no has respondido mi pregunta, cuando mencionas "democracia participativa" te refieres a "sufragio universal
Creo que te la respondí.
No! no es lo mismo. Democracia Participativa es una forma de democracia al igual que la Democracia Representativa, la Democracia Directa... el Sufragio Universal quiere decir que el derecho al voto es igual, todos tienen derecho a depositar su voto, es secreto, libre no necesariamente obligatorio.
Una es que tiepo de participación tienes como ciudadano en la toma de decisiones políticas y la otra quienes tienen derecho al voto.
Puede haber sufragio Universal en democracias de cualquier tipo no necesariamente en las Democracias Participativas y en Venezuela lo había en la Democracia Representativa.
no has respondido mi pregunta, cuando mencionas "democracia participativa" te refieres a "sufragio universal
Creo que te la respondí.
No! no es lo mismo. Democracia Participativa es una forma de democracia al igual que la Democracia Representativa, la Democracia Directa... el Sufragio Universal quiere decir que el derecho al voto es igual, todos tienen derecho a depositar su voto, es secreto, libre no necesariamente obligatorio.
Una es que tiepo de participación tienes como ciudadano en la toma de decisiones políticas y la otra quienes tienen derecho al voto.
Puede haber sufragio Universal en democracias de cualquier tipo no necesariamente en las Democracias Participativas y en Venezuela lo había en la Democracia Representativa.
Ahora sí entendí, pero difiero en eso que en Venezuela después del 58 comenzó a aplicarse la democracia participativa, me parece que fue en el gobierno de Chávez donde se empezaron a crear las comunas y las juntas comunales, recuerdo que en la "cuarta República" las secciones del Congreso eran libres la gente podía asistir al hemiciclo pero ocurría que había muy poco interés en la política, tampoco es cierto que fue gracias al voto directo de "montoneros" que Chávez llegó a la presidencia ese tipo saco un margen de votos inferior a la cantidad de personas que se abstuvieron de votar y fue precisamente por esa apatía política venezolana, para ese entonces no había diáspora y muchos de los que se abstuvieron fueron los que algún forista acá menciona como caucásicos de primera línea, la abstención fue la que le hizo el daño al país saber que hay un golpista con muchas probabilidades de ganar y no salir a votar me parece tremenda irresponsabilidad, el sufragio universal es de Medina a mi juicio el mejor presidente de Venezuela, el cambio de Venezuela no está en manos de los políticos sino de todos los venezolanos
Ahora sí entendí, pero difiero en eso que en Venezuela después del 58 comenzó a aplicarse la democracia participativa
Entonces no me supe expresar.
El sufragio Universal fue anterior, al 58, como dices cuando Medina.
Para mi fue un error, por las razones que expresé y que dio lugar a que la democracia Representativa que se monta post el 58 actuara como una oclocracia aprovechando el voto ignorante para imponer un modelo junto con una ideología, en MI opinión eso nunca llegó a ser democracia, ya se montó torcido.
Lo que hay hoy tampoco es democracia y mucho menos Participativa cuando el único referéndum que han hecho se lo agarraron para limpiarse y luego fueron aplicando cada una de las propuestas sin importarles en lo absoluto la voluntad del cuidado, cuando anularon a los comité de ciudadanos para imponer los Consejos Comunales que sólo pueden ser integrados por seguidores del PSUV.
Por eso digo que el sufragio universal en las condiciones de país que existía, ha servido para montar democracias populistas y yo las llamo oclocracias o tiranías de las mayorías, donde el voto de las mayorías ignorantes conseguido pateando barrio y comprando votos les ha dado un poder casi absoluto.
Antes votaban por un vaso de leche y un techo de zinc hoy por una caja clap y un bono de la Patria, más de lo mismo.
HsocorroC escribió: Sab Dic 25, 2021 5:46 pm
Futuro...
Oficialmente:
ya, un millón barriles diarios!
Ud., en serio se está alegrando por una "noticia" dada por el régimen sin bases, sin números, y muy por debajo de los 3.5 millones de barriles diarios de la que alguna vez PDVSA pudo presumir?
HsocorroC escribió: Sab Dic 25, 2021 5:46 pm
Futuro...
Oficialmente:
ya, un millón barriles diarios!
