Trump dice que hoy comenzó el plazo de 10 días para que P___n firme alto el fuego con K******V

[Lirumlarum]

Supongo que si Cuba ofreciese algo similar a Venezuela, la oposición gustosamente debería preferirle a un acuerdo con el FMI.

Después de todo, nada como una bolsa CLAP.

¿Realmente es necesario decir que no hay punto de comparación?

Hubiese sido más sensato usar el caso de Argentina-Venezuela, cuando Chávez hizo lo mismo y así Cristina evitó cerrar trato con el predador FMI. Que nos haya gustado o no a los venezolanos porque nuestras necesidades no estaban atendidas, es harina de otro costal.

Que Chávez lo hizo para ganar alianzas que lo mantuvieran en el poder, no es nada que no hagan los demás. ¿O puedes decirme porqué Europa está comprando el gas y el petróleo mucho más caro a EEUU?

Es geopolítica, no juego de carritos.

[Buzz]

Ya se le olvidará y surgirá otro tema.

Parece que no, Trumpito no lo ha olvidado. Parece que tu "wishful thinking" no fue suficiente. Tiempo para que te repliegues en tu fuero interno.

Trump threatens India with 50% tariff as negotiations fizzle and Modi keeps importing Russian oil
https://www.cnn.com/2025/08/06/politics ... ussian-oil

[Buzz]

Supongo que si Cuba ofreciese algo similar a Venezuela, la oposición gustosamente debería preferirle a un acuerdo con el FMI.

Después de todo, nada como una bolsa CLAP.

¿Realmente es necesario decir que no hay punto de comparación?

Hubiese sido más sensato usar el caso de Argentina-Venezuela, cuando Chávez hizo lo mismo y así Cristina evitó cerrar trato con el predador FMI. Que nos haya gustado o no a los venezolanos porque nuestras necesidades no estaban atendidas, es harina de otro costal.

Que Chávez lo hizo para ganar alianzas que lo mantuvieran en el poder, no es nada que no hagan los demás. ¿O puedes decirme porqué Europa está comprando el gas y el petróleo mucho más caro a EEUU?

Es geopolítica, no juego de carritos.

Ya veo, no existen paralelismos entre lo que R___a es a U____A, y Cuba es a Venezuela

[Buzz]

Ya se le olvidará y surgirá otro tema.

Parece que no, Trumpito no lo ha olvidado. Parece que tu "wishful thinking" no fue suficiente. Tiempo para que te repliegues en tu fuero interno.

Trump threatens India with 50% tariff as negotiations fizzle and Modi keeps importing Russian oil
https://www.cnn.com/2025/08/06/politics ... ussian-oil

Ese 50% sabes muy bien que lo pagan los contribuyentes y que India se ha pasado por el rabo la amenaza. Ya reculará como nos tiene acostumbrados. Para quienes saben leer entre líneas, esto es un simplemente una manera de calibrar la verdadera cohesión en el BRICS y ya. La calentera de Trump viene desde esa reunión hace un mes.

Ese 50% no lo paga nadie. Con un arancel de esta magnitud, NADIE IMPORTA de la India.

Ahora date un pase...

[Buzz]

Ese 50% sabes muy bien que lo pagan los contribuyentes y que India se ha pasado por el rabo la amenaza. Ya reculará como nos tiene acostumbrados. Para quienes saben leer entre líneas, esto es un simplemente una manera de calibrar la verdadera cohesión en el BRICS y ya. La calentera de Trump viene desde esa reunión hace un mes.

Ese 50% no lo paga nadie. Con un arancel de esta magnitud, NADIE IMPORTA de la India.

Ahora date un pase...

Los productos y servicios de la India siguen siendo una fracción del costo de USA. 50% más por el outsourcing de IT a la India, no hay problema. Lo seguirán haciendo.

Veo que te diste el pase, y fuelteeeee.

Solo para crear un poco mas de disonancia en tu fuero: la India EXPORTA casi 0.7 trillones de dolares a los EUA en materiales y maquinaria.

