Primer Ministro de Portugal sobre la inmigración:"Solo se concederá la ciudadanía a los que vivan nuestra cultura"

[Lirumlarum]

Me extraña que tu, que tantos paises has visto, tantas bebidas y cocktail has probado, te refieras de ese modo tan veneco a la cerveza Polar.

Lo que pasa es que yo soy veneca y no ando buscando la forma de que no se me note, como estás tú ahora que hasta el español se te olvidó.

Insisto... tus problemas de autoestima, no me definen.

¡Busca ayuda profesional!

[Tukki]

Cuál es ese léxico de "polarcita"?

Yo nunca me refiero asi a una cerveza.

Echa tu cuento como es

¿Qué léxico ni qué nada? Que te vayas por la tangente no cambia el hecho concreto de que en tu casa saben bastante más de la Polar que de la Sagres.

Polarcita es la forma en que los venezolanos llamamos a la cerveza Polar, cosa que ahora hay que explicarte, porque lo portuguesa reencauchada te causó amnesia cultural y quedaste con mucho arraigo y poca raíz.

A ver, en mi casa en Venezuela, si comprábamos alguna vez cerveza, era cerveza Polar o Zulia que era la que más me gustaba.

Allá, los que se refieren a la cerveza Polar como "Polarcita" son los borrachitos que se la pasan en frente de las licorerias de cada esquina del barrio.

Me extraña que tu, que tantos paises has visto, tantas bebidas y cocktail has probado, te refieras de ese modo tan veneco a la cerveza Polar.

Es que te imagino diciéndole a tu marido: "En la nevera te tengo tu polarcita amor mio"

Te faltó calle matadora! todos los que ingerimos el glorioso elixir de Empresas Polar le decimos Polarcita desde tiempos inmemoriables

Desde Maracaibo a Carúpano, desde Caracas hasta San Cristóbal todo venezolano rumbero le dice asi a las curdas: Polarcita

Actualiza tu playlist!

[Gepete]

Ahhhhh! Lo que pasa es que yo entiendo como lengua originaria la que se usaba antes de, lo de materna subyace en que es la que aprendes en primer momento por ser tu madre, no la mía, la que con más frecuencia escuchas.

El mejor ejemplo ....el caso de los pueblos indígenas en Venezuela...

Tienen su lengua natal...materna...y la usan en Venezuela...pero el idioma oficial del país es el Castellano (español).

Hay casos de países con varias lenguas oficiales...

También están los casos como Mozambique y Angola...el portugués es el idioma oficial...pero tienen varios idiomas natales que usan actualmente.

Que la mitómana diga que el idioma natal de ambos países es el portugués es una burrada monumental...

PD. Cuidadito...que la brutalidad puede ser contagiosa...

La lengua materna es la primera que hablas de niño. No confundan lengua materna con lengua ancestral.

Se puede considerar el portugués como lengua materna en Angola, pero con matices importantes. Y aquí es donde el tema se vuelve interesante: no porque el portugués haya sido históricamente la lengua del pueblo angolano, sino porque se ha convertido en la lengua materna por "adopción generacional", especialmente en entornos urbanos.

En los años posteriores a la independencia (1975), el país vivió una G........ civil prolongada y una urbanización acelerada. Millones de personas huyeron del campo a las ciudades, donde el portugués era la lengua administrativa, educativa y mediática. Resultado: los hijos nacidos en esas ciudades comenzaron a hablar portugués desde la cuna, no porque sus padres fueran lusoparlantes de tradición, sino porque era lo que se hablaba en la escuela, en la televisión y en el barrio.

Hoy en día, en ciudades como Luanda, Huambo o Benguela, muchísimos jóvenes y niños hablan portugués como primer idioma. No solo lo dominan, sino que muchos ya no hablan la lengua bantú de sus abuelos. De hecho, se está dando un fenómeno de desplazamiento lingüístico: hay angoleños que, culturalmente, se identifican como kimbundu o umbundu, pero no hablan esas lenguas.

Entonces, sí: el portugués es lengua materna para una parte importante de la población angoleña, especialmente los nacidos desde los años 80 en adelante. No es la lengua ancestral, pero se ha convertido en lengua madre por uso temprano, exposición continua y transmisión intergeneracional.

¿Curioso? Sin duda. El portugués pasó de ser lengua colonial a lengua de identidad urbana, y ahora incluso marca clase social y acceso a oportunidades. Un angoleño que habla bien portugués tiene más posibilidades en el sistema, aunque eso venga al costo de perder lenguas autóctonas. Es una especie de "colonización invertida", donde la lengua del colonizador termina siendo la lengua del futuro para muchos.

