la paz a precios razonables"

Imagen

Imagen

:twisted: :twisted:
Pensar que muchos de esos micro países del Caribe por ejemplo a los que Chávez les regalo absurdamente petróleo (sí, les regalo) buscando votos y apoyos (Petrocaribe), ahora por ejemplo son aliados de Guyana en el Tema Esequibo.

No es mentira eso de que los chavistas no sirven ni como estiércol de abono :mrgreen:
Guaco es música venezolana para la cabeza y para los pies ☆☆☆☆☆
Avatar de Usuario
Un Tipo Cool
Mensajes: 3801
Registrado: Sab Dic 11, 2021 10:16 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por Un Tipo Cool »

HsocorroC escribió: Vie May 09, 2025 9:26 am Si de regalar petróleo es la cosa, cien años de explotación extranjera haciendo papel de idiotas. Acá si fueron millones de barriles a precio regalado, financiando la II G........ mundial, sin ninguna prestacion a cambio.
No sé puede equiparar a pocos miles entregados a países hermanos necesitados sus pueblos para la paz a precios razonables .

Comparar no es posible, ni razonable
Le pedí a ChatGPT que te respondiera

La afirmación que mencionas sobre Venezuela tiene una base parcial en hechos históricos, pero está expresada de forma muy simplificada y con una carga emocional y política fuerte. Vamos a desglosarla con más precisión:

1. “Cien años de explotación extranjera haciendo papel de idiotas”
Hecho histórico: Durante gran parte del siglo XX, especialmente desde los años 1920 hasta los 1970, las compañías petroleras extranjeras —principalmente de EE. UU. y Reino Unido— controlaron gran parte de la extracción y comercialización del petróleo venezolano.

Impacto: Venezuela recibía ingresos por regalías e impuestos, pero una parte considerable de las ganancias se quedaba en manos de estas empresas. Esto no fue exclusivo de Venezuela; era una práctica común en países con recursos naturales en desarrollo.

Exageración: Llamar “idiotas” a los venezolanos de entonces ignora las limitaciones estructurales del país en aquel momento y el contexto global del dominio de las grandes petroleras.

2. “Millones de barriles a precio regalado, financiando la II G........ Mundial”
Hecho histórico: Durante la Segunda G........ Mundial (1939-1945), Venezuela fue un importante proveedor de petróleo para los aliados, sobre todo para EE. UU. Su ubicación y capacidad de producción la convirtieron en una pieza clave.

¿Precio regalado?: No hay evidencia clara de que el petróleo se haya regalado. Sí hubo acuerdos preferenciales y precios ajustados por la G........, pero Venezuela recibió ingresos importantes durante ese período. El término “precio regalado” es subjetivo y depende de la comparación con los precios de mercado de entonces.

¿Sin contraprestación?: Venezuela sí recibió beneficios económicos y políticos (influencia y relaciones con EE. UU.), aunque puede argumentarse que no aprovechó al máximo ese período para impulsar un desarrollo interno sostenible.

Conclusión:
La afirmación tiene algo de verdad, especialmente en el sentido de que Venezuela no recibió proporcionalmente lo que generaba su industria petrolera durante muchas décadas, y que las potencias extranjeras se beneficiaron ampliamente. Pero decir que se regaló petróleo sin ninguna contraprestación o que el país fue simplemente “idiota” es una exageración retórica que no refleja la complejidad histórica, económica y geopolítica del tema.

¿Te interesa que te resuma esto para usarlo en una discusión o post más corto?
Luchar hasta vencer
HsocorroC
Mensajes: 3708
Registrado: Sab Dic 18, 2021 9:08 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por HsocorroC »

Bueno, parece que la IA, es mucho más inteligente que algunos foristas de ND.!
Avatar de Usuario
Un Tipo Cool
Mensajes: 3801
Registrado: Sab Dic 11, 2021 10:16 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por Un Tipo Cool »

HsocorroC escribió: Vie May 09, 2025 11:57 am Bueno, parece que la IA, es mucho más inteligente que algunos foristas de ND.!
la IA puede ser la cura para la mezquindad en las respuestas. Que te parece esta pregunta que le hice?
quien regalo mas petroleo, Chavez o los gobiernos anteriores a este?