[Buzz]

Los productos y servicios de la India siguen siendo una fracción del costo de USA. 50% más por el outsourcing de IT a la India, no hay problema. Lo seguirán haciendo.

Veo que te diste el pase, y fuelteeeee.

Solo para crear un poco mas de disonancia en tu fuero: la India EXPORTA casi 0.7 trillones de dolares a los EUA en materiales y maquinaria.

¿Y porque India no recula?

¿Y que te hace pensar que no lo hará? Ah, ya sé, el pase...

Apenas hoy le dieron su pescozón. Pronto recula.

[Baron Harkonen]

Los grandes países no le paran bolas al amado líder. India, China y R___a lo ven como el loquito de la cuadra.

El amado lider esta absolutamente desubicado en lo referente a relaciones internacionales.

En cuanto a lo nacional, mientras siga siendo odiado por las almas bellas, significa que lo está haciendo bien.

[Lirumlarum]

Ya veo, no existen paralelismos entre lo que R___a es a U____A, y Cuba es a Venezuela

Volvemos a lo mismo… hechos concretos, contra suposiciones. Entonces, sobre los hechos narrados, la discusión va a devenir en las insalvables diferencias entre Cuba o Venezuela y R___a.

Sobre la misteriosa presencia de Victoria Nuland repartiendo sandwiches a la oposición en K******V con el embajador de EEUU Geoffrey Pyatt, o sobre lo admitido por Angela Merkel y Holland, ni una palabra.

Si la oferta de P___n era indudablemente mejor para los ucranianos que la propuesta del FMI, esas han de ser sonseritas que no vale la pena discutir. Mejor es suponer lo que sería si Cuba y Venezuela esto y aquello…

No se han planteado estos asuntos en este foro una sola vez, sin una monumental ida por la tangente.

[Buzz]

Ya veo, no existen paralelismos entre lo que R___a es a U____A, y Cuba es a Venezuela

Volvemos a lo mismo… hechos concretos, contra suposiciones. Entonces, sobre los hechos narrados, la discusión va a devenir en las insalvables diferencias entre Cuba o Venezuela y R___a.

Sobre la misteriosa presencia de Victoria Nuland repartiendo sandwiches a la oposición en K******V con el embajador de EEUU Geoffrey Pyatt, o sobre lo admitido por Angela Merkel y Holland, ni una palabra.

Si la oferta de P___n era indudablemente mejor para los ucranianos que la propuesta del FMI, esas han de ser sonseritas que no vale la pena discutir. Mejor es suponer lo que sería si Cuba y Venezuela esto y aquello…

No se han planteado estos asuntos en este foro una sola vez, sin una monumental ida por la tangente.

Doña, si lo mío es una tangente, lo suyo una parábola.

Dejemoslo así.

[Lirumlarum]

Y así continúan los acontecimientos según narra lo que nos trae Aleph, con el gobierno negociando y la oposición con actos violentos. No lo dije yo, lo trajo ella.

Lo hechos están ahí...

De tu versión, no de la mía que eso no lo traje yo:

- 8 de diciembre de 2013: La "marcha del millón" en K******V: Una multitud bloquea el Barrio Gubernamental y derriba una estatua de Lenin.


- 15 de enero de 2014: La oposición bloquea la Rada (Parlamento).


24 de enero de 2014: Es destituido Alexander Popov, el alcalde de la capital, K******V.


- 28 de enero de 2014: Dimite el Gobierno en pleno del primer ministro Nikolái Azarov. El Parlamento deroga las leyes "mordaza" y, al día siguiente, aprueba la amnistía de los detenidos en las protestas.


31 enero de 2014: El Ejército insta a Yanukóvich a adoptar medidas urgentes para estabilizar el país. El presidente ucraniano promulga la ley de amnistía y revoca las leyes represivas.


