El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

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Gepete
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El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

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https://www.larazon.es/internacional/co ... 8a345.html

Ha servido para impedir que la extrema derecha llegue al poder, pero no ha frenado su crecimiento elección tras elección

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La co líder de Alternativa para Alemania, Alice Weidel AP Photo/Ebrahim Noroozi Agencia AP

Pedro G. Poyatos @Pedrogpoyatos
09.09.2026

La victoria de Alternativa para Alemania (AfD) en Sajonia-Anhalt ha colocado al «cordón sanitario» alemán ante su prueba más difícil. La ultraderecha ha obtenido alrededor del 44% de los votos, un resultado histórico que la deja a las puertas de formar por primera vez un Gobierno regional en Alemania desde la caída del nazismo. No tiene, por sí sola, mayoría absoluta, pero el problema para los partidos tradicionales es evidente: para impedir que gobierne tendrán que volver a construir una mayoría que puede reunir a fuerzas ideológicamente enfrentadas.

El dilema alemán resume una dificultad que se extiende por buena parte de Europa. Durante décadas, el «cordón sanitario» fue la respuesta de los partidos tradicionales al crecimiento de la derecha radical: aislarla, evitar acuerdos y asumir el coste de dejar fuera del poder a formaciones que conseguían cada vez más votos. Pero aquella estrategia resulta más complicada cuando esos partidos dejan de ser fuerzas marginales y se convierten en primeras o segundas fuerzas electorales.

El problema es que el «cordón sanitario» no ha impedido el crecimiento de AfD. La formación, creada en 2013, es hoy el partido más votado de Alemania, según los sondeos federales, y ha dejado de ser exclusivamente un fenómeno del este: en las elecciones regionales celebradas este año en Baden-Württemberg y Renania-Palatinado rondó también el 20%. La pregunta ya no es únicamente cómo impedir que llegue al poder, sino cuánto tiempo puede mantenerse fuera de él cuando una parte tan importante del electorado la respalda.

Alemania no es una excepción. Europa lleva tres décadas experimentando distintas respuestas ante el avance de la derecha populista radical. Una ha sido apropiarse de algunas de sus propuestas, especialmente en inmigración y seguridad, para intentar recuperar a sus votantes. Otra, integrarla en las instituciones y permitirle entrar en gobiernos o convertirse en socio parlamentario. La tercera ha sido mantenerla aislada mediante el «cordón sanitario».

Se intensifica el fuego cruzado en Ormuz: Irán ataca dos buques, una decena de barcos y bases de EE UU en Jordania

Los países nórdicos ofrecen ejemplos de las tres fórmulas. En Noruega, el Partido del Progreso terminó entrando en el Gobierno conservador de Erna Solberg en 2013 y permaneció en él hasta 2020. En Finlandia, el Partido de los Finlandeses participó en una coalición gubernamental desde 2015 y volvió al poder en 2023.

Suecia representa quizás el caso más interesante de ruptura reciente. Durante décadas, los Demócratas Suecos fueron considerados un partido del que ningún partido tradicional debía depender. Pero las elecciones de 2022 cambiaron las reglas del juego. El Acuerdo de Tidö convirtió a DS en socio parlamentario indispensable del Gobierno de Ulf Kristersson y les otorgó una influencia decisiva sobre áreas como inmigración, delincuencia, energía y crecimiento, aunque quedaron fuera del Consejo de Ministros.

Dinamarca había encontrado antes una fórmula diferente: el Partido Popular Danés prefirió durante años apoyar desde el Parlamento a gobiernos liberales y conservadores a cambio de influir decisivamente en la política migratoria, evitando así el desgaste de entrar directamente en el Ejecutivo. Era una forma de romper parcialmente el aislamiento sin asumir toda la responsabilidad gubernamental.

Italia representa el extremo contrario. Giorgia Meloni no necesitó que la derecha tradicional levantara un «cordón sanitario»: llegó directamente al Gobierno en 2022 al frente de Hermanos de Italia y encabeza desde entonces una coalición con otras fuerzas de derechas. Su Ejecutivo acaba de convertirse en el más longevo de la Italia de posguerra. La experiencia italiana demuestra que la entrada de la derecha radical en el poder tampoco implica necesariamente inestabilidad: Meloni ha mantenido una notable disciplina fiscal y ha reducido significativamente la inmigración irregular, aunque los críticos cuestionan la falta de reformas estructurales y el escaso crecimiento.

Países Bajos ofrecen otra lección. Geert Wilders y su Partido por la Libertad entraron en el Gobierno en 2024, pero la experiencia duró menos de un año: Wilders retiró a sus ministros en junio de 2025 después de que sus socios no aceptaran sus propuestas migratorias, provocando la caída del Ejecutivo. La cooperación con la extrema derecha puede, por tanto, normalizarla, pero también trasladar al Gobierno las mismas tensiones que antes permanecían fuera de él.

Europa se encuentra así ante un dilema sin respuesta sencilla. Aislar a la ultraderecha puede preservar determinadas líneas democráticas, pero también puede alimentar el argumento de que las élites ignoran a millones de votantes. Integrarla permite comprobarla en la gestión y asumir responsabilidades, pero al mismo tiempo puede normalizar posiciones que durante décadas estuvieron fuera del consenso democrático.

En Sajonia-Anhalt, esa discusión deja de ser teórica. AfD ha ganado con una distancia extraordinaria y reclama gobernar. Los demás partidos todavía pueden levantar el muro. Pero cada vez resulta más difícil construir un «cordón sanitario» cuando para mantenerlo en pie hace falta unir a quienes, en casi todo lo demás, están en las antípodas.
Yuka
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Yuka »

¿Quién tiene el poder real en la UE hoy?

La Comisión Europea: Propone todas las leyes. Solo ella puede hacerlo. Nadie más. Ni tu gobierno ni el Parlamento Europeo pueden proponer una ley europea. Solo pueden decir sí o no a lo que propone la Comisión.

Actúan como una dictadura supuestamente demócrata por el bien de el Europeismo y sus valores fundamentales. En la realidad han cambiado sus valores y aplicado políticas que han destruido lentamente a Europa y sus países e identidades. Eso de convertir a Europa en un "Colectivo" igual, con valores iguales impuestos y diluido dentro de eso que llaman multiculturismo donde un Hindú es Británico y in Britanico es un racista intolerante por cuestionar a las autoridades por su su incapacidad de frenar las violaciones de niñas inglesas para no ofender a los inmigrates...etc

Eso que va lentamente secuestrando la identidad de los paises para convertirlo en una sopa morada llamada el colectivo europeista donde no se sabe que ingredientes metieron y que hoy su aspecto y sabor resultan desagradables y hasta grotescos.

La tecnocracia es el gran poder:

El BCE: Decide cuánto vale tu dinero, cuánto te cuesta la hipoteca y si tu país puede endeudarse. Nadie lo vota.

El Tribunal de Justicia de la UE: Su ley está por encima de la Constitución española o alemana. Si dice algo, tu juez tiene que obedecer.

A esa gente no la votas tú en las urnas como votas al alcalde. La propone el pacto entre gobiernos y la aprueba el Parlamento Europeo, pero tú no puedes echarla.

A eso se le llama tecnocracia: mandan técnicos y burócratas porque se supone que saben más que la gente.

Ganan gracias a una coalición de partidos que han mantenido el poder por más de 30 años.

