El fondo soberano de Noruega logra un resultado récord (213.130 millones de euros) por segundo año consecutivo

[Lander]

Si hay data, tu puedes conseguir data de todo tipo de cosas... que datas aisladas no te dan el panorama completo y la pretencion de que una data como la que trajo Lander ya sabes de que va la cosa, no es sino lo que hoy día va a a pasar. El ser humano pierde la capacidad de investigar y de formarse un criterio propio de las cosas muchas veces viendo la crítica como algo negativo porque choca contra el dogma que se ha formado. Si AI lo.dice ya no hay discusión.

Para que una discusion sea productiva debe estar basada en hechos constrastados por diversas fuentes. Es imposible estar presente y saber de primera mano todos los detalles de un topico,por eso se soporta un argumento con estadisticas verificadas,con la mejor informacion disponible.

Lo que no sirve mucho son anecdotas , opiniones sin soporte real.

La informacion la traje para mostrar tu absoluta incoherencia en argumentos. Criticar que se pida acceso a salud y educacion como un derecho primordial de las personas en USA pero vivir en un pais que si lo hace es absolutamente contradictorio.

Intenta ser mas coherente, no es tan dificil .

[Quinoa]

La informacion la traje para mostrar tu absoluta incoherencia en argumentos. Criticar que se pida acceso a salud y educacion como un derecho primordial de las personas en USA pero vivir en un pais que si lo hace es absolutamente contradictorio.

Pero si lo qie demostraste es que no.entiendes lo que trajiste. Tu no traes algo y lo analizas o lo argumentas, sino traes algo y luego das tu opinion en base a los que crees que entendiste.

Es tan repetitivo que uno no sabe si eres simplemente lento o es una forma de manipular descarada del tipo repite una mentira y se vuelve verdad.

No entiendes.como funciona, como.se administra ni la.diferencia que existe entre los diferentes modelos de Estados de Bienestar y que los Estados de Bienestar escandinavos no son iguales al.estado se.bieneatar francés ni español.o.del mdelo suizo.

Para tu proponer en Estados Unidos su modelo.de salud y educación pública universal tienes que explicar como se pretende administrar y no simplemente decir se pasará a una salud y educación gratuita, no todos los modelos se adaptan a las distintas realidades y modelos de país y cultura.

Anda por allí diciendo mira en Suiza finciona(alli no hay salud gratuita sino polizas privadas que ofrecem la coberura básica universales obligatoria) mira en Noruega funciona, mira en España funciona... pero no.son iguales ni se administran igual y nadie hasta la fecha sabe que es lo que proponen los demócratas para decir que en USA también funcionaria, que es lo que funcionaria?

Nada más fácil que atrapar a un.pais que ofrecerles que algo será gratis, y escondernos como se pretende administrar ese gratis y como funcionaria.

Lo tuyo es andar allí comparando peras con manzanas y decir que un cambur sería lo mismo.

Cero análisis y cero argumentación trayendo copia de AI sin comprender la data.

Así fue como les metieron la yuka a.los venezolanos con el mar de la felicidad y salud y educación para todos porque en la cuarta los engañaron y no había verdadera salud y educación gratuita y hoy no tienen ni lo uno ni lo otro tampoco libertad o dignidad sólo una hedionda caja clap que les tiran como le tiran un hueso al perro callejo.

Jamás has traído que modelo es el que estan proponiendo en USA. Ninguna explicación de como lo van a implementar y como.lo van a administrar y como será el proceso de expropiaciones para pasar de lo privado a lo público.

Deja de hablar tanta pendejada

[Caminante]

Te toco editar 4 veces la respuesta para escribir algo COHERENTE???

Eh, no, pero puedes creer lo que tu quieras, asi te proyectas aun mas. Para darte un poco de felicidad, antes editaba mas de ocho veces

Hablas de referencias, las mismas referencias que se pueden conseguir copy pasteadas (como es tu estilo) ya que no tienes criterio ni capacidad de redacción, preguntándole de manera NEGATIVA a la IA, sobre un tema...

Mi estilo es traer las referencias y responder en base a ellas, no escribir largos y desordenados pastichos.

Sobre lo subrayado. Quiza el hecho de decirte tantas veces que escribes muy desordenado te creo un trauma, lo siento mucho, lo digo en serio. Pero al menos intenta ser un poco mas original

Tan bolsa y falto de criterio eres que no entendiste que lo que escribí se relacionaba a los "argumentos" del fallido Lander, que fueron sacados de la IA...y mis "contra argumentos" también...o sea...te explico con plastilina como para niños con serios problemas cognitivos...la IA te va a dar lo que quieras...sin necesidad que sea del gusto o de la realidad que quiera leer la gente.