18 de febrero de 2014: K******V vive los peores enfrentamientos desde el comienzo de la crisis. Los manifestantes intentan entrar en el Parlamento y atacan varios edificios, entre ellos, la sede del partido de Yanukóvich.

21 de febrero de 2014: Yanukóvich y los representantes de los principales grupos parlamentarios firman un acuerdo para frenar la violencia y que implica el adelanto electoral para este año, la formación de un gobierno de transición y una reforma de la Constitución para recortar los poderes presidenciales. Poco después, el Parlamento aprobaba la restitución de la Constitución de 2004, que restringe los poderes presidenciales. Sin embargo, los grupos más radicales de la Plaza de la Independencia, rechazan cualquier acuerdo que suponga la continuidad de Yanukóvich.


22 de febrero de 2014: Los acontecimientos se aceleran durante la madrugada y la mañana del sábado. En K******V, los manifestantes toman las sedes del Gobierno y la presidencia, mientras Policía y Ejército se mantienen neutrales.

El Parlamento, con los votos de la oposición y de varios diputados del partido de Yanukóvich, el Partido de las Regiones, ]asume el poder ante el supuesto abandono del presidente. La Cámara asegura obrar siguiendo la Consittución de 2004 y anuncia la destitución del presidente, ordena la liberación de la ex primera ministra, Yulia Timoshenko, y nombra varios cargos entre representantes de la oposición. El nuevo presidente del Parlamento es Alexándr Turchinov, mano derecha de Timoshenko.

Ese posible Acuerdo de Asociación se estuvo discutiendo por mucho tiempo...y no se firma porque R___a no lo permitió... aunque poco tiempo después (2014) terminaron firmando...

¿De dónde sacas que R___a no lo permitió? ¿Algún acontecimiento, declaración, documento o algo que sustente el hecho de que P___n permitía o no permitía?

Según lo que tú misma trajiste:

- 21 de noviembre de 2013: U____A dice que no firmará el Acuerdo de Asociación con la UE y que reforzará en cambio sus relaciones con R___a. La oposición convoca concentraciones por la decisión del Gobierno.

22 de noviembre de 2013: El Gobierno responsabiliza al Fondo Monetario Internacional de la decisión, y critica las duras exigencias para refinanciar los créditos concedidos a U____A en 2008 y 2010.

Ya dije cuáles eran las ventajas de negociar con R___a y las desventajas de negociar con el FMI.

En el acuerdo comercial que cierran P___n y Yanukóvich, R___a compraba 15.000 millones de bonos deuda ucraniana y reducía el precio del gas en un 33%. El acuerdo con el FMI y la UE ofrecían elevación del precio del gas, congelamiento de salarios y pensiones, entre otros.
¿Quiere decir entonces que la oposición hasta asaltó el parlamento porque prefería firmar un acuerdo con el FMI?

¿Quieres decir que si U____A se decanta por el FMI es soberano y si lo hace por R___a es porque no lo dejan? Repito… ¿Algún sustento sobre esa afirmación?

Entiendo la posición de Verdinegro y de los pro P___n cuando creen que U____A no es un país soberano sino parte de R___a...por eso no aceptan los hechos...

En tu caso... también lo ves así? Para ti U____A no es un país libre ni independiente?

Parece que quien lo vio así eres tú, que habla de decisiones tomadas por P___n y no por su legítimo gobierno. Ya nos dirás en qué te basas para tal aseveración.

Mi opinión sobre la independencia de U____A en este momento es que, está siendo gobernada por un títere que sigue instrucciones de intereses fuera del país y eso de independencia no tiene nada.

Porque para P___n U____A es RUSA:



Estás de acuerdo?

Porque siendo así podría entender tu posición y apoyo al ruso...aunque obviamente no lo puedo compartir.

Las declaraciones que traes son de hace un mes, es decir, después de tres años de G........ y varios territorios ocupados. Entendí que de eso habla. Aparentemente hay al menos una parte de U____A, que ahora es Rusa. ¿Tú lo pones en duda?