Quienes están dentro de esa gran coalición?
Veamos bien y quizás entiendan cosas raras como que el PP no actúa como una verdadera oposición contra el PSOE porque en la UE tienen que ser socios y votan por lo mismo como coalición. Es lo mismo Macron que Ursula pero VOX es un demonio o estos Nazi alemanes son una tragedia.


1. PPE - Partido Popular Europeo. La supuesta derecha tecnocrática.
En España: PP
En Alemania: CDU de Von der Leyen y de Merkel
Han puesto a 5 de los últimos 6 presidentes de la Comisión, incluida Von der Leyen. Tienen la presidencia del Parlamento ahora mismo.

2. S&D - Socialistas. La izquierda tecnocrática.
En España: PSOE
En Alemania: SPD
En Francia: Partido Socialista
Siempre han cogobernado con el PPE. Ponen al presidente del Consejo Europeo ahora mismo, António Costa, socialista portugués.

3. Renew - Liberales.
En España: antes Ciudadanos, ahora PNV en parte
En Francia: el partido de Macron
En Alemania: FDP
Son la bisagra. Sin ellos no sale nada.

4. Verdes.
En España: parte de Sumar / ERC / Compromís
En Alemania: Los Verdes alemanes
Entraron fuerte desde 2019. Han impuesto gran parte del Pacto Verde.

Lo venden como muy demócrata porque allí están derecha, liberales, socialistas y verdes unidos por las mismas causas por el bien de Europa.

Esos cuatro votan juntos el 80% de las veces. Cuando ves que una ley europea sale con 450 votos a favor, son ellos.

Y quien es la ultra derecha? Todo aquel que se oponga a esa dictadura tecnocrática pasa a ser enemigo de Europa y etiquetado como extrema derecha.

Esa peligrosa Ultra Derecha está en los parlamentos nacionales gritando. Su única propuesta es: "Quítenle poder a esos cuatro y devuélvanlo a cada país. Que España decida en España, Alemania en Alemania, Suecia en Suecia..."

Por eso, si miras quién manda hoy en Bruselas, el enemigo no es esa supuesta ultraderecha. La ultraderecha no manda.

No ha sido la Ultra Derecha quien por 30 años ha ido arruinando a Europa hasta convertirla en una sopa morada sin identidad, sin seguridad, sin voz ni voto, atrapada sin salida en una dictadura que mantiene un poder absoluto sobre todos.

Por eso están gritando viene la derecha, viene el COCO , llegaron nuevamente los Nazi... perder ese poder para ellos es la muerte.

Pasa poco a poco imponiendo de.ser un tratado de libre comercio a una dictadura tecnocratica o una tecnocracia sin demos.

Paso 1: De unanimidad a mayoría.
En el tratado original, si España decía NO, no se hacía. Cada país tenía veto.

Desde Maastricht y sobre todo Lisboa, el 70% de las leyes se votan por mayoría cualificada.

Paso 2: De vigilar el comercio a hacer leyes de todo.

La CEE solo podía regular aduanas.

Hoy el artículo 114 del TFUE le permite a la Comisión legislar sobre cualquier cosa que afecte al mercado interior: energía, agricultura, coches, casas, internet, sueldos, inmigración. Si lo conectan con el mercado, pueden regularlo, así aplastan a todos.

Paso 3: De ley nacional a ley europea por encima.

En 1964 el Tribunal dijo que la ley europea está por encima de la Constitución de cada país. Se aceptó porque solo era para el comercio. Ahora asocian comercio hasta con identidad de genero.

En 2007 con Lisboa se hizo oficial y para todo. Si una ley española choca con un reglamento europeo, el juez español tiene que aplicar el europeo y dejar la española sin efecto. Eso es lo que hace un Estado federal.

Paso 4: De sin dinero a con deuda y multas tuyas.

Un tratado de comercio no te cobra.

Ahora:

Si no cumples el Pacto Verde, multa de Bruselas.
Si no cumples la cuota de migrantes, 20.000 euros por migrante no acogido.
Si Bruselas pide deuda común, tú la pagas con tus impuestos hasta 2058 aunque tu país no quisiera esa deuda.

Cuando juntas esos 4 pasos:

No puedes vetar
Te pueden regular todo
Su ley manda sobre la tuya
Y pagas aunque no quieras

Para mucha gente eso ya no es un tratado de comercio es un Supra Estado. Y como a la gente que manda en ese Estado no la eliges directamente ni la puedes echar votando en tu pueblo: dictadura.

A la primera que acusaron de Ultra Derecha y anti europeista fue a la gran Margaret Tatcher quien advirtió sabiamente que:

la Unión Europea corría el riesgo de convertirse en un "superestado europeo" centralizado y burocrático. Su postura advierte sobre eso que yo llamo "sopa morada", ya que su gran temor era precisamente que una regulación excesiva desde Bruselas borrara la soberanía y la identidad de las naciones independientes.

Ese experimento de colectivismo tecnocrático y burocrático disfrazado de progreso y cooperación internacional fracasó como todos los otros colectivismos que se han impuesto en la historia del mundo.

Todos los grandes experimentos de ingeniería social colectivista forzada terminaron colapsando bajo el peso de su propia ineficiencia económica, la corrupción burocrática o la supresión violenta de las libertades individuales.

No somos iguales y nunca seremos iguales somos seres individuales, únicos e irrepetibles y nos debemos a nuestra responsabilidad individual no a colectivos. Los países rampoco son iguales y nunca serán iguales y se puede hacer una convivencia multiracial pero no multicultural.

Es la eterna narrativa de izquierda usada por la élites políticas para convencer a todos que no existe un individualismo que eso sería egoísmo e inhumanidad. Que nos debemos a un colectivo, ESE QUE nos vende esa élite porque saben que no existe mejor fórmula para dominar y asi etiquetar a quien se salga del libreto de lo que es el colectivo y pasa a ser la ULTRA DERECHA. Al esclavo lo primero que le quitan es su identidad única para convertirlo en un esclavo más del amo.

Divide y vencerás, esclavos buenos y esclavos malos. El colectivismo identitario o tribalismo donde se te acusa de manada o de ultra derecha o facista si no entras al grupo de la manada buena y moralmente superior.

Desmontar eso sería lo mejor que le puede pasar a Europa y los gritos de eso sería la tragedia son los poderosos viendo que pueden perder el poder absoluto.
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TACO
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por TACO »

Hay un cortocircuito profundo en cierta venezolanidad MAGA: celebra el prosionismo de Trump mientras aplaude a sectores de la ultraderecha europea que las propias organizaciones judías de sus países consideran una amenaza. El punto no es decidir desde fuera quién merece o no la etiqueta de antisemita. El punto es mucho más simple: escuchar a las comunidades judías que viven en Alemania y Francia, que conocen la historia de sus países y que han debido aprender a reconocer los signos de peligro antes de que sea demasiado tarde.