Oh, si que lo entendi. Lo que tu no entiendes es que lo que Lander trajo son tan solo descripciones de los beneficios disponibles en Noruega. Lo que tu traes es un copy-paste monumental de "analisis" del sistema Noruego, que percibo son diferentes analisis generados por serie de preguntas diferentes.

Yo solo traje unas referencias oficiales, son simplemente las paginas del estado en las que esa informacion puede encontrarse. Nada mas.

Además, al parecer, aparte de pendejo con Título y maestría eres un envidioso de mierdaa...a cada rato sacas que tengo Chat GPT PLUS...que tu seas un pela bolas arrastrado y que los 20 US$ que pueda costar esa vaina mensual, lo tengas que gastar en TUS PASTILLAS, no implica que otras personas quieran o puedan gastarlo...pero nada...entendemos tus falencias y miserias de narcisista, problemas de manejo emocional, necesidad de control y baja empatía situacional...NEXTTTTTTTTTT!!!!!!

Mi problema, te repito una vez mas, no es que pagues por ChatGPT plus o no. Sino el hecho que de bocon y con tu acostumbrada mania de mentir, dijistes que usabas AI algunas veces solo por "ladilla". No se quien paga 20 dolares mensuales por pura ladilla, pero al parecer usas bastante, y usas mal. Pero tranquilo, no te lo recordare mas.

Y para finalizar, mira aqui una vez mas, el envase de las pastillas para que seas cada vez mas feliz y demuestres a la audiencia la persona que eres:

[Caminante]

Si pues es.una G........ de Copy Paste pero nada de discusiones o argumentos.

Si he visto discusiones. No me parece que el argumento de "copy-paste" sea una herramienta de oposicion.

Tu avatar deja bien claro donde está la G.........

Como asi?

Si hay data, tu puedes conseguir data de todo tipo de cosas... que datas aisladas no te dan el panorama completo y la pretencion de que una data como la que trajo Lander ya sabes de que va la cosa, no es sino lo que hoy día va a a pasar. El ser humano pierde la capacidad de investigar y de formarse un criterio propio de las cosas muchas veces viendo la crítica como algo negativo porque choca contra el dogma que se ha formado. Si AI lo.dice ya no hay discusión.

Lo que Lander trajo no es data, son descripciones de los beneficios disponibles, tan solo eso; AI asumo busca esa informacion directamente en las paginas del gobierno noruego. Traje las referencias para complementar, en ellas puede encontrarse esa informacion.

El hablar tambien distorsiona la realidad,
porque una cosa es lo publico y otra es afirmar que es gratis. Lo publico no es gratis y lo publico no dura si no se administra debidamente y termina siendo un ente que ofrece subsidios aumentando el gasto que pasa a ser superior que los ingresos. Eso es administración básica del manejo.del dinero. No puedes gastar más de lo que te ingresa.porque quiebras. El.modelo funciona si lo subsidiado es la excepción no la norma.

Nada es gratis en este mundo. Pero hay quienes, como ya mencione en este o en otro tema, reciben estos servicios gratis, esto es un hecho.

A mi no cuadra la imposición de una sola forma de.pensar, así que debería replantearme si vale la.pena discutir algo en este foro.

Nadie aqui es duen'o de la verdad, Quinoa. Ni tu, ni Lander, ni yo, ni nadie lo somos. No mucho se puede discutir cuando no existe intencion, o no se sabe, hacer oposicion. Apostar al insulto, en mi opinion, es un acto de cobardia, y admito que desde hace algun tiempo caigo en ese juego.

Como ejemplo:

La tasa de suicidios en Noruega es de 13,12 por cada 100.000 habitantes, por encima de la media de suicidios a nivel mundial, que es de 9,15 por cada 100.000 habitantes

Yo quería compararlo con el mundo.

Yo no te he cuestionado esto. Debi decir que hay que analizarlo de manera diferente.

Noruega tiene una tasa de suicidio elevada en comparacion con la media mundial, eso es cierto. El detalle esta en que, en el mundo existen mas de 7 mil millones de personas distribuidas en diferentes continentes, y aunque tu argumento no deja ser cierto, yo preferiria compararlo con regiones que comparten circunstancias sociales y niveles de desarrollo similares.

Así que eso de que eres mucho más feliz en un Estado de Bienestar no es así tan sencillo de analizar, la felicidad de hombre no depende que tengas garantizado todo por el Estado sino que sacrificastes para que el Estado te provea de lo que el Estado cree que necesitas.

No es asi de sencillo, pero no deberia hacerse de manera tan simple. No compare' con EEUU sino con Europa, pero como ejemplo, la tasa de suicidio de Noruega es mas baja que la de EEUU, y Venezuela (ultimos datos que puedo encontrar) la tiene muy por debajo de esos dos paises.

Intento decir que, aunque he evidenciado que existe un efecto del desarrollo noruego sobre la tasa de suicidios, no es debido a su estado de bienestar.

