Las cruzadas.

[la Fuerza]

Pues parece que tenían razón:

Recordatorio: las Cruzadas fueron una respuesta a más de 400 años de agresión islámica contra cristianos y Europa.

632: Muere Mahoma.
635: Los musulmanes conquistan la ciudad cristiana de Damasco.
636: Los musulmanes conquistan la ciudad cristiana de Antioquía.
637: Los musulmanes conquistan la Tierra Santa.
639: Los musulmanes conquistan el primer país cristiano, Armenia.
641: Los musulmanes conquistan el país cristiano copto de Egipto.
650: Los ejércitos musulmanes llegan al sur de Italia y Chipre, tomando miles de cautivos como "esclavos" y "concubinas".
711: Los musulmanes invaden España, y para 715, han ocupado la mayor parte de ella.
717: Los musulmanes sitian Constantinopla pero son repelidos.
730: Los musulmanes invaden Francia, solo para ser detenidos por Carlos Martel en la Batalla de Tours.
792: El gobernante de Al-Ándalus llama a la invasión de Francia, y se reúnen ejércitos musulmanes para atacarla de nuevo, pero son repelidos.
827: Los musulmanes invaden Sicilia e Italia, persiguiendo a los monjes. Sicilia permanece bajo dominio islámico hasta 1092.
846: Los musulmanes invaden Roma y obligan al Papa a pagar tributo.
848: Ocurre una tercera invasión de Francia, y son repelidos por tercera vez.
909: Los musulmanes ocupan Cerdeña.
937: La Iglesia del Santo Sepulcro es incendiada por musulmanes, y más iglesias en Jerusalén son destruidas.
1009: Destrucción de la Iglesia de la Resurrección en Jerusalén.
1012: Comienzo de los decretos opresivos de al-Hakim contra los cristianos.
1071: Los musulmanes turcos atacan a los bizantinos y ocupan gran parte de Anatolia.
1094: El emperador bizantino Alejo I Comneno pide ayuda a la Cristiandad Occidental contra las invasiones musulmanas turcas.
1095: El Papa Urbano II declara finalmente la Primera Cruzada.

[Senderos]

Y no se han detenido, el islam ha declarado abiertamente que el mundo debe hacerse musulmán asi que no es una cuestion de control de tierras sagradas en una sola región.

La cronología bien pudiera incluir:

2024: Los musulmanes conquistan la ciudad cristiana de Estocolmo.
2025: Los musulmanes conquistan la ciudad cristiana de Paris.
2026: Los musulmanes conquistan la ciudad cristiana de Londres.

Los únicos que han sabido ponerle un freno de manera efectiva han sido los chinos con los centros de reeducación para musulmanes uigures.

[Yuka]

Lo que viene va a ser una invasión pasiva que cuando explote va a agarrar a los idiotas sin la posibilidad de ninguna cruzada.

Cuando se olvida la historia o se modifica el enemigo disfruta.

Muy buen resumen y lo que agregó Senderos también.

[Toddy]

el islam ha declarado abiertamente que el mundo debe hacerse musulmán asi que no es una cuestion de control de tierras sagradas en una sola región.

[Axio]

Recordatorio: las Cruzadas fueron una respuesta a más de 400 años de agresión islámica contra cristianos y Europa.

O:

también pudo deberse a que el vaticano se estaba quedando sin fondos y como vio, que podría ser rentable crear una ruta turística a tierra santa, para sacarle platica a sus fieles, montando una sucursal allá, pues se inventó eso de las cruzadas.

recuerden, el mundo se mueve es: por intereses, ergo platica y los musulmanes ya llevaban mas de 3 siglos de existencia haciendo lo que TODOS hacían por aquella época: tratar de conquistar el mundo pinky

por cierto es curioso como el vaticano se inventó una fuerza militar para matar en nombre del mismo dios del islam, pero mas curioso es ver la razón de como y porque el vaticano le dio matarile a esa misma fuerza que desde siempre le fue leal.

[la Fuerza]

Recordatorio: las Cruzadas fueron una respuesta a más de 400 años de agresión islámica contra cristianos y Europa.

O:

también pudo deberse a que el vaticano se estaba quedando sin fondos y como vio, que podría ser rentable crear una ruta turística a tierra santa, para sacarle platica a sus fieles, montando una sucursal allá, pues se inventó eso de las cruzadas.

recuerden, el mundo se mueve es: por intereses, ergo platica y los musulmanes ya llevaban mas de 3 siglos de existencia haciendo lo que TODOS hacían por aquella época: tratar de conquistar el mundo pinky

por cierto es curioso como el vaticano se inventó una fuerza militar para matar en nombre del mismo dios del islam, pero mas curioso es ver la razón de como y porque el vaticano le dio matarile a esa misma fuerza que desde siempre le fue leal.