ChatGPT said:
Buena pregunta. Para responder con justicia histórica, hay que comparar el tipo de acuerdos, las condiciones de exportación y los beneficios obtenidos por el país en ambos períodos. Veamos ambos lados:

📌 Gobiernos anteriores a Chávez (antes de 1999):
Modelo concesionario y luego apertura petrolera (Pdvsa autónoma):

Desde los años 20 hasta los 70, el petróleo estuvo mayoritariamente en manos de empresas extranjeras.

En 1976 se nacionaliza la industria petrolera y se crea PDVSA.

En los 90, se da la “apertura petrolera”: Venezuela invita a empresas extranjeras con condiciones favorables para atraer inversión (bajas regalías e impuestos en algunos casos).

¿Se "regaló" petróleo?

No literalmente, pero muchas veces se vendió bajo términos muy favorables para las empresas extranjeras.

La renta petrolera fue mal administrada o dilapidada internamente en muchos casos.

📌 Gobierno de Hugo Chávez (1999–2013):
Modelo de Petrocaribe y alianzas geopolíticas:

Chávez usó el petróleo como herramienta diplomática. A través de Petrocaribe, vendía petróleo a países aliados en el Caribe y Centroamérica con créditos blandos a 20-25 años, intereses muy bajos e incluso con pagos en especie (alimentos, servicios médicos, etc.).

También hizo acuerdos ventajosos con países como Cuba, China, Argentina y Nicaragua.

¿Se "regaló" petróleo?

Sí, en términos financieros, parte del crudo se entregó a precios muy por debajo del mercado o bajo condiciones extremadamente suaves.

Sin embargo, el gobierno lo justificó como inversión en integración regional y solidaridad internacional.

⚖️ ¿Quién regaló más petróleo?
Chávez regaló más petróleo de manera directa y explícita, a través de convenios como Petrocaribe, acuerdos con Cuba, y financiamiento a países aliados.

Los gobiernos anteriores permitieron que empresas extranjeras se llevaran una parte enorme de la renta petrolera, especialmente antes de la nacionalización y durante la apertura petrolera.

🧠 Resumen:
Chávez usó el petróleo como herramienta geopolítica, regalando o vendiendo en condiciones extremadamente favorables a aliados.

Los gobiernos anteriores permitieron la salida de riqueza petrolera bajo control externo o en condiciones poco ventajosas para el país.

Ambos modelos pueden ser criticados, pero en términos de volumen regalado abiertamente, Chávez lo hizo más, aunque con un discurso político distinto.

puedes sacar una cuenta de cuanto fue el "regalo" total hecho por Chavez a otro paises?

ChatGPT said:
El monto total de los "regalos" o ayudas internacionales otorgadas por el gobierno de Hugo Chávez entre 1999 y 2012 es objeto de debate, con estimaciones que varían significativamente según las fuentes y metodologías utilizadas.

Estimaciones de los montos entregados
Aproximadamente 70.000 millones de dólares: Según la Mesa de la Unidad Democrática (MUD), entre 2005 y 2012, Venezuela destinó más de 70.000 millones de dólares en contribuciones no reembolsables y financiamientos en condiciones preferenciales a otros países.
infobae

Cerca de 170.000 millones de dólares: El candidato opositor Henrique Capriles afirmó en 2012 que el gobierno de Chávez había "regalado" alrededor de 170.000 millones de dólares a otros países, basándose en datos oficiales y estimaciones de la oposición.
Caracol Radio

Principales beneficiarios
Entre los países que más recibieron ayudas se encuentran:

Cuba: Entre 22.000 y 23.200 millones de dólares, principalmente en subsidios petroleros y proyectos de infraestructura.

Argentina: Entre 8.500 y 8.800 millones de dólares, incluyendo la compra de bonos de deuda y otros apoyos financieros.

Nicaragua: Entre 4.800 y 12.900 millones de dólares, destinados a proyectos energéticos y subsidios.

Brasil: Alrededor de 5.250 millones de dólares.

Bolivia: Entre 2.900 y 3.775 millones de dólares.

Ecuador: Entre 2.500 y 5.580 millones de dólares.

Bielorrusia: Aproximadamente 1.400 millones de dólares, deuda que fue condonada por Venezuela.


Tipos de ayudas otorgadas
Las ayudas incluyeron:

Subsidios petroleros a través de programas como Petrocaribe.

Financiamiento de proyectos de infraestructura, como refinerías, plantas eléctricas y viviendas.

Donaciones directas en efectivo o en especie.

Condonación de deudas a países aliados.

Apoyo a programas sociales y culturales, incluyendo la financiación de películas y eventos culturales.