Por otro lado, los suicidios en Noruega han disminuido desde la primera mitad de la decada de los 1980s. Esta es la informacion disponible en el instituto noruego de salud publica (NIPH):



https://www.fhi.no/en/he/fr/hin/mental- ... ide/?term=

Ya se, ya se!!! COPY-PASTEEEEEEE!!!

Saludos

[Quinoa]

Tu avatar deja bien claro donde está la G........

No se que será que significará el.numero PI y cuando es que lo usaste o lo han usado aquí en discusiones. Parte de.mi locura y tu no entiendes y... Como asi?. Nada nuevo

Si Caminante tu aquí eres el Rey, nadie te supera, en Noruega te van a montar una estatua porque si no la ganas la empatas o lo.enmiendas.

La vaina de

Tremendas discusiones.se dan aquí.ya te voy mostrar de nuevo a mas de.lo.mismo. De verdad está ladilla.

Entonces cuando Lander dijo que era gratis el tenia la razón y cuando otros dijimos que no era gratis todos teníamos algo de verdad pero si es subsidiado.

Si pero no pero si, total es siempre más de lo mismo sin importar que tema se trata. .

No, no hay discusiones serias. discusiones serias las hacía un John Locke que sabía y discutía mientras dictaba cátedra porque no venia a ideologiar ni a imponer una sola vision, porque ese sí de verdad sabía lo que decía sin necesidad de traer Copy paste ni data que no dice nada.

Cuadros y numeritos y retórica repitiendo.lo mismo una y otra vez sin tomar en cuenta al interlocutor sino vuelve a repetir lo mismo.mil veces al buen estilo Goebbles como método de propaganda e adoctrinamiento, esas se quedan pendejas. Y saca cuadros y láminas y proyecciones y estadísticas y repite una y otra vez lo.mismo. hasta agotar el tema a punta de repetir lo mismo.mil veces.

Cual discusión sería.

[Caminante]

Tu avatar deja bien claro donde está la G........

No se que será que significará el.numero PI y cuando es que lo usaste o lo han usado aquí en discusiones. Parte de.mi locura y tu no entiendes y... Como asi?. Nada nuevo

Sigo sin entender. Si fue un sarcasmo o una indirecta, no te entiendo. Mi avatar es un recordatorio para alguien que le gusta proyectarse en este foro.

Si Caminante tu aquí eres el Rey, nadie te supera, en Noruega te van a montar una estatua porque si no la ganas la empatas o lo.enmiendas.

Yo te respondi de la mejor manera, sin animos de contradecirte. Incluso con el asunto de la tasa de suicidio intente dar mi punto de vista, no dije que estabas equivocada pues porque no lo estabas. Que entendistes de toda mi respuesta?

Estas apostando a la falacia. Si yo te respondo y te traigo una referencia, intenta hacer oposicion trayendo las tuyas. Aqui yo he estado de acuerdo con algunos otros foristas en algunas discusiones, incluso en algun momento estuve de acuerdo en algun asunto, que ya no recuerdo, con Damiron, pero por lo evidentemente necio que es, empezo a dar vueltas sobre su propio eje porque no le gusto, vaya usted a saber porque.

Entonces cuando Lander dijo que era gratis el tenia la razón y cuando otros dijimos que no era gratis todos teníamos algo de verdad pero si es subsidiado.

En este tema, en mi primera respuesta dije muy bien que todos tenian algo de razon pero tambien estaban algo equivocados. Nada es gratis, pero hay quienes lo reciben gratis.

Que implica decir que alguien recibe servicios gratis? si esto es un hecho, entonces porque lodigo es porque quiero ser el rey e imponer a juro mi postura??

En serio?

No, no hay discusiones serias. discusiones serias las hacía un John Locke que sabía y discutía mientras dictaba cátedra porque no venia a ideologiar ni a imponer una sola vision, porque ese sí de verdad sabía lo que decía sin necesidad de traer Copy paste ni data que no dice nada.

John no hacia nada distinto. El respondia y lo hacia muy bien, y tambien traia las referencias necesarias.

Cuadros y numeritos y retórica repitiendo.lo mismo una y otra vez sin tomar en cuenta al interlocutor sino vuelve a repetir lo mismo.mil veces al buen estilo Goebbles como método de propaganda e adoctrinamiento, esas se quedan pendejas. Y saca cuadros y láminas y proyecciones y estadísticas y repite una y otra vez lo.mismo. hasta agotar el tema a punta de repetir lo mismo.mil veces.

Yo no soy quien crea temas aqui, quiza lo habre hecho un par de veces si recuerdo, yo solo respondo en oposicion.