P.S.: A la Mito le molesta, pero tengo que salir. Sigo con mis respuestas más tarde.

[Lirumlarum]

No sé si estás leyendo bien los artículos que nos traes, porque te van a pedir que no los ayudes tanto, comadre…

Veamos:

In terms of politics, business, and culture, u___e prior to the Orange Revolution was still in many ways almost indistinguishable from Russia. This blurring of boundaries was so pronounced that u___e’s second post-Soviet president, Leonid Kuchma, even felt moved in 2003 to publish a book entitled “u___e is not Russia.”

¿Debo entender entonces que eres de quienes están de acuerdo con la desrusificación en U____A, que no solo prohibió el idioma y manifestaciones culturales rusas, sino que causó la muerte de al menos 15.000 civiles bombardeados en la G........ del Dombás, cuyo origen no fue otra cosa que la resistencia a las medidas rusofóbicas del gobierno central ucraniano?

¿Sí sabes que la cultura ucraniana se desarrolló en parte en el Imperio ruso como para venir de buenas a primeras a querer borrarle a la gente sus orígenes de un plumazo y esperar que acaten a cabeza gacha?


¿Sí sabes que en las negociaciones R___a-U____A P___n no hablaba de anexarse ningún territorio sino el reconocimiento de Donetsk y Luhansk como repúblicas independientes? No repúblicas rusas, sino independientes…

¿De dónde sale entonces que P___n quiere invadir al mundo? ¿Ya tienes tu kit de emergencia para cuando lleguen los rusos a Madrid?





P.S.: Hoy no he podido seguirle bien el ritmo a esta conversa, pero mañana será otro día.

Saludos.

[Lirumlarum]

Again…

Los Pro Rusos comparten esto...

Año 2022:

El lunes por la noche Vladimir P___n salió a dar un discurso de una hora en la televisión rusa. Su alocución concluyó con el reconocimiento de las llamadas Repúblicas Populares de Donetsk y Luhansk.

Los titulares de la prensa internacional del día siguiente estuvieron dominados por el reconocimiento del Kremlin a unos territorios que, hasta ahora, incluso el gobierno ruso había sostenido que eran parte de U____A.

¿Tons?

¡SÍ! Estamos los que entendemos que esa gente seguiría siendo ucraniana si les respetaran sus orígenes, que no es el caso. Pero tampoco quieren ser rusos. Solución: No me jodas no te jodo, Estados autónomos, paz para todos y santas pascuas aleluya. P___n les reconoce ese derecho, U____A no y sigo sin ver aquí a Pinky y a Cerebro conquistando al mundo.

¿Qué es lo que defiendes tú? ¿Qué a esa gente les prohibieran hasta el derecho a la vida? Quince mil muertos, es el resultado de la rusofobia ucraniana. Nada de hablar ruso, nada de libros, películas, música, hasta la Iglesia ortodoxa rusa se ha visto afectada. Pero esa parte de U____A no viene de Sicilia, ni de Lyon, No viene de Oaxaca, ni de nuestro estado Falcón. Viene nada más y nada menos que de R___a.



No debería ser tan difícil de entender... peeeroooo, wait!!! In the meantime, EEUU...







Ahora si me voy... Agotada y ya son más de las doce.

[Dantes]

Hola, P___n ya Firmo ???

[Caminante]

[Lirumlarum]

P___n habla de TODA U____A...

Transcripción del video y cito:

"Usted ha mencionado las provincias de U____A que consideramos nuestras. Ya he dicho muchas veces que considero los pueblos rusos y ucranianos son un solo pueblo, en ese sentido, toda U____A es nuestra, pero nos basamos en las realidades que se están desarrollando. Por supuesto hay personas y bastante de ellos en el país vecino que luchan por asegurar su soberanía e independencia. Bueno, que Dios les conceda salud".

Ya sabemos por qué hay provincias que en esta G........ han sido tomadas por R___a. No creo que necesite mayor explicación.