Ud., en serio se está alegrando por una "noticia" dada por el régimen sin bases, sin números, y muy por debajo de los 3.5 millones de barriles diarios de la que alguna vez PDVSA pudo presumir?
Y no es nada, ¡lo llama futuro!
Venezuela no produce esta mísera cantidad desde los 50s. Si de algo hemos de calificar esto es de pasado. Efectivamente, estos animales han causado un retroceso en la industria petrolera de mas de 70 años.
Este hilo de Ivo Hernandez (@ivocaracas) me parece muy oportuno para este post.
1)Queridos compatriotas venezolanos: estas líneas nacen en medio de la incertidumbre de un año mas bajo esta siniestra tiranía que nos divide.
Son muchos los hogares fracturados por una tragedia sin sentido que algunos sostienen en beneficio propio y detrimento del resto. Eso hay
2)La tragedia venezolana reviste características inéditas que la separan de cualquier otra tragedia pasada en América Latina.
Primero, cuatreros sanguinarios que no se detienen ante nada. Ya no es robar, porque tienen millardos. Es sostener la miseria como forma de un sistema
3)Segundo, una oposición fracturada que va desde sujetos cooperantes plenos, ya degradados y desvencijados moralmente y sostén de esta enorme desgracia, hasta gente que tiene toda la buena intención pero muy poco apoyo.
Muchos han sido infiltrados por el mal. Eso debe decirse
4)Tercero: la indiferencia miserable de una comunidad internacional que, al ser esta una narcotiranía coordinada por el eje cubano, ha cerrado sus ojos ante la masacre sostenida.
Ningún país se ha disuelto como Vzla en tan poco tiempo. Ninguno ha soportado tanta indiferencia
5)La producción petrolera ha aumentado, es cierto, pero sólo en base al desguace de la infraestructura de la antigua pdvsa.
Eso durará un tiempo todavía pero no se sostendrá pues no hay ya, ni capital de reinversión ni material humano para ello. Se vive de las ruinas del pasado
6)La ilusión de bonanza con que algunos se narcotizan momentáneamente tampoco durará. Recuerde: la esencia de la izquierda es rapiña.
Este régimen degenerado no ha olvidado las enseñanzas recibidas en cuba. La miseria pende sobre todos y avanza, no como tusnami, sino como marea
7)Son horas difíciles porque se cosecha lo sembrado. La izquierda vive su hora dorada a nivel continental. La infiltración de universidades de los 80-90s comienza a dar mejores frutos que aquella de los 70´s, y ahora hay mas dinero para todo.
Estamos ante un tejido de cómplices
8)También se nota el retorno con intereses de la masiva inversión vzolana para articular y formar la izquierda mundial: partidos, ongs y personas, están dando fruto.
Ya esto no es un fenómeno político solamente, es un fenómeno geopolítico. Cada nuevo país es franquicia. Eso hay
9)La diáspora vzolana crece cada día. Crece también a diario el esfuerzo de unos medios mundiales por no darle la relevancia que tiene, y voltear la mirada ante tanto dolor mudo.
Pero el fenómeno es ahora impredecible: no sabemos hacia dónde irá ni sabemos sus consecuencias
10)Pudiéramos estar mejor, pero como al cuerpo de Cristo, Judas fingiendo cercanía y amistad, ha sabido cobrar varias veces por múltiples traiciones.
Cuentas hay en estas redes, que viven de aplicar sordina a la tragedia, pero el clamor crece. Quien se vende dificilmente vuelve
11)¿Ha llegado la hora de pensar una mejor rebeldía? Silenciosa o audible, personal o colectiva, la decisión es nuestra.
¿Qué es un rebelde? Es una persona que dice que no. Que sabe además cuándo decirlo. Que sabe que las cosas han durado demasiado y pone limites a la invasión
12)Cada uno sabrá cómo interpretarlo, pero la insumisión no comienza por ser un hecho escandaloso o mediático, sino personal. Interno.
Es la negación categórica, moral y propia ante el abuso, así como la certeza íntima que nos asiste un derecho a una mejor vida con libertad
13)Es de cada uno saber cómo rebelarse ante un mundo de miserias calculadas, que varios mantienen escindido para usufructuarlo.