La grafica que traje es oficial, y esta disponible en una pagina oficial noruega, repondi en base a ella. Que es lo que quieres que traiga? Nada?, te doy la razon y te digo que es culpa del estado de bienestar? te sirve asi?

Entonces no se traen referencias? tablas tampoco?? nada de estadisticas? Simplemente lanzo tonterias al aire sin verificar nada para que tu estes de acuerdo?

O traemos informacion de elbibliote y grafiquitos de blogs que tienen muchos ads fastidiosos? o digo que tengo un gran reporte y nunca lo traigo? y si al hacerlo hacen oposicion con referencias oficiales y verificadas, acudimos al insulto? a la falacia tambien? mas facil, decimos que son sabelotodo y que se tomen la pastilla?

Es asi?

[Toddy]

Nada es gratis, pero hay quienes lo reciben gratis.

Podría ser por ejemplo la atención de salud a niños que por su edad no cotizan lógicamente, pero incluso no es "gratis" porque sus padres pagan o pagaron impuestos para tener ese beneficio. Los Noruegos en edad laboral contribuyen para mantener su Estado de Bienestar.

El debate se va por allí, pero siempre termina en la primera oración: Nada es gratis.

[Axio]

el termino de la gratuidad suele asociarse a estados de bienestares que se entienden como, cuando es el estado quien se encarga de gestionar los servicios básicos (de manera directa a través de empresas publicas o subsidiando a terceros contratistas privadas).

el tema aquí parte del "gestionamiento" que en los sistemas de reparto se comprende perfectamente su vulnerabilidad e inviabilidad bajo ciertas configuraciones (como cuando aumenta desmesuradamente de tamaño la población y la proporción de cotizantes vs mantenidos se descuadra).

en el caso de Noruega, tal vez el edo de bienestar es factible, porque allá son piches 5 millones de habitantes y a eso súmale que tienen un fondo petrolero el cual tocan muy poco para evitar la enfermedad holandesa.

pero la cuestión es, que a los noruegos no les hace falta que exista un estado intermediario que gestione sus necesidades, con la cantidad de dinero que ellos son capaces de hacer por si mismos, bien podrían costearse ellos mismos dichos servicios a través de pólizas privadas.

[Tupac Amaru]

el termino de la gratuidad suele asociarse a estados de bienestares que se entienden como, cuando es el estado quien se encarga de gestionar los servicios básicos (de manera directa a través de empresas publicas o subsidiando a terceros contratistas privadas).

el tema aquí parte del "gestionamiento" que en los sistemas de reparto se comprende perfectamente su vulnerabilidad e inviabilidad bajo ciertas configuraciones (como cuando aumenta desmesuradamente de tamaño la población y la proporción de cotizantes vs mantenidos se descuadra).

en el caso de Noruega, tal vez el edo de bienestar es factible, porque allá son piches 5 millones de habitantes y a eso súmale que tienen un fondo petrolero el cual tocan muy poco para evitar la enfermedad holandesa.

pero la cuestión es, que a los noruegos no les hace falta que exista un estado intermediario que gestione sus necesidades, con la cantidad de dinero que ellos son capaces de hacer por si mismos, bien podrían costearse ellos mismos dichos servicios a través de pólizas privadas.

Axio, tú eres una diversión gratis, por la que no se paga algo adicional
Entonces, el Foro se encarga de gestionar este servicio tan impresindible para nuestra salud?
Eres parte de ese programa?
De pana, eres lo mejor que pudieron encontrar, tu causas risas hasta cuando no opinas
Y dejas de opinar? No, trabajas 24x24x7

[Toddy]

el termino de la gratuidad suele asociarse a estados de bienestares que se entienden como, cuando es el estado quien se encarga de gestionar los servicios básicos (de manera directa a través de empresas publicas o subsidiando a terceros contratistas privadas).

el tema aquí parte del "gestionamiento" que en los sistemas de reparto se comprende perfectamente su vulnerabilidad e inviabilidad bajo ciertas configuraciones (como cuando aumenta desmesuradamente de tamaño la población y la proporción de cotizantes vs mantenidos se descuadra).

en el caso de Noruega, tal vez el edo de bienestar es factible, porque allá son piches 5 millones de habitantes y a eso súmale que tienen un fondo petrolero el cual tocan muy poco para evitar la enfermedad holandesa.

pero la cuestión es, que a los noruegos no les hace falta que exista un estado intermediario que gestione sus necesidades, con la cantidad de dinero que ellos son capaces de hacer por si mismos, bien podrían costearse ellos mismos dichos servicios a través de pólizas privadas.

Igual los Noruegos lo hacen y con bastante eficiencia.

Lo que pasa es que hay mentes enbrutecidas como la de "Lander" que cree que lo de Noruega es de a gratis, o que baja Odín a darle subsidio a todos los ciudadanos.