Consideraciones finales
Es importante señalar que las cifras exactas pueden variar debido a la falta de transparencia en algunos acuerdos y a la inclusión de diferentes tipos de ayudas en las estimaciones. Sin embargo, incluso las estimaciones más conservadoras indican que las ayudas internacionales otorgadas por el gobierno de Hugo Chávez representaron una suma significativa de los ingresos del país durante su mandato.
Luchar hasta vencer
HsocorroC
Mensajes: 3708
Registrado: Sab Dic 18, 2021 9:08 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por HsocorroC »

Tipo cool ... Ya que estás "chateando" pregúntale quien destruyó a Venezuela.
Yo-Yo
Mensajes: 3194
Registrado: Mar Dic 14, 2021 9:59 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por Yo-Yo »

Hasta chatGPT barre el piso con el Gorgojo. No se cansa de pasar pena. Y no, no hace falta usar IA para lo obvio, pero divierte ver como le patea el rabo al Gorgojo y su narrativa.
Avatar de Usuario
Un Tipo Cool
Mensajes: 3801
Registrado: Sab Dic 11, 2021 10:16 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por Un Tipo Cool »

HsocorroC escribió: Vie May 09, 2025 2:05 pm Tipo cool ... Ya que estás "chateando" pregúntale quien destruyó a Venezuela.
Claro que si, le voy a preguntar.
Luchar hasta vencer
Avatar de Usuario
Un Tipo Cool
Mensajes: 3801
Registrado: Sab Dic 11, 2021 10:16 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por Un Tipo Cool »

🧨 ¿Quién destruyó económica y socialmente a Venezuela?

🎯 Responsabilidad principal: Hugo Chávez y su modelo político-económico (1999–2013)
Hugo Chávez inició una transformación radical del Estado basada en el socialismo del siglo XXI. Aunque inicialmente hubo mejoras en indicadores sociales gracias al auge petrolero (precios del crudo por encima de $100), su modelo se basó en decisiones que generaron efectos destructivos a mediano y largo plazo:

🔻 Decisiones clave que sentaron las bases del colapso:
Desmantelamiento institucional:

Politización total del poder judicial, electoral y militar.

Eliminación de los contrapesos democráticos.

Destrucción del aparato productivo:

Nacionalizaciones masivas (PDVSA, agroindustrias, medios de producción).

Hostilidad hacia la empresa privada → fuga de capitales e inversiones.

Política petrolera insostenible:

PDVSA se transformó en una caja política y perdió eficiencia.

Se usaron los ingresos del petróleo para subsidiar países aliados y financiar misiones sin control.

Controles de cambio y precios:

Establecimiento de un sistema de control de divisas y precios que generó inflación, escasez y corrupción descomunal (CADIVI).

Gasto público descontrolado:

Aumento masivo de la deuda externa e impresión de dinero para financiar déficit.

🔥 Responsabilidad secundaria pero agravante: Nicolás Maduro (2013–presente)
Maduro heredó una economía frágil y aceleró su colapso, con medidas aún más erráticas y represivas:

Profundización del control estatal y del colapso institucional.

Negación de la crisis humanitaria, lo que impidió asistencia internacional oportuna.

Hiperinflación histórica (la más alta del mundo entre 2017 y 2021).

Diáspora de más de 7 millones de venezolanos.

Economía de puertos y dolarización informal, beneficiando a élites cercanas al poder.

🧮 ¿Quién más tiene parte de culpa?
Factores internos:

Corrupción estructural (funcionarios, militares, empresarios ligados al poder).

División y fragmentación de la oposición en momentos clave.

Factores externos:

Sanciones económicas internacionales, especialmente desde 2017. Estas agravaron la situación, pero no la causaron. El colapso comenzó mucho antes.

🧠 Conclusión personal y basada en hechos:
Hugo Chávez sentó las bases del colapso de Venezuela con un modelo populista, autoritario y económicamente inviable. Nicolás Maduro profundizó la destrucción con represión, negación y gestión incompetente.

Ambos comparten la mayor responsabilidad histórica. El modelo chavista fue insostenible, corrupto y destructivo desde su raíz.