En Alemania, el Consejo Central de los Judíos, la principal institución representativa de la comunidad judía, ha sido terminante con AfD. Afirma que el partido ofrece una casa política a antisemitas y nacionalistas; denuncia que dirigentes de AfD relativizan la Shoá y señala que el partido usa a los judíos como una coartada para difundir hostilidad contra los musulmanes. La declaración colectiva de organizaciones judías alemanas es aún más clara: AfD no es una alternativa para los judíos y representa un peligro para la vida judía en Alemania. Consejo Central de los Judíos en Alemania

En Francia, Marine Le Pen intenta ofrecer una imagen distinta a la del antiguo Frente Nacional de su padre. Ha condenado formalmente el antisemitismo y busca presentarse como amiga de los judíos y de Israel. Pero el CRIF, la institución representativa de las organizaciones judías francesas, ha rechazado esa narrativa. Recuerda que Le Pen es heredera política de un partido ligado históricamente al racismo y al antisemitismo, y advierte que un cambio de nombre o de lenguaje no basta para borrar esa herencia.
Yuka
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Yuka »

Jajajaja ahora resulta que debemos escuchar a los judios europeos especialmente a los alemanes mientras gritamos Free Free Palestine from the River to the Sea.

Pero la contradicciones es ver cosas positivas en Trump y ver como positivo que se rompa la hegemonia del poder tecnocratico de la dictadura europeista.

Que dentro de ese partido hay miembros que se identifican como neonazis es como los.de.izquierda que se identifican con Maduro o Cuba Castrista.

Que judíos propongan que se refuercen las garantías sobre su grupo pues gran vaina.

Quien esta en contra de la Dictaduta rmtecnocratica de la Gran coalición sabe que finalmente la gente ya no compra la narrativa.del colectivo europeista multicultural y eso es lo importante.

Que la izquierda desaparezca sería lo ideal y que solo queden centros y nacione independienntes aunque puedan colaborar como un bloque.

Las izquierdas y verdes son los que más deben estar aterrorizados de perder quotas de poder.

Total cual sería el problema.si a Trump.lo llaman.nazi jajajajsj comp han usado etiquetas irresponsablemente ahora nadie es nadie. La palabra facha identifica es a un ultra izquierda tipo monedero.
.
Última edición por Yuka el Jue Sep 10, 2026 6:09 am, editado 1 vez en total.
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Gepete
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Gepete »

TACO escribió: Mié Sep 09, 2026 7:04 am
Bla, bla, bla...
TACO, lo de la «venezolanidad MAGA» es precisamente donde se te ve el sesgo. En vez de discutir lo que plantea Yuca, empiezas etiquetando al venezolano como MAGA, después metes a Trump, el sionismo, Israel, AfD y finalmente el antisemitismo. Todo en el mismo paquete. Eso no es argumentar: es construir un enemigo ideológico para no discutir el fondo.

Y además inventas una contradicción que no existe. Un venezolano puede ser MAGA, proisraelí, contrario al antisemitismo y, simultáneamente, crítico de la inmigración masiva, del multiculturalismo o de la creciente centralización de la UE. Una cosa no invalida automáticamente las otras.

Que las organizaciones judías alemanas o francesas consideren peligrosa a AfD merece respeto y atención. Pero sus opiniones sobre AfD no son una refutación de lo que Yuca dice sobre Bruselas, la soberanía nacional o el poder de las instituciones europeas. Son otro debate.

Lo verdaderamente curioso es que denuncias que otros «instrumentalizan» a los judíos y acto seguido haces exactamente eso en tu respuesta: conviertes la posición de organizaciones judías en un argumento de autoridad para desacreditar una crítica política que ni siquiera has contestado.

Y ahí está el truco progresista de siempre: no discutas la idea; identifica al supuesto malvado que la sostiene y deja que la etiqueta haga el trabajo.

Yuca puede exagerar llamando «dictadura» a la UE. Pero eso no convierte en falsa la pregunta incómoda que tú has evitado: ¿cuánto poder está acumulando Bruselas y cuánto poder están perdiendo los ciudadanos de sus propios Estados?

De eso, TACO, sigues sin decir absolutamente nada.
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Gepete
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Gepete »

Yuka escribió: Mié Sep 09, 2026 7:31 am Jajajaja ahora resulta que debemos escuchar a los judios europeos especialmente a los alemanes mientras gritamos Free Free Palestine from the River to the See.

Pero la contradicciones es ver cosas positivas en Trump y ver como positivo que se rompa la hegemonia del poder tecnocratico de la dictadura europeista.

Que dentro de ese partido hay miembros que se identifican como neonazis es como los.de.izquierda que se identifican con Maduro o Cuba Castrista.

Que judíos propongan que se refuercen las garantías sobre su grupo pues gran vaina.

Quien esta en contra de la Dictaduta rmtecnocratica de la Gran coalición sabe que finalmente la gente ya no compra la narrativa.del colectivo europeista multicultural y eso es lo importante.

Que la izquierda desaparezca sería lo ideal y que solo queden centros y nacione independienntes aunque puedan colaborar como un bloque.

Las izquierdas y verdes son los que más deben estar aterrorizados de perder quotas de poder.

Total cual sería el problema.si a Trump.lo llaman.nazi jajajajsj comp han usado etiquetas irresponsablemente ahora nadie es nadie. La palabra facha identifica es a un ultra izquierda tipo monedero.
.
Yuca, en lo esencial tienes razón: TACO ha intentado fabricar una contradicción que no existe.

Ser favorable a Trump en determinadas cuestiones, defender a Israel y rechazar el antisemitismo no obliga a aceptar el modelo político de la UE ni a considerar intocable su actual deriva tecnocrática. Y tampoco convierte automáticamente en antisemita o extremista a quien critique a AfD o a cualquier otro partido.

Lo más tramposo del argumento de TACO es utilizar a las organizaciones judías como una especie de tribunal moral para cerrar una discusión política. Que el Consejo Central de los Judíos de Alemania o el CRIF francés rechacen a AfD es perfectamente respetable y debe ser tenido en cuenta. Pero eso no responde ni una sola de las cuestiones que estaban sobre la mesa.

Y hay algo todavía más evidente: TACO habla de «venezolanidad MAGA» como si hubiera descubierto una contradicción ideológica. No la hay. Un venezolano que haya vivido el chavismo puede perfectamente valorar que Trump haya cuestionado determinadas políticas progresistas y, al mismo tiempo, defender una Europa de naciones soberanas que cooperen sin convertirse en un aparato político cada vez más centralizado.

Lo que TACO hace es bastante sencillo: mete MAGA, Israel, AfD, antisemitismo y ultraderecha en una misma bolsa y espera que la carga emocional de las palabras sustituya al debate.

Yuca podrá exagerar llamando «dictadura» a la UE, igual que exagera al pretender que toda la izquierda debería desaparecer. Pero esas exageraciones no hacen desaparecer el asunto principal: el ciudadano europeo tiene derecho a preguntarse cuánto poder quiere transferir a Bruselas y si el actual modelo de integración está respetando suficientemente la soberanía y la voluntad democrática de los Estados.

Y eso es precisamente lo que TACO no ha contestado.

Porque cuando una respuesta necesita cambiar el tema, etiquetar al adversario y recurrir a una autoridad moral para no discutir el argumento original, normalmente es porque el argumento original sigue en pie.
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Yuka »

Yuca podrá exagerar llamando «dictadura» a la UE, igual que exagera al pretender que toda la izquierda debería desaparecer. Pero esas exageraciones no hacen desaparecer el asunto principal: el ciudadano europeo tiene derecho a preguntarse cuánto poder quiere transferir a Bruselas y si el actual modelo de integración está respetando suficientemente la soberanía y la voluntad democrática de los Estados.
Las palabras no fueron bien usadas me referia a la Ultra izquierda, yo no considero a Podemos.o Súmate eso que ellos llaman la izquierda reformadora para mi son uktra izquierda que si pudieran implementan el Socialismo del Siglo XXI y Danchez haría lo mismo.no por convicción ideológica sino por ansias denpoder autocratico con permanencia indefinida.