Creen que es como en Venezuela que pagan los servicios y los impuestos unos pocos, y el resto y mayoría son vividores por años y años.

[Toddy]

el termino de la gratuidad suele asociarse a estados de bienestares que se entienden como, cuando es el estado quien se encarga de gestionar los servicios básicos (de manera directa a través de empresas publicas o subsidiando a terceros contratistas privadas).

el tema aquí parte del "gestionamiento" que en los sistemas de reparto se comprende perfectamente su vulnerabilidad e inviabilidad bajo ciertas configuraciones (como cuando aumenta desmesuradamente de tamaño la población y la proporción de cotizantes vs mantenidos se descuadra).

en el caso de Noruega, tal vez el edo de bienestar es factible, porque allá son piches 5 millones de habitantes y a eso súmale que tienen un fondo petrolero el cual tocan muy poco para evitar la enfermedad holandesa.

pero la cuestión es, que a los noruegos no les hace falta que exista un estado intermediario que gestione sus necesidades, con la cantidad de dinero que ellos son capaces de hacer por si mismos, bien podrían costearse ellos mismos dichos servicios a través de pólizas privadas.

Axio, tú eres una diversión gratis, por la que no se paga algo adicional
Entonces, el Foro se encarga de gestionar este servicio tan impresindible para nuestra salud?
Eres parte de ese programa?
De pana, eres lo mejor que pudieron encontrar, tu causas risas hasta cuando no opinas
Y dejas de opinar? No, trabajas 24x24x7

Jajajaja eso sí, el chavismo de Axio es totalmente gratuito. Nadie pagaría una conferencia dictada por tal resentido

[Tupac Amaru]

el termino de la gratuidad suele asociarse a estados de bienestares que se entienden como, cuando es el estado quien se encarga de gestionar los servicios básicos (de manera directa a través de empresas publicas o subsidiando a terceros contratistas privadas).

el tema aquí parte del "gestionamiento" que en los sistemas de reparto se comprende perfectamente su vulnerabilidad e inviabilidad bajo ciertas configuraciones (como cuando aumenta desmesuradamente de tamaño la población y la proporción de cotizantes vs mantenidos se descuadra).

en el caso de Noruega, tal vez el edo de bienestar es factible, porque allá son piches 5 millones de habitantes y a eso súmale que tienen un fondo petrolero el cual tocan muy poco para evitar la enfermedad holandesa.

pero la cuestión es, que a los noruegos no les hace falta que exista un estado intermediario que gestione sus necesidades, con la cantidad de dinero que ellos son capaces de hacer por si mismos, bien podrían costearse ellos mismos dichos servicios a través de pólizas privadas.

Axio, tú eres una diversión gratis, por la que no se paga algo adicional
Entonces, el Foro se encarga de gestionar este servicio tan impresindible para nuestra salud?
Eres parte de ese programa?
De pana, eres lo mejor que pudieron encontrar, tu causas risas hasta cuando no opinas
Y dejas de opinar? No, trabajas 24x24x7

Jajajaja eso sí, el chavismo de Axio es totalmente gratuito. Nadie pagaría una conferencia dictada por tal resentido

Axio es algo inigualable, el día que no escriba, el foro se tornará gris

[Caminante]

Nada es gratis, pero hay quienes lo reciben gratis.

Podría ser por ejemplo la atención de salud a niños que por su edad no cotizan lógicamente, pero incluso no es "gratis" porque sus padres pagan o pagaron impuestos para tener ese beneficio. Los Noruegos en edad laboral contribuyen para mantener su Estado de Bienestar.

El debate se va por allí, pero siempre termina en la primera oración: Nada es gratis.

Si, alli termina. El estado de bienestar se paga de alguna manera, bien a traves de impuestos, subsidios del estado (provenientes en parte del oil revenue), otros revenues del gobierno, etc.

Mi punto es, los nin'os y jovenes reciben educacion gratis hasta niveles de estudio universitarios y post-universitarios, algunos se van del pais. Obviamente esto alguien mas lo paga, por ejemplo, en parte yo y el resto de ciudadanos que pagan impuestos.

Estos muchachos reciben creditos del Lånekassen para sus estudios universitarios dentro o fuera de Noruega, y si terminan sus estudios, parte de este credito se convierte en Grants. Esto en grant alguien mas lo paga.

Yo por ejemplo, pago alrededor de 38% en impuestos y mi esposa paga aun mas que yo. Hay quienes pagan 5% que es el minimo, hay quienes pagan nada. La pobreza en Noruega es bastante baja, pero cerca del 12% de la poblacion esta en muy bajos ingresos, un poco mas adicional de esta cantidad tiene problemas para llegar a fin de mes, en total creo que llega a 20% o un poco menos (no recuerdo en estos momentos).