¿Quieres que te haga una cronología con los momentos clave del declive venezolano?
Luchar hasta vencer
Yo-Yo
Mensajes: 3194
Registrado: Mar Dic 14, 2021 9:59 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por Yo-Yo »

HsocorroC escribió: Vie May 09, 2025 2:05 pm Tipo cool ... Ya que estás "chateando" pregúntale quien destruyó a Venezuela.
Me imagino que como buen chavista uña en rabo y bayoneta calada, no tienes ni idea de como usar una IA básica. ¿Quién destruyó a Venezuela? No hace falta usar IA para saberlo; CHAVEZ, y MADURO con sus secuaces los Rodriguez, supercilita y la hermosa familia Flores, y diosmeado, que antier se estaba meando por las axilas.
HsocorroC
Mensajes: 3708
Registrado: Sab Dic 18, 2021 9:08 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por HsocorroC »

Bueno, los pondrá muy contentos y quizás les suba el ánimo que lo tienen por el suelo.
Avatar de Usuario
aquisipasanada
Mensajes: 12580
Registrado: Lun Dic 13, 2021 1:27 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por aquisipasanada »

Un Tipo Cool escribió: Vie May 09, 2025 2:34 pm 🧨 ¿Quién destruyó económica y socialmente a Venezuela?

🎯 Responsabilidad principal: Hugo Chávez y su modelo político-económico (1999–2013)
Hugo Chávez inició una transformación radical del Estado basada en el socialismo del siglo XXI.
No hace falta preguntarle a ChatGPT, la respuesta es tan obvia que la sabemos todos los venezolanos.
A mi juicio los unicos culpables fueron Chavez y Fidel. Los jalabolas hay en todas partes pero la destrucción planificada de Venezuela es obra de Chavez arte de Fidel.
PD. Algo que tambien es importante resaltar es que las empresas petroleras de antes de los 70s no es que se robaban las ganacias, parte de estas ganancias era reinvertida en el Capital Humano venezolano y para pagar el desarrollo y uso de tecnologias avanzadas para el descubrimiento, explotacion, distribucion y comercializacion del petroleo. Algo de lo que Venezuela no sabia nada ni estaba preparada, tal cual como lo que ha pasado a Guyana en los ultimos 10 anos desde que se descubrio petroleo costa afuera del Esequibo.
Tu no engañas a nadie!
Yo-Yo
Mensajes: 3194
Registrado: Mar Dic 14, 2021 9:59 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por Yo-Yo »

HsocorroC escribió: Jue May 08, 2025 5:32 pm Que podían ganar Chávez o Fidel con la destrucción social económica de Venezuela?
Acaso en algo los ha beneficiado...


De los hijos de Chavez ya sabemos. No hay que ni indagar.
Avatar de Usuario
la Fuerza
Mensajes: 2452
Registrado: Vie Ene 07, 2022 7:30 pm
Ubicación: Al Norte

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por la Fuerza »

La culpa la tienen nuestras 4 taras;

1) El militarismo; la más intensa y vieja de todas. desde Bolívar hasta nuestros días, la mayoría de nuestros gobiernos han sido de Militares; y cuando no lo han sido, la democracia se encargo de complacerlos y mantenerlos “buchones”; en este foro hay varios que todavía añoran a Pérez Jiménez; de hecho, muchos de los que votaron por Chávez lo hicieron porque era militar.

2) El rentismo petrolero; la captura de la renta petrolera por parte del gobierno, o régimen de turno; la creencia de que somos ricos, y los que no lo somos es porque “otro se cogió lo tuyo.” No estamos acostumbrados a relacionar el dinero publico con nuestro propio bolsillo. El ciudadano de a pie nunca supo lo que era pagar impuestos; no hay una sola carretera regional, escuela, o medicatura que haya sido pagada con el impuesto de los usuarios, por eso no nos duele.

3) El estatismo: creo que no hay que explicarlo mucho; en buena medida es hijo de la segunda tara y da origen a la economía estancada, la prebenda política y la “conchupancia”. Es preocupante ver como el tema de la privatización de PDVSA y todas las demás empresas del estado, incluyendo la banca, casi no están en el plan de nadie; de eso poco se habla. Y, no se habla, porque esta ha sido siempre una forma de capturar la renta petrolera y torcer voluntades.

Cuando me refiero a estado me refiero al presidente de turno y su control casi absoluto sobre los demás poderes; esto ya era malo antes, pero el gigante de Sabaneta lo exacerbó.