Si Súmate y Podemos pueden estar sentados en el Parlamento de la Unión Europea no veo porque un partido de ultra derecha no puede. Si España pudo tener a un ultra Izquuerdista de Vice Presidente sin causar la alarma del mundo democrático no se cual es la alarma de la ultra derecha. Como que no ven problema en instaurar el Socialismo.del Siglo XXI en Europa pero si un coco que no está bien definido?

Defender a Hitler o defender a Maduro o a Fidel es básicamente lo mismo unos mataba con la derecha los otros como Stalin con la izquierda. Que la ultra izquierda llame.peligro a la ultra derecha es algo realmente vergonzoso y que sea aceptado por intelectuales y periodistas más todavía cuando omiten que la ultra izquierda es igual si no peor. Hitler no mató de hambre a su pueblo como hizo Stalin en U____A o Pol Pot y su régimen de los Jemeres Rojos que condenaron a muerte por inanición, trabajos forzados y ejecuciones a alrededor de una cuarta parte y un tercio de la población de Camboya, su gente la que venían a salvar del capitalismo.

Si, debí poner la ultra izquierda porque la ultra derecha ya es condenada y que queden los centros buscando consenso y escuchando a su gente y sus pobladores.

En cuanto a llamar "teocracia sin demos" a la Unión Europea no creo que sea una exageración y casualmente es lo que en general se percibe.entre ciudadanos descontentos que no son escuchados sino desechados y acallados por los gobiernos afines a los tecnocratas.
Yo si hablo y distingo entre Izquierda y Derecha.Un tema actual y vital.
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Gepete »

Yuka escribió: Mié Sep 09, 2026 8:12 am
...

Las palabras no fueron bien usadas me referia a la Ultra izquierda, yo no considero a Podemos.o Súmate eso que ellos llaman la izquierda reformadora para mi son uktra izquierda que si pudieran implementan el Socialismo del Siglo XXI y Danchez haría lo mismo.no por convicción ideológica sino por ansias denpoder autocratico con permanencia indefinida.

...
Si, Podemos y Sumar son ultra-izquierda como Chávez quien no dudó en destruir la democracia.

Hitler, un nacionalista de ultra-derecha que fue mucho más allá y terminó no solo destruyendo la democracia alemana sino provocando también una G........ mundial y llevando a cabo el Holocausto. La historia, en ese aspecto, fue bastante poco sutil.
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

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Yuka escribió: Mié Sep 09, 2026 8:12 am
...

Defender a Hitler o defender a Maduro o a Fidel es básicamente lo mismo unos mataba con la derecha los otros como Stalin con la izquierda. Que la ultra izquierda llame.peligro a la ultra derecha es algo realmente vergonzoso y que sea aceptado por intelectuales y periodistas más todavía cuando omiten que la ultra izquierda es igual si no peor. Hitler no mató de hambre a su pueblo como hizo Stalin en U____A o Pol Pot y su régimen de los Jemeres Rojos que condenaron a muerte por inanición, trabajos forzados y ejecuciones a alrededor de una cuarta parte y un tercio de la población de Camboya, su gente la que venían a salvar del capitalismo.

...
Yo también temo los extremos, tanto los de derecha como los de izquierda, porque cuando una ideología se convierte en una verdad absoluta suele terminar justificando cosas que en una democracia no deberían justificarse.

Creo en las políticas sociales y en que una sociedad debe ayudar a sus ciudadanos cuando realmente lo necesitan. Pero también creo que hay que distinguir entre solidaridad y una política de ayudas sin límites. Cuando determinados recursos públicos se destinan de forma masiva a personas que han entrado ilegalmente en el país, mientras ciudadanos que llevan toda su vida contribuyendo tienen dificultades para acceder a una vivienda, a una ayuda o a determinados servicios, es lógico que aparezca malestar social.

Ese malestar no debería llevarnos automáticamente a la ultraderecha, pero tampoco deberíamos descalificar como «extremista» a todo el que plantea el problema. Una democracia debe ser capaz de hablar de inmigración, fronteras, integración y gasto social sin convertir cada discrepancia en una batalla ideológica.

Para mí, la clave está en mantener el equilibrio: fronteras controladas, inmigración legal y ordenada, integración de quienes llegan y un sistema de protección social que priorice a los ciudadanos y residentes legales que realmente lo necesitan. Solidaridad, sí; pero también límites, responsabilidad y sentido común.

Precisamente por eso me preocupa que Europa termine obligando a mucha gente moderada a elegir entre extremos. Si los partidos tradicionales no son capaces de abordar estos problemas, otros lo harán. Y entonces el riesgo no es solamente que avance la ultraderecha, sino que avance porque una parte de la sociedad siente que nadie quiere escuchar.
Yuka
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Yuka »

Hitler, un nacionalista de ultra-derecha que fue mucho más allá y terminó no solo destruyendo la democracia alemana sino provocando también una G........ mundial y llevando a cabo el Holocausto. La historia, en ese aspecto, fue bastante poco sutil.
Por algo yo en mi firma pongo yo si distingo entre izquierda y derecha.

Allí está la confusion de siempre. Nacionalista y por lo tanto Ultra Derecha? Porque el se denominó NAZI que viene a significar Nacional Socialismo donde el colectivo vendría a ser el germano ario y la Alemania, no sólo para captar a los social demócratas y marxistas por el voto.

Porque no olvidemos que Hitler fue un COLECTIVISTA.

El no creía en la lucha de clases ni en el marxismo no por eso deja de ser un colectivista de izquierda nacionalista.

La ultra derecha en el más puro lenguaje político vendria a ser el anarco capitalismo opuesto al comunismo.

Hoy todo el mundo pasó a ser ultra derecha si se opone al progresismo y la agenda verde del cambio climático, LGTB etc. Partidos que hace 20 años eran centro izquierda hoy son la derecha y hasta ultra derecha y así vamos mañana la ultra izquierda será la centro izquierda. Así los marxistas al destruir al facismo y nazismo pasan a ser los únicos y auténticos izquierda, luego socialistas, luego social.democratas, liberales, progresistas... colectivistas por el control y regulación de la economía.

Se ha tergiversado todo la esencia de lo que es izquierda y derecha adaptándola a los interses del momento y a quien domina la narrativa.

Colectivismo marxista: el individuo se sacrifica por la clase. Internacionalista. "Proletarios del mundo uníos".

Colectivismo de Hitler: el individuo se sacrifica por la raza y por el Estado. Nacionalista.

"Gemeinnutz geht vor Eigennutz" - el bien común antes que el bien propio. Ese era el lema oficial del partido.

En la práctica fue:

No a la propiedad privada abolida como en la URSS, pero el Estado te decía qué producir, cuánto y a qué precio. Si no obedecías, te quitaban la fábrica. Eso no es capitalismo lo opuesto al socialismo.

No a sindicatos libres. Un solo sindicato estatal, el DAF.

No al individuo. Todo era por la Volksgemeinschaft, la comunidad del pueblo.

Tú no valías como persona, valías como parte del pueblo alemán, el colectivo.

Liberales y austriacos como Mises y Hayek decían que Hitler y Stalin eran dos formas distintas del mismo tronco colectivista. Uno por clase, otro por raza. Ambos aplastan al individuo frente al colectivo.