Si asumimos 20% de la poblacion, no es poco. Esta paga menos de 15% en impuestos asumo, hasta lo mas bajo que es 5% o nada. Yo con mi pago de impuestos estoy ayudando a estas personas, literalmente. Ellos reciben los mismos beneficios laborales y de salud que yo y mi esposa recibimos. Sus hijos reciben lo mismos beneficios de educacion que han recibido mis hijos.

En fin, yo considero, y esto es mi opinion personal, que ellos estan recibiendo esos beneficios gratis y yo los estoy pagando. Me gusta? no mucho, pero si me parece bien que puedan tener oportunidades y no verlos en la calle robando o drogandose, prostituyendose, no lo se. No quiero decir que estas personas no contribuyen, de hecho si lo hacen, solo que su formacion no es la adecuadad para entrar a rangos de salarios mas altos.

Saludos.

[Caminante]

el termino de la gratuidad suele asociarse a estados de bienestares que se entienden como, cuando es el estado quien se encarga de gestionar los servicios básicos (de manera directa a través de empresas publicas o subsidiando a terceros contratistas privadas).

el tema aquí parte del "gestionamiento" que en los sistemas de reparto se comprende perfectamente su vulnerabilidad e inviabilidad bajo ciertas configuraciones (como cuando aumenta desmesuradamente de tamaño la población y la proporción de cotizantes vs mantenidos se descuadra).

en el caso de Noruega, tal vez el edo de bienestar es factible, porque allá son piches 5 millones de habitantes y a eso súmale que tienen un fondo petrolero el cual tocan muy poco para evitar la enfermedad holandesa.

pero la cuestión es, que a los noruegos no les hace falta que exista un estado intermediario que gestione sus necesidades, con la cantidad de dinero que ellos son capaces de hacer por si mismos, bien podrían costearse ellos mismos dichos servicios a través de pólizas privadas.

GDP per capita, Axio.

Noruega por ejemplo esta apenas un poco por arriba del GDP per capita de EEUU. Todos los revenues de las operaciones petroleras van al fondo, pero este no entra dentro del GDP noruego.

Noruega tiene universal healthcare, EEUU no. Cada uno con sus ventajas y desventajas, yo prefiero el que tenemos a pesar de las desventajas que tanga.

Yo pago tambien seguro privado, parte es pagado por la empresa en la que trabajo, el resto me lo descuentan de mi salario. Pago pension privada tambien, pago compartido con mi empresa, asi tendre en mi retiro mi pension privada por 10 an'os. En Noruega existe sistema privado de salud que bien puedo usar. Yo he usado los servicios del hospital privado de Oslo, por ejemplo.

[Axio]

el termino de la gratuidad suele asociarse a estados de bienestares que se entienden como, cuando es el estado quien se encarga de gestionar los servicios básicos (de manera directa a través de empresas publicas o subsidiando a terceros contratistas privadas).

el tema aquí parte del "gestionamiento" que en los sistemas de reparto se comprende perfectamente su vulnerabilidad e inviabilidad bajo ciertas configuraciones (como cuando aumenta desmesuradamente de tamaño la población y la proporción de cotizantes vs mantenidos se descuadra).

en el caso de Noruega, tal vez el edo de bienestar es factible, porque allá son piches 5 millones de habitantes y a eso súmale que tienen un fondo petrolero el cual tocan muy poco para evitar la enfermedad holandesa.

pero la cuestión es, que a los noruegos no les hace falta que exista un estado intermediario que gestione sus necesidades, con la cantidad de dinero que ellos son capaces de hacer por si mismos, bien podrían costearse ellos mismos dichos servicios a través de pólizas privadas.

Axio, tú eres una diversión gratis, por la que no se paga algo adicional
Entonces, el Foro se encarga de gestionar este servicio tan impresindible para nuestra salud?
Eres parte de ese programa?
De pana, eres lo mejor que pudieron encontrar, tu causas risas hasta cuando no opinas
Y dejas de opinar? No, trabajas 24x24x7

Tupac Amaru ¿tienes algo que aportar al tema? eres bienvenido.

[Tupac Amaru]

el termino de la gratuidad suele asociarse a estados de bienestares que se entienden como, cuando es el estado quien se encarga de gestionar los servicios básicos (de manera directa a través de empresas publicas o subsidiando a terceros contratistas privadas).

el tema aquí parte del "gestionamiento" que en los sistemas de reparto se comprende perfectamente su vulnerabilidad e inviabilidad bajo ciertas configuraciones (como cuando aumenta desmesuradamente de tamaño la población y la proporción de cotizantes vs mantenidos se descuadra).

en el caso de Noruega, tal vez el edo de bienestar es factible, porque allá son piches 5 millones de habitantes y a eso súmale que tienen un fondo petrolero el cual tocan muy poco para evitar la enfermedad holandesa.

pero la cuestión es, que a los noruegos no les hace falta que exista un estado intermediario que gestione sus necesidades, con la cantidad de dinero que ellos son capaces de hacer por si mismos, bien podrían costearse ellos mismos dichos servicios a través de pólizas privadas.