[Axio]

Se puede considerar el portugués como lengua materna en Angola, pero con matices importantes. Y aquí es donde el tema se vuelve interesante: no porque el portugués haya sido históricamente la lengua del pueblo angolano, sino porque se ha convertido en la lengua materna por "adopción generacional", especialmente en entornos urbanos.

si en Angola o Mozambique hoy por hoy, el portugués es el idioma "oficial" es porque hace tiempo, los gobiernos de esos territorios no votaron por una legislación en la que, los portugueses que llegaron allá, si querían quedarse allá, debían "vivir la cultura local" y mantener y preservar sus tradiciones.

jua jua jua

claro, y no es tanto que no lo hayan querido votar, a lo mejor lo intentaron, pero no se podió....

[Axio]

se puede explicar mejor con otro ejemplo el tema de la lengua oficial y la lengua materna

ejemplo:

en letrinoamerica, la lengua materna es el español, pero el idioma oficial es el inglés,

porque si usted no tiene alguna noción del inglés, peló b0la y le tocará irse a lo profundo de la Amazonía y rezar porque alguna tecnología con escritura en inglés no le afecte.

[Gepete]

se puede explicar mejor con otro ejemplo el tema de la lengua oficial y la lengua materna

ejemplo:

en letrinoamerica, la lengua materna es el español, pero el idioma oficial es el inglés,

porque si usted no tiene alguna noción del inglés, peló b0la y le tocará irse a lo profundo de la Amazonía y rezar porque alguna tecnología con escritura en inglés no le afecte.

Hay por lo menos tres tipos de lenguas: La ancestral, la materna y la oficial. Están hechos un arroz con mango con eso:

Lengua ancestral
La que usaron los antepasados de una comunidad. No siempre sigue viva.
Ejemplo: el latín para los italianos o el náhuatl para muchos pueblos indígenas de México.

Lengua materna (o primera lengua, L1)
La que aprendes primero en la infancia, generalmente de tus padres o cuidadores.
Ejemplo: un angoleño que crece hablando portugués en casa.

Lengua oficial
Reconocida por el Estado para uso administrativo, judicial, educativo, etc.
Ejemplo: el español en España, el árabe clásico en Marruecos, el portugués en Angola.

Lengua franca
La que se usa como medio común entre hablantes de diferentes lenguas.
Ejemplo: el inglés en el comercio internacional, el swahili en África oriental.

Lengua vehicular
Lengua que se usa como medio de instrucción en la escuela o en contextos formales, aunque no sea materna.
Ejemplo: el francés en Senegal, aunque muchos niños hablan wolof en casa.

Lengua de trabajo
Se usa en instituciones u organizaciones para fines laborales.
Ejemplo: en la ONU, el inglés y el francés son lenguas de trabajo.

Lengua segunda (L2)
La que se aprende después de la materna, pero se usa habitualmente en el entorno.
Ejemplo: un gallego que habla gallego en casa y aprende español desde niño en la escuela.

Lengua extranjera
Aprendida en contextos escolares o académicos, sin ser habitual en el entorno.
Ejemplo: un español que estudia alemán en la universidad.

Lengua minorizada
Lengua usada por una comunidad que ha perdido presencia pública o legal por causas políticas o sociales.
Ejemplo: el bretón en Francia o el quechua en algunas zonas de Perú.

Lengua en peligro / amenazada
Lengua con pocos hablantes, que puede desaparecer en una o dos generaciones.
Ejemplo: el ainu en Japón o muchas lenguas amazónicas.

Lengua litúrgica o sagrada
Solo se usa en contextos religiosos.
Ejemplo: el latín en misas católicas tradicionales, el árabe clásico en el Corán.

[Tupac Amaru]

Ahhhhh! Lo que pasa es que yo entiendo como lengua originaria la que se usaba antes de, lo de materna subyace en que es la que aprendes en primer momento por ser tu madre, no la mía, la que con más frecuencia escuchas.

El mejor ejemplo ....el caso de los pueblos indígenas en Venezuela...

Tienen su lengua natal...materna...y la usan en Venezuela...pero el idioma oficial del país es el Castellano (español). Que puede coincidir el idioma natal con el oficial para muchas personas...si...pero no es lo mismo.

Incluso...hay casos de países con varias lenguas oficiales...

También están los casos como Mozambique y Angola (de los que se hablaba en este tema)...el portugués es el idioma oficial...pero tienen varios idiomas natales que usan actualmente.