De ahí que el partido se llamara Nacional Socialismo. Nacional para diferenciarse de los marxistas internacionales, Socialismo para decir que el Estado manda sobre la economía. Nada de eso es derecha fundamentalmente opuesta al socialismo, al colectivismo y al marxismo.

Si comparamos a ambos hermanos veremos que hasta los.Rusos fueron a la larga peores pero condonados por aliados en acabar con la G........ mundial se les borró el historial.

Entonces Chavez y Fidel de declararon marxistas Leninistas por lo que Podemos y Súmate no tienen nada en contra de ese pasaje dantesco de la historia.

Y si vemos a ambos hermanos y sus logros históricos no entiendo como toleran a uno y demonizan al otro siendo ambos dos monstruos de un mismo origen: el colectivismo.


Hitler - 12 años en el poder:

Acaba con la República de Weimar en 1933.
Provoca la Segunda G........ Mundial en 1939.
Invade o anexiona: Austria, Checoslovaquia, Polonia, Francia, etc.
Muertos por su régimen: unos 12 millones en campos, más unos 50 millones por la G........ que provoca.

Lenin + Stalin - 36 años en el poder:

Lenin acaba con la democracia rusa naciente en 1917. Disuelve la Asamblea Constituyente a tiros cuando pierde las elecciones.
G........ Civil rusa: 7 a 12 millones de muertos.
Lenin crea el primer campo de concentración moderno: los gulags, 1918.

Stalin a partir de 1924:
Provoca hambrunas artificiales en U____A (Holodomor) y Kazajistán: 5-7 millones de muertos.
Purgas de 1937-38: 700.000 fusilados.
Gulag: 18 millones pasan por allí, 1,6 millones mueren dentro.
Firma el pacto con Hitler en 1939 y juntos invaden Polonia. Ahí empieza la Segunda G........ Mundial para los dos.
Invade: Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, media Polonia, Besarabia rumana.
En 1945 no libera media Europa, la ocupa: Alemania del Este, Polonia, Hungría, Checoslovaquia, Rumanía, Bulgaria, Yugoslavia al principio. 45 años de dictaduras comunistas impuestas.
Muertos totales del comunismo soviético: los historiadores lo cifran entre 20 y 25 millones solo en la URSS, sin contar la G.........

Hitler acabó con la democracia alemana 12 años. Lenin y Stalin acabaron con R___a 74 años y ocuparon media Europa 45 años.

La diferencia de trato hoy es política, no histórica:

A Hitler se le juzgó en Nuremberg.
A Stalin nunca se le juzgó. Fue aliado de EEUU y UK en 1945, así que su invasión de media Europa se vendió como "liberación".

En Alemania hoy es delito hacer apología del nazismo. Hacer apología del estalinismo no es delito en casi ningún país de la UE ni del mundo.
Yo si hablo y distingo entre Izquierda y Derecha.Un tema actual y vital.
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Tabata
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Tabata »

TACO escribió: Mié Sep 09, 2026 7:04 am Hay un cortocircuito profundo en cierta venezolanidad MAGA: celebra el prosionismo de Trump mientras aplaude a sectores de la ultraderecha europea que las propias organizaciones judías de sus países consideran una amenaza. El punto no es decidir desde fuera quién merece o no la etiqueta de antisemita. El punto es mucho más simple: escuchar a las comunidades judías que viven en Alemania y Francia, que conocen la historia de sus países y que han debido aprender a reconocer los signos de peligro antes de que sea demasiado tarde.

En Alemania, el Consejo Central de los Judíos, la principal institución representativa de la comunidad judía, ha sido terminante con AfD. Afirma que el partido ofrece una casa política a antisemitas y nacionalistas; denuncia que dirigentes de AfD relativizan la Shoá y señala que el partido usa a los judíos como una coartada para difundir hostilidad contra los musulmanes. La declaración colectiva de organizaciones judías alemanas es aún más clara: AfD no es una alternativa para los judíos y representa un peligro para la vida judía en Alemania. Consejo Central de los Judíos en Alemania

En Francia, Marine Le Pen intenta ofrecer una imagen distinta a la del antiguo Frente Nacional de su padre. Ha condenado formalmente el antisemitismo y busca presentarse como amiga de los judíos y de Israel. Pero el CRIF, la institución representativa de las organizaciones judías francesas, ha rechazado esa narrativa. Recuerda que Le Pen es heredera política de un partido ligado históricamente al racismo y al antisemitismo, y advierte que un cambio de nombre o de lenguaje no basta para borrar esa herencia.
No se si aquí ya te lo han dicho, pero el tufo a Chamberi, Alma, Aleph y las decenas de nick más es evidente.

Si no me equivoco, deberías estar lleno de muchas expectativas, para quién eran los dolares que a traves de CADIVI se enviaban a Europa?

Inmoral
Última edición por Tabata el Mié Sep 09, 2026 11:55 am, editado 1 vez en total.
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Senderos
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Senderos »

TACO escribió: Mié Sep 09, 2026 7:04 am Hay un cortocircuito profundo en cierta venezolanidad MAGA: celebra el prosionismo de Trump mientras aplaude a sectores de la ultraderecha europea que las propias organizaciones judías de sus países consideran una amenaza. El punto no es decidir desde fuera quién merece o no la etiqueta de antisemita. El punto es mucho más simple: escuchar a las comunidades judías que viven en Alemania y Francia, que conocen la historia de sus países y que han debido aprender a reconocer los signos de peligro antes de que sea demasiado tarde.

En Alemania, el Consejo Central de los Judíos, la principal institución representativa de la comunidad judía, ha sido terminante con AfD. Afirma que el partido ofrece una casa política a antisemitas y nacionalistas; denuncia que dirigentes de AfD relativizan la Shoá y señala que el partido usa a los judíos como una coartada para difundir hostilidad contra los musulmanes. La declaración colectiva de organizaciones judías alemanas es aún más clara: AfD no es una alternativa para los judíos y representa un peligro para la vida judía en Alemania. Consejo Central de los Judíos en Alemania

En Francia, Marine Le Pen intenta ofrecer una imagen distinta a la del antiguo Frente Nacional de su padre. Ha condenado formalmente el antisemitismo y busca presentarse como amiga de los judíos y de Israel. Pero el CRIF, la institución representativa de las organizaciones judías francesas, ha rechazado esa narrativa. Recuerda que Le Pen es heredera política de un partido ligado históricamente al racismo y al antisemitismo, y advierte que un cambio de nombre o de lenguaje no basta para borrar esa herencia.
El mismo Bibi confirmó que la culpa del holocausto no fue del Führer sino de los musulmanes yihadistas que le dijeron lo que debía hacerse:
Netanyahu culpa a un líder islámico de convencer a Hitler del Holocausto

El primer ministro asegura que el gran muftí de Jerusalén ideó el exterminio judío en 1941

Imagen

Benjamín Netanyahu exculpa a Adolf Hitler de haber ideado el Holocausto. El primer ministro había afirmado la noche del martes en Jerusalén en su discurso ante los asistentes al 27º Congreso Sionista: “Hitler no quería exterminar a los judíos en aquel momento [noviembre de 1941], solo quería expulsarlos”.
https://elpais.com/internacional/2015/1 ... 20730.html

EL peligro para Europa es la invasión islamica, que ya no solo va por los judíos sino por todos los europeos.