Axio, tú eres una diversión gratis, por la que no se paga algo adicional
Entonces, el Foro se encarga de gestionar este servicio tan impresindible para nuestra salud?
Eres parte de ese programa?
De pana, eres lo mejor que pudieron encontrar, tu causas risas hasta cuando no opinas
Y dejas de opinar? No, trabajas 24x24x7

Tupac Amaru ¿tienes algo que aportar al tema? eres bienvenido.

Aportar, si

[Kenshin]

Nada es gratis, pero hay quienes lo reciben gratis.

Podría ser por ejemplo la atención de salud a niños que por su edad no cotizan lógicamente, pero incluso no es "gratis" porque sus padres pagan o pagaron impuestos para tener ese beneficio. Los Noruegos en edad laboral contribuyen para mantener su Estado de Bienestar.

El debate se va por allí, pero siempre termina en la primera oración: Nada es gratis.

Si, alli termina. El estado de bienestar se paga de alguna manera, bien a traves de impuestos, subsidios del estado (provenientes en parte del oil revenue), otros revenues del gobierno, etc.

Mi punto es, los nin'os y jovenes reciben educacion gratis hasta niveles de estudio universitarios y post-universitarios, algunos se van del pais. Obviamente esto alguien mas lo paga, por ejemplo, en parte yo y el resto de ciudadanos que pagan impuestos.

Estos muchachos reciben creditos del Lånekassen para sus estudios universitarios dentro o fuera de Noruega, y si terminan sus estudios, parte de este credito se convierte en Grants. Esto en grant alguien mas lo paga.

Yo por ejemplo, pago alrededor de 38% en impuestos y mi esposa paga aun mas que yo. Hay quienes pagan 5% que es el minimo, hay quienes pagan nada. La pobreza en Noruega es bastante baja, pero cerca del 12% de la poblacion esta en muy bajos ingresos, un poco mas adicional de esta cantidad tiene problemas para llegar a fin de mes, en total creo que llega a 20% o un poco menos (no recuerdo en estos momentos).

Si asumimos 20% de la poblacion, no es poco. Esta paga menos de 15% en impuestos asumo, hasta lo mas bajo que es 5% o nada. Yo con mi pago de impuestos estoy ayudando a estas personas, literalmente. Ellos reciben los mismos beneficios laborales y de salud que yo y mi esposa recibimos. Sus hijos reciben lo mismos beneficios de educacion que han recibido mis hijos.

En fin, yo considero, y esto es mi opinion personal, que ellos estan recibiendo esos beneficios gratis y yo los estoy pagando. Me gusta? no mucho, pero si me parece bien que puedan tener oportunidades y no verlos en la calle robando o drogandose, prostituyendose, no lo se. No quiero decir que estas personas no contribuyen, de hecho si lo hacen, solo que su formacion no es la adecuadad para entrar a rangos de salarios mas altos.

Saludos.

A los Venezolanos nos cuesta asimilar el concepto de lo no gratuito, porque teníamos tanto gratuito gratiñan real que nunca nos importó el costo real de bienes y servicios públicos, y de todo lo que hay detrás para mantenerlos. Lo que narra aquí el amigo Caminante de pechar hasta un 38% en su caso ya les dice que allá en Fiordolandia nada es de gratis y no cae del cielo. Y mientas más generes o cobres, más alta sera tu contribución al pote del estado de bienestar.

Gratis no es, perfecto quizás tampoco. Pero mejor que el 95% del mundo, si

[Axio]

...
Si asumimos 20% de la poblacion, no es poco. Esta paga menos de 15% en impuestos asumo, hasta lo mas bajo que es 5% o nada. Yo con mi pago de impuestos estoy ayudando a estas personas, literalmente. Ellos reciben los mismos beneficios laborales y de salud que yo y mi esposa recibimos. Sus hijos reciben lo mismos beneficios de educacion que han recibido mis hijos.

En fin, yo considero, y esto es mi opinion personal, que ellos estan recibiendo esos beneficios gratis y yo los estoy pagando. Me gusta? no mucho, pero si me parece bien que puedan tener oportunidades y no verlos en la calle robando o drogandose, prostituyendose, no lo se. No quiero decir que estas personas no contribuyen, de hecho si lo hacen, solo que su formacion no es la adecuadad para entrar a rangos de salarios mas altos.

Saludos.

por supuesto que esa porción de la población recibe los beneficios gratis, que es de lo que se trata precisamente el papel del estado como intermediario entre el bolsillo de los activos laborales y el pago de los servicios básicos a la población.

de otra forma, no existiría razón alguna, y los noruegos no tuviesen que pagar impuestos en lo absoluto.