Quien se rebela ante el caos actual y su miseria, aspira a un mínimo orden de convivencia y justicia. Todo comienza por el ser mismo. Por cada uno.
14)Será un Diciembre de pocas luces y muchos recuerdos.
La internet suplirá de alguna manera los acercamientos, pero recuerde: nada de esto tiene que ser así.
Otro mundo es posible y si bien las redes no son Vzla, algo hacen. Ante la burla y el escarnio, la conversión es única
15)Tenemos ya casi 5 lustros en descenso sostenido. Lo único para lo que ha servido tanto dolor es para generar varias fortunas mal habidas de sujetos incapaces de generar dinero.
Si el petróleo sirvió para algo fue para formar una clase media, hoy aislada pero todavía pensante
16)Recuerde: su vida es única e irrepetible. Es un derecho poder vivirla, y un deber dejar espacio y capacidades para quienes vengan después.
Hasta ahora en Vzla no se perfila un mañana porque no lo hay. Toca hacerlo.
Todo comienza por decir NO a tiempo.
Todos tienen esa arma
Venezuela no produce esta mísera cantidad desde los 50s. Si de algo hemos de calificar esto es de pasado. Efectivamente, estos animales han causado un retroceso en la industria petrolera de mas de 70 años
Es que el futuro también está a la izquierda, por algo vimos a Maduro celebrando navidades con el Negro Primero, Paez, el Casique Guaicaipuro, la negra Hipólita...y todos los camaradas de ese glorioso futuro que planean alcanzar.
Baron Harkonen escribió: Sab Dic 25, 2021 7:11 pm
5)La producción petrolera ha aumentado, es cierto, pero sólo en base al desguace de la infraestructura de la antigua pdvsa.
No es lo que dice el reporte de la OPEP:
La producción de petróleo de Venezuela según la OPEP fue entre un 25% y un 30% menor en 2021 que en 2019.
Última edición por SPACO el Sab Dic 25, 2021 9:33 pm, editado 1 vez en total.
"Cuando se agota la fuerza de la razon lo que sigue es la razon de la fuerza"
HsocorroC escribió: Sab Dic 25, 2021 5:46 pm
Futuro...
Oficialmente:
ya, un millón barriles diarios!
Ud., en serio se está alegrando por una "noticia" dada por el régimen sin bases, sin números, y muy por debajo de los 3.5 millones de barriles diarios de la que alguna vez PDVSA pudo presumir?
Y no es nada, ¡lo llama futuro!
Venezuela no produce esta mísera cantidad desde los 50s. Si de algo hemos de calificar esto es de pasado. Efectivamente, estos animales han causado un retroceso en la industria petrolera de mas de 70 años.
La característica más importante para ser chabestia no es la falta de escrúpulos. Es la falta de vergüenza.
Debo decir que el tipo/tipa/tipe es excelente para desviar temas. Chapeau!
Vamos a ve pa' ve...
El futuro de Venezuela NO depende ni de ustedes, ni de Guaido, López, Allup, ni de Maduro, del capitalismo, solialismo, de una derecha o izquierda, ni de ninguna "ideología"...
Depende si, de sus inmensos RECURSOS, de sus hombres y mujeres!
Ya les hable del turismo: Margarita estará siempre alli con su futuro!
Y el petroleo tambien!
Ni siquiera hace falta producir "millones" de barriles día.
Con tan solo 300mil son suficientes.
Más aún, cuando esos millones se quemarian solo como gasolina y en corrupción como lo ha sido en ahora pasado!
Suena muy romántico pero la realidad es otra. Si dependiera de su gente y recursos no verías tanta diferencia entre Corea del Norte y Corea del Sur, entre Nogales del norte y del sur en las dos Berlín separadas por un muro...
Lo que tienen los países ricos, son instituciones que funcionan, como parlamentos o tribunales honestos y reglas que rigen los derechos de propiedad y fomentan la competencia empresarial.
Y esas reglas tienden a ser justas, predecibles y se aplican a todos.
El tipo de reglas que elija un país para sus instituciones y funcionamiento va a influir en todas las actividades y posiblidades de los ciudadanos, en lo económico y en lo social.