Hay que ver que clase de judíos alemanes son esos que promueven la marisquería globalista y acusan a la AFD de amenaza en lugar de la invasión islámica que esta destruyendo el continente; muy sospechoso.
Los mierdogres son el cáncer de la civilización y los bidenvenecos su fase terminal.
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TACO
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por TACO »

Senderos escribió: Mié Sep 09, 2026 11:54 am El mismo Bibi confirmó que la culpa del holocausto no fue del Führer sino de los musulmanes yihadistas que le dijeron lo que debía hacerse:
Claro. Todo encaja si aceptamos que Haj Amin al‑Husseini poseyó espiritualmente a Hitler décadas antes de conocerlo. De otra manera es inexplicable que Hitler escribiera Mein Kampf en 1925–1926, con todo su antisemitismo delirante, sin haber hablado aún con el muftí. Debió ser telepatía islámica de largo alcance: el muftí, desde Jerusalén, se metió en la mente del joven Adolf y le fue dictando el libro letra por letra.

Luego, cuando Hitler llegó al poder en 1933 y empezó a excluir a los judíos de la vida pública, aprobar leyes raciales, organizar boicots, despojos y campos de concentración, seguía claramente bajo control remoto. La Noche de los Cristales Rotos de 1938, los guetos y las deportaciones tras la invasión de Polonia en 1939: todo obra del muftí, quien aparentemente tenía Wi‑Fi espiritual antes de que existiera el Wi‑Fi.

Y cuando los nazis ya asesinaban masivamente judíos en Europa oriental en 1941, antes de la reunión de noviembre, Hitler finalmente recibió al muftí. No para que lo convenciera de nada, por supuesto. Más bien para agradecerle personalmente tantos años de asesoría psíquica. Así sí podemos absolver al pobre Führer: no era un antisemita fanático que había escrito su programa, creado el Estado nazi y dirigido la maquinaria de persecución y exterminio. Era apenas una víctima de posesión demoníaca retrospectiva.

Qué suerte que existe esa explicación. La alternativa, que Hitler, los nazis y sus colaboradores europeos fueron responsables del Holocausto, sería demasiado obvia.
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Yuka »

Sobre al-Husseini, el no tuvo nada que ver con la solución final pero si fue un gran colaborador de los nazi ya que compartían el sentimiento anti semita y anti sionismo y el deseo de exterminarlos o sacarlos de donde estuvieran y el particularmente impedir que hicieran su hogar en Palestina.

Al-Husseini sí fue colaborador de los nazis y un antisemita radical. Está documentado que se reunió con Hitler el 28 de noviembre de 1941, pidió que no se permitiera un hogar judío en Palestina, hizo propaganda nazi en árabe y ayudó a reclutar musulmanes para las Waffen-SS.

No tuvo nada que ver con la creación de la Solución Final. La Solución Final la idearon otros: Göring la autoriza por escrito, Himmler la impulsa, Heydrich la organiza y Eichmann la ejecuta.

Pero hay que recordar quién fue al-Husseini. En 1921 los británicos lo nombraron Gran Mufti de Jerusalén, la máxima autoridad religiosa musulmana en Palestina. Lideró la revuelta árabe de 1936 a 1939 contra los británicos y contra la inmigración judía. Cuando los británicos aplastaron la revuelta, huyó a Líbano, luego a Irak y en 1941 llegó a Berlín.Esa es la religión pacífica que nos venden en Europa para que aceptemos la invasión musulmana.

En Berlín, de 1941 a 1945, los nazis lo usaron como aliado para propaganda. Tenía un programa de radio en árabe, reclutó bosnios para la división Handschar de las SS y pidió a Alemania que impidiera que los judíos de Europa se fueran a Palestina. Después de la G........ se refugió en Egipto y murió en Beirut en 1974. Fue mentor de un joven Yasser Arafat.

De ahí viene la raíz nazi del movimiento que hoy se hace llamar Palestino. Buscan terminar lo que Hitler no logró: borrar al pueblo judío.

Un poco de historia del antisemitismo

El nazismo no inventó el antisemitismo, solo lo llevó al extremo industrial.

Ya en la Edad Media, con el cristianismo como religión oficial, se acusaba a los judíos de haber matado a Cristo, de usar sangre de niños y de envenenar pozos durante la peste negra. Por eso fueron expulsados de Inglaterra, Francia y España. Los que se quedaron vivían sin derechos, en guetos y con ropa que los marcaba.

En el siglo XIX el o***io cambia. Ya no es "te o***io por tu religión", sino "te o***io por tu sangre". En 1879 Wilhelm Marr inventa la palabra "antisemitismo". En la década de 1880 hay pogromos masivos en R___a. En 1894 ocurre el caso Dreyfus en Francia. Y en 1903 se falsifica en R___a Los Protocolos de los Sabios de Sion, la mentira de que los judíos controlan el mundo.

Cuando Hitler llega al poder en 1933, ese o***io ya existía en Polonia, Hungría, Rumanía, Francia y Austria. Él solo lo convirtió en una política de Estado con burocracia, trenes y campos de exterminio.

Por eso en 1945 Europa tuvo que hacer un corte total. No fue la locura de un solo país, fue el final de 1.500 años de o***io.

Ese o***io que desde 1945 daba vergüenza y estaba enterrado, hoy está volviendo. Y lo están reviviendo la izquierda y el progresismo, no solo en Europa, sino en todo el mundo.

Yasser Arafat (1929-2004) es la figura clave para entender por qué no hay hoy dos Estados. No creó el nacionalismo palestino desde cero - ya existía con al-Husseini y otros - pero sí creó el movimiento moderno que lo representa hasta hoy con Hamas.y demas radicales unidos a la izquierda.mundial.

Del Nacional Socialismo al marxismo progresista anti sionista y anti semita junto a los herederos del árabe que colaboró con Hitler con quien compartia la idea de exterminar judíos.

La izquierda mundial dice que defiende Palestina por la defenza de.los derechos humanos y el anti imperialismo y el anti Colonialismo pero lo que se ve es que han estado reavivado los viejos e históricos o.dios Lo que se ve en realidad es un movimiento que aviva viejos irracionales wentimientos despreciables y mentiras demonizadoras. .

Muy contrario a lo que afirma TACO, muchos judíos en Europa, sobre todo en Francia, Alemania o Inglaterra, dicen que no se sienten amenazados por la extrema derecha clásica - que está vigiladísima y condenada socialmente - sino por esta nueva izquierda pro-palestina. Porque cuando en una manifestación en Madrid, Londres o París se grita "desde el río hasta el mar" o se ataca una sinagoga o un comercio judío por lo que hace el gobierno de Israel a 4.000 km, eso ya no es defensa de derechos humanos. Cuando en una carrera de ciclistas se tiran los free Palestine provocando accidentes o se boicotea artistas y deportistas por su origen sin ser causantes ni participantes de nada sólo ser judíos o israelitas ya eso es otro tema que no tiene nada que ver con defenza de los derechos humanos sino un remake de los.métodos nazi.

Es el viejo antisemitismo europeo que vuelve con un lenguaje nuevo y, por eso, con permiso para ser gritado en voz alta otra vez. Nuevamente una izquierda rumbo a pedir genocidio.
.
Yo si hablo y distingo entre Izquierda y Derecha.Un tema actual y vital.
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Yuka »

Pero no voy a desviar el tema propuesto en este hilo para caer en el tema favorito de leloque y darle el gusto, solo quería recordar la historia.

Volvamos a concentrarnos en lo ocurrido en Alemania y que crece en todas partes.