[Caminante]

Podría ser por ejemplo la atención de salud a niños que por su edad no cotizan lógicamente, pero incluso no es "gratis" porque sus padres pagan o pagaron impuestos para tener ese beneficio. Los Noruegos en edad laboral contribuyen para mantener su Estado de Bienestar.

El debate se va por allí, pero siempre termina en la primera oración: Nada es gratis.

Si, alli termina. El estado de bienestar se paga de alguna manera, bien a traves de impuestos, subsidios del estado (provenientes en parte del oil revenue), otros revenues del gobierno, etc.

Mi punto es, los nin'os y jovenes reciben educacion gratis hasta niveles de estudio universitarios y post-universitarios, algunos se van del pais. Obviamente esto alguien mas lo paga, por ejemplo, en parte yo y el resto de ciudadanos que pagan impuestos.

Estos muchachos reciben creditos del Lånekassen para sus estudios universitarios dentro o fuera de Noruega, y si terminan sus estudios, parte de este credito se convierte en Grants. Esto en grant alguien mas lo paga.

Yo por ejemplo, pago alrededor de 38% en impuestos y mi esposa paga aun mas que yo. Hay quienes pagan 5% que es el minimo, hay quienes pagan nada. La pobreza en Noruega es bastante baja, pero cerca del 12% de la poblacion esta en muy bajos ingresos, un poco mas adicional de esta cantidad tiene problemas para llegar a fin de mes, en total creo que llega a 20% o un poco menos (no recuerdo en estos momentos).

Si asumimos 20% de la poblacion, no es poco. Esta paga menos de 15% en impuestos asumo, hasta lo mas bajo que es 5% o nada. Yo con mi pago de impuestos estoy ayudando a estas personas, literalmente. Ellos reciben los mismos beneficios laborales y de salud que yo y mi esposa recibimos. Sus hijos reciben lo mismos beneficios de educacion que han recibido mis hijos.

En fin, yo considero, y esto es mi opinion personal, que ellos estan recibiendo esos beneficios gratis y yo los estoy pagando. Me gusta? no mucho, pero si me parece bien que puedan tener oportunidades y no verlos en la calle robando o drogandose, prostituyendose, no lo se. No quiero decir que estas personas no contribuyen, de hecho si lo hacen, solo que su formacion no es la adecuadad para entrar a rangos de salarios mas altos.

Saludos.

A los Venezolanos nos cuesta asimilar el concepto de lo no gratuito, porque teníamos tanto gratuito gratiñan real que nunca nos importó el costo real de bienes y servicios públicos, y de todo lo que hay detrás para mantenerlos. Lo que narra aquí el amigo Caminante de pechar hasta un 38% en su caso ya les dice que allá en Fiordolandia nada es de gratis y no cae del cielo. Y mientas más generes o cobres, más alta sera tu contribución al pote del estado de bienestar.

Gratis no es, perfecto quizás tampoco. Pero mejor que el 95% del mundo, si

Correcto.

[Caminante]

...
Si asumimos 20% de la poblacion, no es poco. Esta paga menos de 15% en impuestos asumo, hasta lo mas bajo que es 5% o nada. Yo con mi pago de impuestos estoy ayudando a estas personas, literalmente. Ellos reciben los mismos beneficios laborales y de salud que yo y mi esposa recibimos. Sus hijos reciben lo mismos beneficios de educacion que han recibido mis hijos.

En fin, yo considero, y esto es mi opinion personal, que ellos estan recibiendo esos beneficios gratis y yo los estoy pagando. Me gusta? no mucho, pero si me parece bien que puedan tener oportunidades y no verlos en la calle robando o drogandose, prostituyendose, no lo se. No quiero decir que estas personas no contribuyen, de hecho si lo hacen, solo que su formacion no es la adecuadad para entrar a rangos de salarios mas altos.

Saludos.

por supuesto que esa porción de la población recibe los beneficios gratis, que es de lo que se trata precisamente el papel del estado como intermediario entre el bolsillo de los activos laborales y el pago de los servicios básicos a la población.

de otra forma, no existiría razón alguna, y los noruegos no tuviesen que pagar impuestos en lo absoluto.

Como dije, no hay país perfecto. Mencione creo uno de sus desventajas y pudiera enumerar otras más pero entraríamos nuevamente a un loop intransigente innecesario.

Lo cierto es que pago altos impuestos pero obtengo un muy buen retorno por ello, entre ellos seguridad. Quizás estoy comparando con mi pasado estándar venezolano porque aqui hay aun hay quienes se quejan pero son pocos.

Al final del dia, lo cierto es que no disfrutare mi retiro en este pais. Hasta ahora ese es mi plan.