¿Sabemos o no sabemos de donde viene una parte de U____A, cual es su cultura y cual es el idioma que hablan o hay que explicarlo otra vez?
Hay lazos muy fuertes entre un grupo de ucranianos y rusos, no solo idiomáticos y culturales, los hay también familiares.

Entiendo por el contexto de lo que dice, que habla en forma metafórica. ¿En qué me baso para pensar que no lo decía literalmente? En que agregó que se basa en las realidades que se están desarrollando y que hasta que empezó la G........ respetó la existencia de U____A como nación, sin amenazas de anexar ese territorio a R___a. No son decires, sino haceres...

Agrega que hay personas luchando por su soberanía e independencia (de eso hablé en mi respuesta anterior) y él desea que Dios les conceda salud, lo que entiendo como la bendición a su lucha por la soberanía y la independencia de esos pueblos (ni ucranianos, ni rusos).

Ya dije que entre las condiciones de P___n para terminar la G........, está el que se le conceda la INDEPENDENCIA Y SOBERANÍA a Donetsk y luhansk.


No hay Pinky y Cerebro queriendo adueñarse de ese territorio.

A quienes les interese el ensayo lo pueden buscar y leer...así sabrán lo que apoyan.

Busquen, busquen a ver si también encuentran datos como los que hasta ahora no han hecho sino aportar argumentos a favor de R___a.

Por otro lado...
Sobre el Acuerdo de Asociación con la UE...

Las declaraciones son públicas:

Vladimir P___n said on Tuesday a free trade deal between the European Union and u___e that was controversially put on hold last week would have been a “major threat” to the Russian economy.

Also on Tuesday, K******V admitted Moscow had asked it to delay signing the pact...

https://www.aljazeera.com/news/2013/11/ ... to-russia/

Me impresiona lo rebuscado de la interpretación…

¿Dónde dice ahí que P___n los obligó? ¿Puede sorprender a alguien que haya negociaciones económicas entre países y que ninguno lo hace por amor al arte sino para llevar agua a su molino? Y si por eso es… ¿Quién es el que está haciendo su agosto con esta situación? ¿P___n? ¿Quién es el que está vendiendo, petróleo, gas más caros y armas a los involucrados en esta G........ sin que digas al respecto de quién es la boquita?

En cuanto a la oposición ucraniana ....te sorprende las actuaciones de algunos grupitos ultras...pero te olvidas de "de los heridos y muertos" ...

Se refiere a esto:

20 de febrero de 2014. Miles de personas ocupan desde hace tres meses Maidan Nezalezhnosti la céntrica plaza de la Independencia en K******V. Este día pasará a ser el más trágico de Euromaidan donde francotiradores enmascarados abaten sólo ese día a 82 manifestantes. Son los que más tarde serían reconocidos como «La Centuria Celestial«

De mas está decir que la mayoría de los masacrados eran manifestantes opositores.

Al respecto prefiero no opinar. Se habla por ejemplo de que quienes tenían acceso al armamento usado en esa ocasión, era el Pravyi Séktor y asuntos de tu palabra contra la mía, no conducen sino a especulaciones. En esto no tengo material a favor, ni en contra.

Del resto...hay comentarios que no hay por donde cogerlos...así que considero que no hay mucho que discutir...

Ya sé que hay comentarios que no hay por donde cogerlos. De ahí que hay quien los ve y en respuesta quieren llevarnos de paseo por el mundo de las suposiciones, las idas por la tangente y marcadas de milla.

Los hechos son los hechos y a mi no me manipulan con cuentos chinos, ni manipulaciones románticas. Si vas a hablar de grupos separatistas ucranianos, me hablas primero de la proscripción de la cultura rusa a pueblos originariamente rusos. Si no, no se vale.

Es tan difícil sostener el argumento de R___a y P___n como los malos y los otros, buenos, que en defensa de esa teoría nos traen solo pisadas de bolas en orden cronológico.