4) El Mesianismo; nos encanta una solución exprés; alguien que venga rapidito a resolver esta vaina. Nos encanta una cadena de oración; un mesías, bien sea empresario, un “militar decente” o político; los hemos tenido de lo mas variopintos; desde Chávez hasta Lorenzo Mendoza. Si mal no recuerdo el ultimo gran salvador era Trun y los marines. Ahhh..y Marco Rubio :mrgreen:

Muchos se estarán preguntando: “Y ahora quién podrá salvarnos”? Chapulín Dixit…
HsocorroC
Mensajes: 3708
Registrado: Sab Dic 18, 2021 9:08 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por HsocorroC »

. La Fuerza.

2) El rentismo petrolero; la captura de la renta petrolera por parte del gobierno, o régimen de turno; la creencia de que somos ricos, y los que no lo somos es porque “otro se cogió lo tuyo.” No estamos acostumbrados a relacionar el dinero
De esas 4 taras, es esta la que más ha pesado y la que ha drenado permeando a toda la sociedad .

Es donde aplica a cabalidad lo del :
UN PETRÓLEO BIEN BARATO Y UN DOLAR BIEN CARO ES BUENISIMO
Avatar de Usuario
Un Tipo Cool
Mensajes: 3801
Registrado: Sab Dic 11, 2021 10:16 pm

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por Un Tipo Cool »

la Fuerza escribió: Sab May 10, 2025 5:43 pm La culpa la tienen nuestras 4 taras;

1) El militarismo; la más intensa y vieja de todas. desde Bolívar hasta nuestros días, la mayoría de nuestros gobiernos han sido de Militares; y cuando no lo han sido, la democracia se encargo de complacerlos y mantenerlos “buchones”; en este foro hay varios que todavía añoran a Pérez Jiménez; de hecho, muchos de los que votaron por Chávez lo hicieron porque era militar.

2) El rentismo petrolero; la captura de la renta petrolera por parte del gobierno, o régimen de turno; la creencia de que somos ricos, y los que no lo somos es porque “otro se cogió lo tuyo.” No estamos acostumbrados a relacionar el dinero publico con nuestro propio bolsillo. El ciudadano de a pie nunca supo lo que era pagar impuestos; no hay una sola carretera regional, escuela, o medicatura que haya sido pagada con el impuesto de los usuarios, por eso no nos duele.

3) El estatismo: creo que no hay que explicarlo mucho; en buena medida es hijo de la segunda tara y da origen a la economía estancada, la prebenda política y la “conchupancia”. Es preocupante ver como el tema de la privatización de PDVSA y todas las demás empresas del estado, incluyendo la banca, casi no están en el plan de nadie; de eso poco se habla. Y, no se habla, porque esta ha sido siempre una forma de capturar la renta petrolera y torcer voluntades.

Cuando me refiero a estado me refiero al presidente de turno y su control casi absoluto sobre los demás poderes; esto ya era malo antes, pero el gigante de Sabaneta lo exacerbó.

4) El Mesianismo; nos encanta una solución exprés; alguien que venga rapidito a resolver esta vaina. Nos encanta una cadena de oración; un mesías, bien sea empresario, un “militar decente” o político; los hemos tenido de lo mas variopintos; desde Chávez hasta Lorenzo Mendoza. Si mal no recuerdo el ultimo gran salvador era Trun y los marines. Ahhh..y Marco Rubio :mrgreen:

Muchos se estarán preguntando: “Y ahora quién podrá salvarnos”? Chapulín Dixit…
Esta muy bien completa tu respuesta y causales de las crisis en Venezuela. Yo agregaría que hay que sincerarnos en cuanto a nuestra verdadera situación como país, en lo socioeconómico, estudiar un poco mas nuestra historia y no seguir con ese cuento de que hubo una epoca en que todo era maravilloso y perfecto, porque nunca fue así, simplemente hubo un momento en que el caudal de ingreso por renta petrolera, completado con un desarrollo de las industrias básicas, pudo tapar grandes carencias de desarrollo integral que necesita un país. Que bueno sería pagar con los impuestos de la actividad económica diversificada el desarrollo del país y no con un golpe de suerte cósmico de tener unos yacimientos petroleros.

Ya que estaba usando chatGPT, había generado una respuesta en la que hice una analisis desde 1940 hasta 2025, no la había compartido porque no quería encadenarme. Pero ya que hablas de tiempos de Simón Bolívar, creo que no está mal irse al menos unos 80 años atrás, a ver como ha sido la situación de Venezuela en todo este tiempo:

resumeme la destrucción de la economía venezolana, desde 1940 hasta 2025
ChatGPT said:
Aquí tienes un resumen claro y estructurado de la destrucción progresiva de la economía venezolana desde 1940 hasta 2025:

🇻🇪 Destrucción de la economía venezolana (1940–2025)
🛢️ 1940–1970: Auge petrolero y modernización
Contexto: Venezuela se convierte en uno de los mayores exportadores de petróleo del mundo.