No.
Acuérdate de los principios básicos (a grosso modo) para la “salvación” que profesan cada una de las tres principales religiones monoteístas:

() Los Judíos serán salvos como pueblo unido.

() Los cristianos serán salvos individualmente. (Como diría el hermano Cocó: La fe mueve montañas, peeeroo….)

() Los musulmanes serán salvos cuando “la verdadera religión” reine sobre la tierra. Este fue el motor básico para las invasiones ocurridas entre el siglo VII y el XI.

[Axio]

dichas religiones monoteistas, en su momento cometieron grandes genocidios en nombre de sus dioses, siendo los judíos los primeros en iniciar estas campañas.

asi que ninguno de estos 3 se salvan, son asesinos que cuando obtuvieron gran poder hicieron... lo que hacen... los que adquieren poder.... querer mas poder... y llevarse a quien sea, con tal de lograr sus objetivos.

[Yuka]

dichas religiones monoteistas, en su momento cometieron grandes genocidios en nombre de sus dioses, siendo los judíos los primeros en iniciar estas campañas

Históricamente no se puede catalogar a los judíos como los "primeros" en iniciar campañas de exterminio real.

Es cierto que en el texto de la Biblia hebrea (el Tanaj o Antiguo Testamento) se describen mandatos divinos de exterminio total contra ciertos pueblos, como los amonitas, los moabitas o los amalecitas (un concepto teológico conocido en hebreo como Herem o el "anatema") pero no exiaten evidencias de que ocurrieran.

Ennrealidad las evidencias señalan que los primeros israelitas no fueron invasores extranjeros que exterminaron a la población local, sino que eran pueblos nativos cananeos que se asimilaron de forma gradual y pacífica en las zonas montañosas, desarrollando una identidad cultural y religiosa propia.

Las cruzadas fueron parte de su tiempo donde la religión, el poder económico y el militar se mezclaban, la G........ por el dominio religiosas era la realidad que imperaba. Cristianos y Musulmanes por el poder y la hegemonìa.

Las cruzadas fracasaron en impedir salvar a Jerusalem del dominio musulman e imponer el cristianismo en lo que llamaban la tierra Santa.

Antes de las religiones monoteistas los imperios politeístas ya ejecutaban campañas de devastación absoluta, asimilación forzada y deportaciones masivas en nombre de sus propios dioses.

Hoy los unicos que usan la religión y que hablan de "cruzadas ", invasiones, reemplaso y de lograr el dominio mundial acabando con el resto es una fraccion del Islam y su Yihad que algunos radicales han tomado para justificar una supuesta G........ Santa tergiversado el significado de yihad para su conveniencia.

El Islam es la religión actual donde no sólo es religión sino también es poder total, jurisprudencia, estado y militar como se ve en Irán.

El Cuerpo de la Guardia Revolucionaria Islámica (IRGC) es una poderosa rama de las Fuerzas Armadas de Irán, fundada en 1979 tras la revolución para proteger el sistema teocrático del país y contrarrestar al ejército regular. Responden directamente al líder supremo y controlan segmentos vitales de la política, la inteligencia y la economía nacional.

s

Ademas del dominio total de su pais en nombre de la religion esa ala.militar apoya a grupos terroristas como a Hezbolá (Líbano), Hamás y la Yihad Islámica Palestina (Franja de Gaza), Los Rebeldes Jutos / Ansar Alá (Yemen), Resistencia Islámica en Irak, Kataeb Hezbolá, Asaib Ahl al-Haq, Brigadas de Al-Ashtar (Bahréin)...

Por ese apoyo sistemático, la Guardia Revolucionaria de Irán ha sido designada oficialmente como una organización catalogada terrorista por países como Estados Unidos, Canadá y la Unión Europea

Cuando algunos hablan de no permitir que actuen radicales en su invasión religiosa a Occidente lo llaman la extrema derecha, facistas , racista e islamofobia. No distinguen entre yidahistas y musulmanes o nos quieren manipular. La izquierda históricamente ha trabajado mano a mano con el terrorismo islamico.

Muhammad.el Gadafi en el 2010 en una visita oficial a Roma

hizo una exigencia económica: Pidió que Europa pagara a Libia 5.000 millones de euros anuales a cambio de actuar como muro de contención frente a los flujos migratorios de África subsahariana.La amenaza cultural: Declaró que, de no financiarse este control fronterizo, Europa corría el riesgo de sufrir una "invasión de millones de inmigrantes" que transformaría la identidad del continente, advirtiendo que podría convertirse en una "Europa negra" e islámica.