Que la mitómana diga que el idioma natal de ambos países es el portugués es una burrada monumental...porque tienen muchos.

Conclusión: No confundir idioma natal con idioma oficial.

PD. Cuidadito...que la brutalidad puede ser contagiosa...

Mira, indefinido sexual, no pretendas venir a decirme lo que significa lengua materna y confundir con natal, mucho menos usar tu bazofia escrita para joder, eres el Trolls más miserable y patético con que cuenta este portal, así que lárgate bien lejos al carajo

[Axio]

se puede explicar mejor con otro ejemplo el tema de la lengua oficial y la lengua materna

ejemplo:

en letrinoamerica, la lengua materna es el español, pero el idioma oficial es el inglés,

porque si usted no tiene alguna noción del inglés, peló b0la y le tocará irse a lo profundo de la Amazonía y rezar porque alguna tecnología con escritura en inglés no le afecte.

Hay por lo menos tres tipos de lenguas: La ancestral, la materna y la oficial. Están hechos un arroz con mango con eso:

Lengua ancestral
La que usaron los antepasados de una comunidad. No siempre sigue viva.
Ejemplo: el latín para los italianos o el náhuatl para muchos pueblos indígenas de México.

Lengua materna (o primera lengua, L1)
La que aprendes primero en la infancia, generalmente de tus padres o cuidadores.
Ejemplo: un angoleño que crece hablando portugués en casa.

Lengua oficial
Reconocida por el Estado para uso administrativo, judicial, educativo, etc.
Ejemplo: el español en España, el árabe clásico en Marruecos, el portugués en Angola.

Lengua franca
La que se usa como medio común entre hablantes de diferentes lenguas.
Ejemplo: el inglés en el comercio internacional, el swahili en África oriental.

Lengua vehicular
Lengua que se usa como medio de instrucción en la escuela o en contextos formales, aunque no sea materna.
Ejemplo: el francés en Senegal, aunque muchos niños hablan wolof en casa.

Lengua de trabajo
Se usa en instituciones u organizaciones para fines laborales.
Ejemplo: en la ONU, el inglés y el francés son lenguas de trabajo.

Lengua segunda (L2)
La que se aprende después de la materna, pero se usa habitualmente en el entorno.
Ejemplo: un gallego que habla gallego en casa y aprende español desde niño en la escuela.

Lengua extranjera
Aprendida en contextos escolares o académicos, sin ser habitual en el entorno.
Ejemplo: un español que estudia alemán en la universidad.

Lengua minorizada
Lengua usada por una comunidad que ha perdido presencia pública o legal por causas políticas o sociales.
Ejemplo: el bretón en Francia o el quechua en algunas zonas de Perú.

Lengua en peligro / amenazada
Lengua con pocos hablantes, que puede desaparecer en una o dos generaciones.
Ejemplo: el ainu en Japón o muchas lenguas amazónicas.

Lengua litúrgica o sagrada
Solo se usa en contextos religiosos.
Ejemplo: el latín en misas católicas tradicionales, el árabe clásico en el Corán.

ningún arroz con mango, pero hay que hacer las definiciones en la práctica, porque si un indígena de la selva necesita poner electricidad en el lugar donde habita su tribu, necesita hablar en español al gomierdo de turno para realizar la solicitud, y a su vez, el gomierdo de turno necesita hablar en INGLÉS, para comprar los materiales en el exterior y poder levantar el proyecto eléctrico en la selva.

estas definiciones sobre la lingüística pasaron a un segundo plano con la globalización, aunque esta práctica ya haya existido en el pasado (cuando el latín era el idioma común para la divulgación de información importante en gran parte de europa a pesar de sus idiomas nativos, etc.)

[matadora]

El troll pateado del foro como Gepete le dio su buena dosis de instrucción, se hace el loco.

Eso es lo que en lenguaje coloquial venezolano se dice: "Lo dejó en 4 bloques"

Como me he divertido en este foro los ultimos dias.

[gille]

Allá, los que se refieren a la cerveza Polar como "Polarcita" son los borrachitos que se la pasan en frente de las licorerias de cada esquina del barrio.

Matadora tú no te cansas de meter la pata? La cerveza se llama Polarcita porque es la presentación pequeña o sea no es tercio, al igual que se llama coronita a la presentación pequeña de la cerveza corona

[Caminante]

Allá, los que se refieren a la cerveza Polar como "Polarcita" son los borrachitos que se la pasan en frente de las licorerias de cada esquina del barrio.