Economía: Crecimiento acelerado, urbanización, y entrada masiva de divisas.

Modelo: Rentismo petrolero. El Estado vive del petróleo y financia gasto público.

Problema inicial: Falta de diversificación; la economía depende casi exclusivamente del petróleo.

💸 1970–1983: Bonanza y comienzo de la sobredependencia
Boom petrolero de los 70s: Nacionalización del petróleo (1976).

Políticas: Expansión del Estado, aumento del gasto público, corrupción creciente.

Error estructural: No se usó la bonanza para diversificar ni industrializar.

Síntoma inicial de crisis: Inflación y endeudamiento.

📉 1983–1998: Estancamiento, devaluaciones y pobreza creciente
1983 ("Viernes Negro"): Primera gran devaluación del bolívar. Fin de la estabilidad cambiaria.

Modelo agotado: El rentismo no da abasto; la deuda externa crece.

Crisis sociales:

Caracazo (1989): Explosión social por ajustes económicos.

Intentos de golpe militar (1992).

Resultado: Desigualdad, pobreza creciente, crisis de legitimidad del sistema político y económico.

🔁 1999–2013: Chávez, populismo con petróleo caro
Modelo: "Socialismo del siglo XXI". Nacionalizaciones, control de precios, gasto social masivo.

Boom petrolero (2004–2008): Financiación del gasto sin disciplina fiscal.

Consecuencias:

Expropiaciones sin compensación.

Fuga de capitales y empresas.

Destrucción del aparato productivo interno.

Advertencia ignorada: Pese al ingreso récord, no se construyó una economía sostenible.

💥 2013–2025: Colapso total bajo Maduro
Crisis económica sin precedentes:

Hiperinflación (desde 2017).

Devaluaciones extremas.

Pérdida del 80% del PIB entre 2013 y 2020.

Emigración masiva (más de 7 millones de venezolanos salieron del país).

Causas principales:

Mal manejo del Estado y corrupción sistemática.

Caída de la producción petrolera (PDVSA colapsada).

Sanciones internacionales (desde 2017), pero el deterioro comenzó antes.

Controles económicos absurdos: control de cambio, precios, y persecución a empresarios.

Medidas de emergencia (2021–2024): Apertura parcial del mercado, dolarización de facto.

Resultado: Estabilización débil, pero con una economía reducida, desigual y no funcional para la mayoría.


🧾 Conclusión
Venezuela pasó de ser una de las economías más prometedoras de América Latina a una de las más colapsadas del mundo.

El problema de fondo fue el rentismo petrolero sin planificación, la corrupción institucionalizada y el uso político del gasto público, agravado por controles absurdos y persecución a la empresa privada.
Luchar hasta vencer
QueChembo
Mensajes: 606
Registrado: Dom Dic 12, 2021 10:50 am

Re: Culpables de la situación en Venezuela: Chávez, los que lo apoyaron y los que se enchufaron

Mensaje sin leer por QueChembo »

HsocorroC escribió: Jue May 08, 2025 5:32 pm Que podían ganar Chávez o Fidel con la destrucción social económica de Venezuela?
Acaso en algo los ha beneficiado...

Ahora, sí hablamos de esta oposición escuálida que engaño y pretende seguir engañando a todos... Esos si!
El éxito del gobierno sería para sus intereses particulares su fracaso. Así lo creyeron

Por tanto es a esos que si les conviene la que la destrucción sea lo más profunda y grave para los venezolanos y que jugaría la misma a su favor!

Calcularon que con la destrucción social y economica de los venezolanos, así con una estrategia planificada y premeditada, iban a salir (la salida) de un gobierno que les estorbaba y regresarían a sus mieles...

A esos si les interesa y les es muy conveniente mientras la destrucción sea más profunda y crítica!

Por supuesto siempre negando sus acciones cual mansas palomitas del yo no fui!
Yo recuerdo cuando LVQA se la daba de imparcial, pero siempre fue otro chavista más.
Que chembo, mano manao manolo manubrio manuscrito manutención manufacturación
Responder