La partidocracia y la tecnocracia han confundido gobernar con tutelar. Dan por hecho que saben lo que es bueno - transición, acogida, digitalización - y luego diseñan cómo explicarlo mejor, no cómo escucharlo. Eso no es democracia, es pedagogía "los de Arriba y los de Abajo".

Escuchar no es hacer encuestas. Es devolver tres cosas que se perdieron en estos 30 años:

1. Autogobierno local/Nacional. Que lo que se puede decidir en Fagersta, en Västmanland suecia, no se decida en Bruselas. Si un barrio no quiere un centro de menas sin consulta, o unos agricultores no pueden con una norma verde, no son fachas ni negacionistas, son vecinos con un coste concreto. Si no hay válvula local, revienta nacional.

2. Consecuencia. Si votas algo y nunca pasa - porque lo bloquea un tribunal, una directiva o un pacto entre partidos - dejas de votar y empiezas a gritar. El centro se reconstruye cuando el voto vuelve a tener precio.

3. Dejar de rentabilizar el miedo. A muchos partidos les va bien la polarización. Es más barato decir "viene el fascismo" o "viene el comunismo" que arreglar la vivienda o la seguridad. Mientras el juego sea "yo o el caos", nadie escucha.

Lo que pasó en Alemania con AfD y lo que pasa con el acoso de la izquierda a judíos que nunca pisaron Israel es el mismo síntoma: gente que siente que nadie en el centro defiende su día a día sin pedirle un carnet ideológico primero.

Si la tecnocracia no entiende eso, el péndulo va a seguir jalando cada vez más fuerte de los dos lados, hasta que no quede centro que estrechar.

Si nace AfD es porque permitieron activismo de ultra izquierda libremente secuestrando la vida de todos incluso en eventos musicales, en deporte, en Hollywood y demás actos culturales y artísticos. Vemos las universidades y colegios tomados totalmente y el activismo...el LGTB por ejemplo puesto como prioridad mientras le regulan la vida y se la destruyen al obrero y al campesino quienes hoy se pasan a eso que llaman la ultra derecha. Cuando protesta esta preferencia es homofobia así callan su voz que pide que también se le escuche.

No nos han dejado repirar, ni nos han dejado un solo espacio donde protestar. Desde las partidocracias y teconocracias han permitido que unos secuestren todos los espacios mientra callan a los otros y dejan a miles sin el derecho a hablar. Eso no era evitar que llegara la Ultra Derecha, eso era permitir el secuestro general por la ultra izquierda y el activismo. Han demostrado no estar capacitados para gobernar.

No es que la gente de la noche a la mañana se haya vuelto de ultraderecha. Es que durante años percibió que ciertos espacios que deberían ser neutrales - universidad, ayuntamiento, medios públicos, cultura, incluso la escalera de vecinos - dejaron de ser comunes y pasaron a ser tribuna de un solo lado.

Si cada mañana hay una pancarta, una charla, un protocolo, un lenguaje obligatorio que viene siempre del mismo lado zurdo progresista, el ciudadano medio hace un cálculo muy simple: "esto ya no es mi casa, es su sede". Al principio calla por no meterse en líos. Luego se va. Y cuando se va, el espacio se radicaliza más porque solo quedan activistas.

Asi que cuando el Estado no pone límite a esa ocupación permanente, la gente empieza a ver al extremo contrario no como una amenaza, sino como el único que se atreve a decir "hasta aquí".

No es que acepten todo el pack de AfD, de Le Pen o de Vox. Aceptan el gesto de freno. Es voto contención: "si nadie frena a unos, que al menos alguien frene a los otros".

Por eso mientras la respuesta institucional sea "es que la ultraderecha crece por o***io, hay que hacer más cordón y más pedagogía", el ciclo se acelera. Porque confirma la sospecha del ciudadano: a unos se les permite ocupar la calle todos los días, a los otros se les quiere ilegalizar sin escuchar por qué han crecido.

El equilibrio no se recupera frenando solo a un extremo. Se recupera volviendo a hacer que el espacio público sea público. Sin dueño. Se recupera recuperando verdaderos políticos y gobernantes no tecnocratas y partidomafias , se recupera recuperando la verdadera libertad de expresión y el verdadero periodismo responsable.

Gobernar en el centro es dificilísimo: tienes que negociar vivienda, campo, energía, impuestos, seguridad, cada tema con matices, con datos, con cesiones. Te equivocas y se te ve.

Gobernar polarizado es simple: no gestionas, movilizas. Solo necesitas un enemigo.

"Si no nos votas a nosotros, viene el fascismo".
"Si no nos votas a nosotros, viene el comunismo, el islamismo, el globalismo".

Como rompemos eso sin tener voz y desde los mismos gobernantes usan esa polarizacion para facilitase la vida y la gestión? Allí es donde.nos radicalizamos.

En Alemania es muy claro. Tienes el NetzDG desde 2017: si dices algo que una plataforma considera o***io, te borran en 24h. Tienes 200 artículos del código penal sobre Volksverhetzung. La intención original era buena: que no volviera el nazismo. Pero en la práctica, un agricultor que escribe "nos están invadiendo" o un chico que dice "fuera propaganda woke de mi cole" puede acabar con una denuncia, mientras una pintada de "from the river" en una sinagoga se tramita como "libertad de expresión".

Cuando la gente ve esa doble vara, no piensa "me han regulado por el bien común". Piensa "me han criminalizado por pensar distinto". Y ahí el discurso ya no se apaga, se va al sótano, a Telegram, a la barra del bar. Y vuelve más duro.

Por eso el centro se vacía: no es que la gente no quiera hablar con respeto, es que siente que solo un lado puede hablar sin riesgo penal o social. Si criticas la inmigración ilegal, eres xenófobo. Si criticas el activismo pro-palestino en tu uni, eres sionista. Si pides orden, eres facha.

Entonces si ya me etiquetaron dejame votar por la etiqueta que me montaron.

El ciudadano está huérfano y atormentado por regulaciones y polarizacion, los ha abandonado el verdadero sentido de gobiernos.

Yo por eso trato de que si veo que manipulan a un lado les saco el otro. No me callo y no practico eso de lo politicamente correcto, cuando es correcto solo lo que imponen desde un lado yo tengo que jalar hacia el mio y lo hago con fuerza aunque preferiría el consenso y el centro.

Todo esto muestra que quienes están en el poder no están capacitados para Gobernar. Ellos solo juegan a mantenerse en el poder sin importarles el daño terrible que han causado y la deriva peligrosa que han despertado por irresponsables y por vivir con doble rasero pretendiendo que así no despiertan al genio encerrado en la botella mientras acarician al otro que ya esta en las calles.

Si vamos a criticar a AfD no lo hagamos bajo la etiqueta Ultra Derecha sino veamos cual es su propuesta y que son las cosas que proponen y hasta que punto las piensan llevar.

Discutamos y argumentemos en base a propuestas de ambos lados y así es que lograremos entender que la polarizacion solo termina cuando no seguimos el juego y cuando vamos al fondo no a las formas. Entenderr primero que es derecha y que es izquierda y defender los puntos que vemos buenos de cada uno. No decir la izquierda es defensora de los derechos humanos cuando vemos que pretende perseguir judíos quitándoles todo derecho y la derecha es racista cuando la derecha en ningún postulado dice ser racista o que el racismo sea el fin de su ideología.
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Gepete
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Gepete »

Yuka escribió: Jue Sep 10, 2026 4:40 am Pero no voy a desviar el tema propuesto en este hilo para caer en el tema favorito de leloque y darle el gusto, solo quería recordar la historia.