Matadora tú no te cansas de meter la pata? La cerveza se llama Polarcita porque es la presentación pequeña o sea no es tercio, al igual que se llama coronita a la presentación pequeña de la cerveza corona

Yo recuerdo haber escuchado "polarcita" hasta en los Andes, y no precisamente en esos lugares. Tamben recuerdo el "vestida de novia".

Te faltó calle matadora! todos los que ingerimos el glorioso elixir de Empresas Polar le decimos Polarcita desde tiempos inmemoriables

Desde Maracaibo a Carúpano, desde Caracas hasta San Cristóbal todo venezolano rumbero le dice asi a las curdas: Polarcita

Asi lo recuerdo

[matadora]

Allá, los que se refieren a la cerveza Polar como "Polarcita" son los borrachitos que se la pasan en frente de las licorerias de cada esquina del barrio.

Matadora tú no te cansas de meter la pata? La cerveza se llama Polarcita porque es la presentación pequeña o sea no es tercio, al igual que se llama coronita a la presentación pequeña de la cerveza corona

Que pasen los expertos...

[matadora]

Obviamente los borrachines y rumberos se tomaban la polarcita. De allí surge el conocimiento en causa.

[Gepete]

....

La cuestión es que para un venezolano todos los árabes son turcos...

Será que todos los árabes son turcos para un venezolano como tú...


Durante siglos, los turcos otomanos dominaron buena parte del mundo árabe. Desde la caída de Constantinopla en 1453 hasta la Primera G........ Mundial, muchas regiones árabes —como Siria, Irak, Palestina, Egipto, Arabia Saudita, Líbano o Libia— estuvieron bajo control otomano. Esto hizo que, aunque siguieran hablando árabe, esas regiones tuvieran que responder a un poder central turco, con sede en Estambul.

Ambos grupos son mayoritariamente musulmanes, pero hay una diferencia lingüística y étnica clara. Los árabes hablan árabe, una lengua semítica, mientras que los turcos hablan turco, una lengua túrquica, emparentada con lenguas de Asia Central. Además, el Islam llegó primero a los árabes (siglo VII) y luego se extendió a los turcos (siglos IX al XI), cuando muchos pueblos túrquicos se islamizaron. Los turcos otomanos incluso asumieron el califato (la máxima autoridad religiosa del islam suní) en 1517, lo cual les dio poder no solo político, sino también religioso sobre los árabes musulmanes.

Cuando cayó el Imperio Otomano tras la Primera G........ Mundial, los árabes se sacudieron el control turco y surgieron nuevos estados con ayuda (o manipulación) de las potencias europeas. Desde entonces, las relaciones han sido dispares: algunas veces cooperativas, otras con mucha desconfianza. Muchos árabes aún recuerdan el dominio otomano como una forma de imperialismo, mientras que Turquía —sobre todo bajo Erdogan— ha querido recuperar influencia en el mundo árabe, lo que genera tensiones, sobre todo con países como Egipto, Arabia Saudita o los Emiratos.

Hoy, Turquía y los países árabes no son enemigos, pero tampoco son exactamente aliados. Sus intereses se cruzan en conflictos como Siria, Libia o Palestina. La historia los conecta, pero también los divide. Como dos vecinos que vivieron en la misma casa durante siglos y ahora, cada uno en la suya, intentan no pisarse demasiado… o pisarse con estilo.

...

Y justo ahí entran los portugueses, los más "occidentales" de este trío. Católicos, marineros tenaces, con la brújula en una mano y la cruz en la otra. Mientras árabes y turcos miraban al interior del mundo islámico, los portugueses fueron por el mar: hacia África, India, y Asia. En el siglo XV y XVI, fueron los primeros europeos en entrar de lleno al mundo islámico por mar, comerciando o guerreando con árabes en el Índico, y bloqueando rutas que antes controlaban árabes y turcos. Incluso llegaron a enfrentar al Imperio Otomano en el Golfo Pérsico. Lisboa y Estambul no eran vecinos, pero sí rivales marítimos.

[Gepete]

Y la GPT no sabrá cuales ciudades de Portugal fueron conquistadas por los turcos???

Llevo días esperando la respuesta...

Y tampoco sabrá como hacen los hindúes para imponer su ley musulmana?

Visto lo visto...Seguiré esperando...

No pegan una!!

PD: Si no es mucho pedir GPT podría traer alguna fotito de palmeras de Portugal para adornar el tema...