Imposible vivir y desarrollarse en un país donde nada funciona, no hay acceso a servicios básicos, donde no hay estabilidad, donde no existen reglas claras, donde se impone y controla, se persigue y ataca, donde le quitan ceros a la moneda y impulsan la inflación... Todo esto desde las instituciones que no sirven e imponen un modelo que no funciona e insisten en que funcione porque me da la gana.
Hoy, el futuro de Venezuela depende el un altísimo porcentaje de las ganas o no que tenga La Habana de soltar la piñata, y las ganas que tenga o no la cúpula de Maduro en soltar la silla.
Está bien hablar del potencial que tiene Venezuela. Pero en este ejercicio sobre el futuro de Venezuela, el potencial nunca jamás se va concretizar en calidad de vida para el Venezolano si contamos con el mismo régimen. Son 22 años de declive contínuo durante el cual lo hemos comprobado día tras día. Un cambio de gobierno se hace necesario como condición a priori para hablar de potencialidades.
El futuro de Venezuela NO depende ni de ustedes, ni de Guaido, López, Allup, ni de Maduro, del capitalismo, solialismo, de una derecha o izquierda, ni de ninguna "ideología"...
Depende si, de sus inmensos RECURSOS, de sus hombres y mujeres!
No estoy de acuerdo. Los hombres y mujeres de Venezuela son hoy los mismos de hace 20 años y nada ha cambiado y mucho menos mejorado. Por el contrario.
Luego, los recursos no son "per se" signo de un buen futuro. Otra vez, son 20 años de recursos mal utilizados y hemos sido espectadores de la demostración fehaciente del declive en primera fila.
Universo/Supercluster Laniakea/Supercluster Virgo/Grupo Local/Vía Láctea/Brazo de Orión/Sol/Tierra/yo
HsocorroC escribió: Sab Dic 25, 2021 11:38 pm
Uy...se alborotaron!
HAGEN escribió: ↑
Y no es nada, ¡lo llama futuro.
Vamos a ve pa' ve...
El futuro de Venezuela NO depende ni de ustedes, ni de Guaido, López, Allup, ni de Maduro, del capitalismo, solialismo, de una derecha o izquierda, ni de ninguna "ideología"...
Depende si, de sus inmensos RECURSOS, de sus hombres y mujeres!
Ya les hable del turismo: Margarita estará siempre alli con su futuro!
Y el petroleo tambien!
Ni siquiera hace falta producir "millones" de barriles día.
Con tan solo 300mil son suficientes.
Más aún, cuando esos millones se quemarian solo como gasolina y en corrupción como lo ha sido en ahora pasado!
Buenos días. Ése comentario no es mío, pero lo suscribo absolutamente.
Entonces, como Ud., considera que 300.000 barriles es el número mágico (cifra más que arbitraria, por no llamarla imaginativa tomando en consideración que hoy día el consumo interno venezolano esnde aproximadamente 600.000. Por esto el déficit de gasolina quennos ha azotado estos últimos 2 años), nos olvidamos que alguna vez tuvimos meta de 4 millones de barriles diarios?
Y habla de turismo en un estado que padece de falta de agua potable?
Ya se ha hablado hasta la saciedad de que el principal recurso de todo país es su gentilicio. Y que el venezolano es, hoy día, incapaz de ser un recurso para nadie. Cortesía del chavismo, por supuesto. Que a su vez no es la causa, sino la consecuencia directa de décadas de populismo asfixiante y destructor.
Dicho lo anterior, podría dejar de desviar el tema? Por mi parte no le contestaré más, al menos aquí. Hay opiniones en este thread super interesantes y muy bien fundadas, que sucede que no son las suyas ni las mías.
Ni siquiera hace falta producir "millones" de barriles día.
Con tan solo 300mil son suficientes.
Por Dios, cuanta ignorancia en dos líneas. Se nota que eres un chavista y además con muy poca formación. No vale la pena ni leerte, creo que te pasaré a lista de excluidos.
Ni siquiera hace falta producir "millones" de barriles día.
Con tan solo 300mil son suficientes.
Por Dios, cuanta ignorancia en dos líneas. Se nota que eres un chavista y además con muy poca formación. No vale la pena ni leerte, creo que te pasaré a lista de excluidos.
Sabia decisión, estimado Baron. También la estoy considerando.