El sabía muy bien que estaba pasando y como iba a terminar.


El Islam como religion abarca:

Código legal y civil: Contiene la Sharía, un conjunto de leyes que guían el derecho familiar, los contratos comerciales y la justicia penal.

Guía política y gobernanza: Establece principios para la administración del Estado, la diplomacia, los tratados de paz y la G.........

Sistema económico: Prohíbe la usura o intereses (riba) y obliga a la redistribución de la riqueza a través de la caridad obligatoria (zaqat).

Normativa de comportamiento social: Regula la vida cotidiana, desde las normas de vestimenta y la dieta (alimentos halal) hasta los buenos modales y el respeto a los padres.

Entonces no es ùnicamente unncodigo moral sino que abarca mucho más que simples valores..

Por eso seⁿ percibe como incompatible con occidente en el concepto de libertades religiosas y un musulman practicante y fiel siempre quería imponer la sharia ya que es parte de sus creencias y fundamentos.

En realidad agradezco a la fuerza por subir este tema tan interesante y vigente.

Los fundamentalistas islámicos entendieron que no tenían la fuerza militar para la toma de occidente y que el dominio se.lograria con el gran reemplazo.

[Senderos]

Recordatorio: las Cruzadas fueron una respuesta a más de 400 años de agresión islámica contra cristianos y Europa.

O:

también pudo deberse a que el vaticano se estaba quedando sin fondos y como vio, que podría ser rentable crear una ruta turística a tierra santa, para sacarle platica a sus fieles, montando una sucursal allá, pues se inventó eso de las cruzadas.

recuerden, el mundo se mueve es: por intereses, ergo platica y los musulmanes ya llevaban mas de 3 siglos de existencia haciendo lo que TODOS hacían por aquella época: tratar de conquistar el mundo pinky[tras/i] au

por cierto es curioso como el vaticano se inventó una fuerza militar para matar en nombre del mismo dios del islam, pero mas curioso es ver la razón de como y porque el vaticano le dio matarile a esa misma fuerza que desde siempre le fue leal.

Hasta Richard Dawkins que era ateo militante se tuvo que declarar cristiano cultural y su motivación principal fue el peligro del Islam, no se puede meter en el mismo saco a las 3 religiones, el cristianismo ha evolucionado mientras que el Islam no.

En la actualidad un cristiano solo puede mandar al ateo al infierno, en el islam el ateo se convierte o muere.

[Axio]

Recordatorio: las Cruzadas fueron una respuesta a más de 400 años de agresión islámica contra cristianos y Europa.

O:

también pudo deberse a que el vaticano se estaba quedando sin fondos y como vio, que podría ser rentable crear una ruta turística a tierra santa, para sacarle platica a sus fieles, montando una sucursal allá, pues se inventó eso de las cruzadas.

recuerden, el mundo se mueve es: por intereses, ergo platica y los musulmanes ya llevaban mas de 3 siglos de existencia haciendo lo que TODOS hacían por aquella época: tratar de conquistar el mundo pinky[tras/i] au

por cierto es curioso como el vaticano se inventó una fuerza militar para matar en nombre del mismo dios del islam, pero mas curioso es ver la razón de como y porque el vaticano le dio matarile a esa misma fuerza que desde siempre le fue leal.

Hasta Richard Dawkins que era ateo militante se tuvo que declarar cristiano cultural y su motivación principal fue el peligro del Islam, no se puede meter en el mismo saco a las 3 religiones, el cristianismo ha evolucionado mientras que el Islam no.

si, para mi ha sido una tremenda decepción el Richard Dawkins, pero bue... ratifica mi hipotesis, que son las ideas y no las personas las que deben prestarse atención, porque alguien estando en vida, puede cambiar en cualquier momento, ya sea por interés, temor, conveniencia o indiferencia.

respecto a lo otro, no lo creo. El cristianismo no evolucionó, se replegó, porque desde que ocurrió la separación estado-iglesia, a esta institución no le quedó mas remedio que dar un paso hacia atrás y olvidarse de toda aquella gloria que tuvo por mas de 1 milenio.

porque aquí el punto no es "evolución", sino interés en base a lo que se tiene, porque sería interesante ver si la postura del vaticano seguiría siendo la misma, si tuviese el poder que tenía antes del renacimiento.

mismo predicamento para sus otros 2 primos hermanos....

[Axio]

dichas religiones monoteistas, en su momento cometieron grandes genocidios en nombre de sus dioses, siendo los judíos los primeros en iniciar estas campañas

Históricamente no se puede catalogar a los judíos como los "primeros" en iniciar campañas de exterminio real.