¡Oh, por supuesto! Qué vergüenza la mía, imperdonable, lo de no tener a mano el mapa detallado de las gloriosas conquistas turco-otomanas... ¡en Portugal! Fátima, Lisboa, Oporto… todas arrasadas por los jenízaros mientras el Sultán tomaba pasteles de nata en Belém. ¿Cómo no lo vi venir?

Y lo de los hindúes imponiendo la ley musulmana... ¡brillante! Nada como un buen grupo de devotos de Vishnu aplicando la sharía. Lo que uno aprende, ¿eh? ¡La India, ese ejemplo perfecto de confusión mística donde los hindúes son musulmanes los lunes, y budistas los domingos por la tarde!

Lo de las palmeras en Portugal, eso sí es más serio. Mira que no decorar este drama histórico con unas palmeritas de Algarve... ¡imperdonable negligencia visual! Prometo que en la próxima actualización me especializaré en paisajismo decorativo con vegetación mediterránea, para no fallarte otra vez. Y si no, al menos te mando un ficus digital.

Mientras tanto, quédate tranquilo: el Comité Internacional de Coordinación entre los Turcos Invasores del Atlántico y los Hindúes que Aplican la Sharía ya está al tanto de tu denuncia. Solo les falta conquistar Madeira.

[matadora]

[Gepete]

En general, los musulmanes —llamados a veces “moros” en España y Portugal, aunque el término suena desfasado o directamente peyorativo— no comen cerdo. Es una norma clara del Islam, recogida en el Corán, donde se prohíbe el consumo de cerdo por ser considerado impuro (haram). Esto incluye no solo la carne, sino también productos derivados como embutidos, jamón, manteca o incluso golosinas con gelatina de origen porcino. Para la mayoría de los practicantes, esta prohibición es parte central de su identidad religiosa y cultural.

Eso no significa que todos los musulmanes sigan la norma al pie de la letra. Hay quienes, por vivir muchos años en países occidentales, se han secularizado o simplemente no son estrictos practicantes. En esos casos, algunos consumen cerdo ocasionalmente, o lo hacen sin mucho conflicto interno. También el Corán contempla excepciones si hay necesidad extrema o si no se sabe lo que se está comiendo, pero en la práctica moderna eso es raro.

Ahora bien, tanto en **España como en Portugal**, el contraste es brutal. **Todo Cristo come cerdo todo el tiempo**. En España, el jamón serrano y el ibérico son casi patrimonio espiritual. En Portugal, el leitão (cochinillo), la chouriça y el presunto están igual de presentes. Las tapas, los bocadillos, los guisos, hasta las sopas pueden llevar algo de cerdo. Es una cocina profundamente porcina, por decirlo en fino. Para un musulmán estricto, moverse en esa gastronomía es como caminar desactivando minas.

Sobre por qué **Portugal tiene menos musulmanes que España**, la razón es histórica, demográfica y también económica. Durante la Edad Media, gran parte de España estuvo bajo dominio islámico por casi ocho siglos. Eso dejó una huella cultural profunda y una mayor interacción histórica entre pueblos musulmanes y cristianos. En cambio, Portugal fue conquistado más rápidamente y tuvo una relación más corta con el mundo islámico. Ya en la era moderna, España atrajo más inmigración desde el Magreb (especialmente Marruecos y Argelia), debido a su mayor cercanía geográfica, su tamaño, y su economía más grande y diversificada.

Portugal, con una economía más pequeña y menos exposición mediática y diplomática con el mundo árabe, ha recibido mucha menos inmigración musulmana. Su comunidad musulmana es más reducida y suele concentrarse en zonas urbanas como Lisboa, con orígenes más variados (mozambiqueños, guineanos, indopakistaníes), pero numéricamente es mucho menor que la de España.

Así que sí: cerdo por todas partes, musulmanes menos en Portugal que en España, y una convivencia curiosa entre religiones, embutidos y siglos de historia.

[Lirumlarum]

Como me he divertido en este foro los ultimos dias.

En el otro tema te hubieses divertido también. Damiron trajo la foto de mi casa que publicaste aquella vez y una foto mía frente a la casa con el bebé en brazos; también hubo desfile de modas con mi estilo tomboy que tanto te gusta.

Lástima que lo borraron...



Por ahora nos queda este, para reírnos todos de tus rebuznos.

[matadora]

[Caminante]

Mi fenotipo y genotipo es 100% ario. Mis ancestros son celtas, vándalos, suevos y godos.

Tu eres venezolano re-encauchado, que vas a hablar?!