...

No es que la gente de la noche a la mañana se haya vuelto de ultraderecha. Es que durante años percibió que ciertos espacios que deberían ser neutrales - universidad, ayuntamiento, medios públicos, cultura, incluso la escalera de vecinos - dejaron de ser comunes y pasaron a ser tribuna de un solo lado.

Si cada mañana hay una pancarta, una charla, un protocolo, un lenguaje obligatorio que viene siempre del mismo lado zurdo progresista, el ciudadano medio hace un cálculo muy simple: "esto ya no es mi casa, es su sede". Al principio calla por no meterse en líos. Luego se va. Y cuando se va, el espacio se radicaliza más porque solo quedan activistas.

Asi que cuando el Estado no pone límite a esa ocupación permanente, la gente empieza a ver al extremo contrario no como una amenaza, sino como el único que se atreve a decir "hasta aquí".

...
Exacto, la izquierda no quiere "espacios neutrales" que son precisamente el anhelo del ciudadano de a pie.
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TACO
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

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Yuka escribió: Jue Sep 10, 2026 2:41 am Muy contrario a lo que afirma TACO...
Excelente. Usted parece manejar mejor que las propias comunidades judías europeas cuáles son las amenazas que ellas realmente enfrentan. Yo, en cambio, no quiero abrogarme una autoridad que no tengo ni pretender estar mejor informado que estas instituciones tan confundidas. Le sugiero entonces llamar y ofrecerles sus perlas de sabiduría.

Consejo Central de los Judíos en Alemania
Tel.: +49 30 2844560
Puede explicarles que, cuando denuncian que AfD da hogar político a antisemitas y representa un peligro para la vida judía alemana, en realidad no han entendido que la extrema derecha clásica está “vigiladísima” y que el problema de verdad es otro.

CRIF — Consejo Representativo de las Instituciones Judías de Francia
Tel.: +33 1 42 17 11 11
Allí podrá informarles de que su rechazo a Marine Le Pen y a la herencia política del Frente Nacional es una confusión producto de no haber recibido esta clase magistral desde un foro venezolano.

Estoy seguro de que ambas instituciones agradecerán que alguien les explique, con esa seguridad tan absoluta, de quién deben sentirse amenazados los judíos de Alemania y Francia.
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Yuka »

Excelente. Usted parece manejar mejor que las propias comunidades judías europeas cuáles son las amenazas que ellas realmente enfrentan. Yo, en cambio, no quiero abrogarme una autoridad que no tengo ni pretender estar mejor informado que estas instituciones tan confundidas. Le sugiero entonces llamar y ofrecerles sus perlas de sabiduría.
NO. Lo que yo no hago es lo que usted hace tergivezar las cosas segun le convenga siendo una fanatica conocido del movimiento Free Free Palestine From the River to the Sea, ahora usa a los judios para atacar a los que etiqueta de Maga Venezolanos, trumpistas y ultra derechistas manipulando informacion a su conveniencia.

La amenaza que el Consejo Central asocia a AfD y a la extrema derecha clásica es más de fondo: no tanto el empujón en la calle hoy, sino la normalización de ideas conspirativas, de relativización del Holocausto y de "los judíos tienen demasiado poder", que según sus propias encuestas tiene mucho apoyo entre votantes de AfD.

Pero casi todos coinciden y muchos te dirán que la amenaza más directa, la que te encuentras en la universidad, en una manifestación delante de la sinagoga, en el supermercado, hoy viene del entorno pro-palestino radical, de izquierda anti-imperialista e islamista. Es el acoso cotidiano que te hace esconder la kipá.

Esa ultima parte es la que no cuentas porque no te conviene para tu narrativa.
Yo si hablo y distingo entre Izquierda y Derecha.Un tema actual y vital.
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Gepete »

Yuka escribió: Jue Sep 10, 2026 7:18 am
...

NO. Lo que yo no hago es lo que usted hace tergivezar las cosas segun le convenga siendo una fanatica conocido del movimiento Free Free Palestine From the River to the Sea, ahora usa a los judios para atacar a los que etiqueta de Maga Venezolanos, trumpistas y ultra derechistas manipulando informacion a su conveniencia.

...

Esa ultima parte es la que no cuentas porque no te conviene para tu narrativa.
:lol:
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Re: El «cordón sanitario» contra la ultraderecha se resquebraja en Europa

Mensaje por Gepete »

TACO escribió: Jue Sep 10, 2026 6:44 am
Yuka escribió: Jue Sep 10, 2026 2:41 am Muy contrario a lo que afirma TACO...
Excelente. Usted parece manejar mejor que las propias comunidades judías europeas cuáles son las amenazas que ellas realmente enfrentan. Yo, en cambio, no quiero abrogarme una autoridad que no tengo ni pretender estar mejor informado que estas instituciones tan confundidas. Le sugiero entonces llamar y ofrecerles sus perlas de sabiduría.

Consejo Central de los Judíos en Alemania
Tel.: +49 30 2844560
Puede explicarles que, cuando denuncian que AfD da hogar político a antisemitas y representa un peligro para la vida judía alemana, en realidad no han entendido que la extrema derecha clásica está “vigiladísima” y que el problema de verdad es otro.

CRIF — Consejo Representativo de las Instituciones Judías de Francia
Tel.: +33 1 42 17 11 11
Allí podrá informarles de que su rechazo a Marine Le Pen y a la herencia política del Frente Nacional es una confusión producto de no haber recibido esta clase magistral desde un foro venezolano.

Estoy seguro de que ambas instituciones agradecerán que alguien les explique, con esa seguridad tan absoluta, de quién deben sentirse amenazados los judíos de Alemania y Francia.
TACO, no hace falta llamar a ninguna comunidad judía para saber que sus opiniones merecen ser escuchadas. Lo que sí hace falta es distinguir entre escuchar una denuncia y convertirla automáticamente en una demostración de que toda la interpretación política que usted hace de ella es correcta.

Que organizaciones judías alemanas o francesas denuncien el antisemitismo de la extrema derecha es perfectamente comprensible y, por supuesto, debe tomarse en serio. Pero eso no convierte a AfD, Le Pen o cualquier otra fuerza política en una amenaza homogénea ni invalida la existencia de otras formas de antisemitismo que también preocupan a esas mismas comunidades.

El argumento no es que los judíos europeos «no sepan de quién deben sentirse amenazados». Esa caricatura es suya, no de Yuka o mía. El argumento es bastante más sencillo: el antisemitismo no tiene una sola procedencia, y combatirlo selectivamente según convenga al relato político de cada cual es una mala estrategia.

Por lo demás, puede ahorrarse la ironía de las llamadas telefónicas. Si para discutir una cuestión política necesitamos imaginar que quien discrepa de usted pretende dar lecciones a las comunidades judías, probablemente es porque ya hemos dejado de discutir el argumento.

Y una cosa más: que una organización judía critique a AfD o a Le Pen no significa que haya que aceptar sin discusión cualquier interpretación que un tercero haga de esa crítica. Las comunidades judías tienen derecho a señalar las amenazas que perciben; los demás tenemos derecho a analizar políticamente esas amenazas y a señalar que el antisemitismo puede aparecer en más de un extremo del espectro.
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