Es cierto que en el texto de la Biblia hebrea (el Tanaj o Antiguo Testamento) se describen mandatos divinos de exterminio total contra ciertos pueblos, como los amonitas, los moabitas o los amalecitas (un concepto teológico conocido en hebreo como Herem o el "anatema") pero no exiaten evidencias de que ocurrieran.

Ennrealidad las evidencias señalan que los primeros israelitas no fueron invasores extranjeros que exterminaron a la población local, sino que eran pueblos nativos cananeos que se asimilaron de forma gradual y pacífica en las zonas montañosas, desarrollando una identidad cultural y religiosa propia.

...

esto si que es interesante, porque plantea varias interrogantes, como por ejemplo :

¿entonces todos los libros del antiguo testamento son una invención, una mentira?
¿qué clase de parábola/metáfora se inventaron sus autores para representarla con uno de las grandes genocidios cometidos en la antigüedad?
¿entonces que es cierto y que no es cierto, literalmente en la colección de todos estos libros que de paso, el cristianismo también propaga dentro de su canon?

es cierto que, las religiones tienen 2 caminos cuando se observa desde el punto de vista literario vs histórico, pero es que las historias que se cuentan en los primeros 39 libros del canon cristiano es muy explicita, allí no hay cabida para "interpretaciones".

o Abraham existió o no existió, o Abraham intentó un infanticidio o no lo hizo, y así con cada una de las atrocidades que aparecen en cada relato bíblico que se cometieron por "orden del señor".

[Yuka]

entonces todos los libros del antiguo testamento son una invención, una mentira?
¿qué clase de parábola/metáfora se inventaron sus autores para representarla con uno de las grandes genocidios cometidos en la antigüedad?
¿entonces que es cierto y que no es cierto, literalmente en la colección de todos estos libros que de paso, el cristianismo también propaga dentro de su canon?

Son libros y al igual que los libros de hoy de historia tiene interpretaciones luego las evidencias dirán otra cosa. Un historiador sabrá más que uno que estudió historia en bachillerato y quien le dicto la.materia tambien hará una diferencia.

Imaginate que en unos siglos leas los periódicos de hoy donde el mundo estaba lleno.de facistas que con un ejercito llamado ICE de mercenarios mataban inmigrantes porque en el norte gobernaba un autoritario rey anaranjado sanguinario y corrupto, violador, misoginio, racista, pedófilo... y los subitos salían a marchar en marchas de No King porque no lo qierian y querían a.una princesa bella e inteligente llamada Kamala. Jajakaka

Los historiadores y antropologos decidirán si hay o no hay evidencias o si eran formas de narrar los.acontecimientos y lenguajes que en unos.siglos.no se entenderán del todo.

Hay gente que sigue al pie de la letra la religión de Karl Marx con el libro el Capital.

Que se yo, no conozco a nadie que viva de acuerdo a lo que dice el antiguo testamento pero los antropólogos e historiadores si han conseguido cosas que dan una idea de como era la vida y que guerras hubieron y que invasiones se dieron.

También la biblia ha tenida interpretaciones usadas para manipular y al igual el Coran los Imanes fundamentalistas lo interpretan como les da la gana como por ejemplo lo que deberia ser la Yihad o las relaciones con menores.

Antiguamente era más fácil manipular con la religión a los cristianos sobretodo católicos creyentes, hoy los musulmanes son los que se creen cualquier cosa que les diga un Iman o un Ayatollah. La pobreza y la ignorancia y la manipulación ideológica existe y ha existido siempre.

Imaginate creen que si se explotan con una bomba amarrada de la cintura matando infieles subirán al paraíso donde les esperan una vírgenes con quienes estarán hasta la eternidad.

Que tal?

[Axio]

por eso,

es como escribí anteriormente, que las religiones tiene 2 formas de abordarse, la literaria (es decir la versión teológica que promueven sus lideres) y la versión histórica, esa que intenta contar algo de los acontecimientos en base a evidencias de historiadores de la época.

yo prefiero quedarme con la segunda, que es la que suelo utilizar para refutar la versión literaria o metafórica.

de las cruzadas, la moraleja es la siguiente: cuando europa se arruinó o estuvo al borde, acudió en 2 oportunidades a la fuerza militar, la primera para intentar algo que no pudieron hacer (que fue liberar tierra santa de sus primos hermanos) y la segunda cuando le inventaron esa infamia a los templarios para no pagar la inmensa deuda que europa tenía con ellos (o al menos Francia en confabulación con el vaticano).

lo que luego diga el canon, es... pues.... contenido literario que no se ajusta con los hechos de la época.

plus:
por lo menos si se le pudo sacar algo bueno a esto, ya que los templarios prácticamente fundamentaron el primer sistema bancario del mundo y vaya que tuvieron éxito en ese campo.