Quiero aclarar que yo no estoy por la labor de convencerte de nada, pero si creo importante aportar datos basados en hechos concretos (avalados por tu aporte histórico), por si entre los que nos leen hay quien busque realmente entender mejor este conflicto, sin suposiciones e interpretaciones haladas de los pelos por el sesgo de la propaganda occidental.

Ahí están los hechos. Cada quien que saque sus propias conclusiones o que siga la moda para no contrariar.


Saludos.

[Lirumlarum]

[Lirumlarum]

Nada que discutir...

Como ya te dijeron por ahí...mejor dejarlo así!!

Entiendo las dificultades para sostener el argumento, basándose en fantasías y suposiciones. Y así van quedando por el camino...

Aclaro de cualquier manera, que sin ánimos de entablar discusiones con nadie, me voy a permitir el seguir manifestando mi opinión al respecto y el espanto que me causa ver a Europeos (especialmente a los del gobierno), defendiendo los intereses de EEUU que no solo es el instigador, sino el principal ganador hasta ahora en este conflicto.

Saludos

[Tukki]

Nada que discutir...

Como ya te dijeron por ahí...mejor dejarlo así!!

Entiendo las dificultades para sostener el argumento, basándose en fantasías y suposiciones. Y así van quedando por el camino...

Aclaro de cualquier manera, que sin ánimos de entablar discusiones con nadie, me voy a permitir el seguir manifestando mi opinión al respecto y el espanto que me causa ver a Europeos (especialmente a los del gobierno), defendiendo los intereses de EEUU que no solo es el instigador, sino el principal ganador hasta ahora en este conflicto.

Saludos

Es lo que hay Lirumlarum: agotadas la narrativa, la moda y el copy/paste de wikipedia lo que te dicen es que "lo dejes así"

Mientras tanto el "Europeísmo" dando más tumbos en el tema U____A que cucaracha expuesta a la pepa de sol al mediodía: las metidas de pata descomunales y terminaran plegándose al que termina riéndose y bailando Village People

Y hay conclusiones descojonantes tipo:

Sin duda...La reconstrucción de Gaza y U____A debería correr por cuenta de EEUU...

Recuerdo hace poco como se rompían la garganta con aquello de "U____A Va A Ganar" "Independiente" "Zelenski Valiente" ¿En dónde estaran esas vocecitas hoy?

Saludos

[Lirumlarum]

Es lo que hay Lirumlarum: agotadas la narrativa, la moda y el copy/paste de wikipedia lo que te dicen es que "lo dejes así”

A mi me impresiona mucho el que carezcan de material para contraargumentar y aún así insisten en sostener una postura que no tienen cómo defender. Y a mi no me van a marear con suposiciones.

P___n ha sido un tipo muy astuto y los dejó exponerse lo suficiente, como para que ahora no tengan de dónde agarrarse en su búsqueda por la justificación.

Mientras tanto el "Europeísmo" dando más tumbos en el tema U____A que cucaracha expuesta a la pepa de sol al mediodía: las metidas de pata descomunales y terminaran plegándose al que termina riéndose y bailando Village People

El papelón que están haciendo les cambió la condición de países aliados, a la de subordinados. Lo triste es que el pato lo pagan los pendejos

Y hay conclusiones descojonantes tipo:

Sin duda...La reconstrucción de Gaza y U____A debería correr por cuenta de EEUU...

Creo que en casi todas mis intervenciones he hablado sobre el negocio que ha sido esta G........ para EEUU, he dado varios ejemplos de cómo está lucrando y si me faltaba alguno más, esta respuesta nos lo da.

Por eso digo que como la lean, le van a pedir que no los ayude tanto…

Recuerdo hace poco como se rompían la garganta con aquello de "U____A Va A Ganar" "Independiente" "Zelenski Valiente" ¿En dónde estaran esas vocecitas hoy?

Ahora se están haciendo los paisanos, con los discursos de Trump…

Saludos

[Dantes]

Hola pasaron mas de 10 dias, P___n ya firmo ???