María Corina entrevista a Axio

[Gepete]

MARÍA CORINA ENTREVISTA A AXIO

Esta entrevista es una obra de ficción. Los personajes y sus respuestas son imaginarios. Los acontecimientos políticos utilizados como marco pertenecen al contexto de la Venezuela actual.

María Corina: Axio, gracias por aceptar esta conversación. Quiero hablar de Venezuela y de lo que viene.

Axio: Eso de «lo que viene» suena bien desde Europa. Aquí estamos todavía tratando de salir de la selva.

María Corina: ¿La selva?

Axio: Sí, María Corina. Esta selva.

María Corina: ¿Qué significa exactamente?

Axio: Que aquí todo es más difícil. Las instituciones funcionan a medias, la economía funciona a trompicones, la gente resuelve como puede y luego nos sorprendemos de que las cosas no funcionen como en un país normal.

María Corina: ¿Y Venezuela no es un país normal?

Axio: Venezuela es Venezuela.

María Corina: Una definición bastante cómoda.

Axio: En la selva hay que aprender a caminar antes de pensar en construir autopistas.

1. CHÁVEZ

María Corina: Vamos a empezar por algo muy concreto. ¿Votaste alguna vez por Chávez?

Axio: ¿Y qué importancia tiene eso?

María Corina: Para saber cómo llegaste hasta aquí.

Axio: ¿Tú crees que una persona queda definida para siempre por una papeleta?

María Corina: No. Pero ayuda.

Axio: Chávez apareció en una Venezuela determinada.

María Corina: ¿Y tú votaste por él?

Axio: Había mucha gente que veía en Chávez una salida.

María Corina: No te pregunté por mucha gente.

Axio: María Corina, en esta selva uno aprende a no juzgar a la gente por una sola decisión.

María Corina: ¿Entonces sí votaste por Chávez?

Axio: Yo también era Juan Bimba.

María Corina: ¿Y Juan Bimba votó por Chávez?

Axio: Algunos sí. Otros no.

María Corina: ¿Y tú?

Axio: Ya ves cómo empezamos. Queremos resolver Venezuela con una pregunta de sí o no.

2. JUAN BIMBA

María Corina: Has mencionado a Juan Bimba. ¿Quién es Juan Bimba?

Axio: El venezolano que sufre.

María Corina: ¿Todos los venezolanos?

Axio: No todos sufren igual.

María Corina: ¿Y qué sufre hoy Juan Bimba?

Axio: La economía, la inseguridad, los servicios, la incertidumbre, la falta de oportunidades...

María Corina: Entonces, ¿cuál es el problema principal?

Axio: Que seguimos viviendo en esta selva.

María Corina: ¿Y cómo salimos de ella?

Axio: Esa es la pregunta que llevamos treinta años haciendo.

María Corina: Pero tú debes tener una respuesta.

Axio: Tengo muchas preguntas.

María Corina: Eso ya lo había notado.

3. SI TE ENTREGARAN EL GOBIERNO

María Corina: Supongamos que mañana Juan Bimba te entrega el Gobierno. No tienes que ganar elecciones. No tienes que quitarle el puesto a nadie. Te lo entregan.

Axio: ¿Por cuánto tiempo?

María Corina: Cinco años.

Axio: Demasiado.

María Corina: Un año.

Axio: Poco.

María Corina: Seis meses.

Axio: En esta selva ni siquiera seis meses alcanzan para entender dónde estás parado.

María Corina: Pero tienes el poder. ¿Qué haces?

Axio: Primero, no hacer una revolución.

María Corina: ¿Qué haces entonces?

Axio: Evitar otra ruptura.

María Corina: ¿Y cómo?

Axio: Hablando.

María Corina: ¿Con quién?

Axio: Con todos.

María Corina: ¿Incluso con quienes destruyeron el país?

Axio: Si quieres sacar a Venezuela de la selva, tendrás que hablar con los que viven en ella.

María Corina: ¿Y si algunos la incendiaron?

Axio: Entonces habrá que determinar quién la incendió.

María Corina: ¿Y luego?

Axio: Justicia.

María Corina: ¿Y si la justicia no funciona?

Axio: Ya tenemos otro problema.

4. ELECCIONES

María Corina: ¿Cuándo deberían celebrarse elecciones?

Axio: Cuando existan condiciones.

María Corina: ¿Cuáles?

Axio: Las condiciones necesarias para que sean elecciones democráticas.

María Corina: ¿Quién decide cuáles son?

Axio: Las instituciones.

María Corina: ¿Y quién reforma las instituciones?

Axio: Los venezolanos.

María Corina: ¿Y cómo?

Axio: Democráticamente.

María Corina: Axio, estamos dando vueltas.

Axio: No. Estamos caminando.

María Corina: ¿Hacia dónde?

Axio: En la selva nunca conviene caminar en línea recta.

María Corina: ¿Por qué?

Axio: Porque no sabes qué hay detrás del árbol.

5. EL CHAVISMO

María Corina: ¿Debe participar el chavismo en las próximas elecciones?

Axio: ¿Qué chavismo?

María Corina: El que queda.

Axio: Ese es precisamente el problema. Queremos meter a millones de personas en una misma etiqueta.

María Corina: Entonces, ¿pueden participar?

Axio: Los ciudadanos tienen derechos.

María Corina: ¿También los responsables de crímenes?

Axio: Eso corresponde a la justicia.

María Corina: ¿Y los responsables políticos?

Axio: También.

María Corina: ¿Y los que simplemente votaron por Chávez?

Axio: ¿Vamos a perseguir a Juan Bimba por haber votado?

María Corina: No.

Axio: Entonces ya estamos de acuerdo.

María Corina: No exactamente.

Axio: La selva tiene esas cosas.

6. EL PETRÓLEO

María Corina: Venezuela necesita inversión, producción y empleo. ¿Abrirías el petróleo a la inversión privada?

Axio: ¿Privada?

María Corina: Sí.

Axio: ¿Nacional o extranjera?

María Corina: Las dos.

Axio: ¿Y la soberanía?

María Corina: ¿Qué harías tú?

Axio: Primero preguntaría para quién es el petróleo.

María Corina: Para los venezolanos.

Axio: Eso dices tú.

María Corina: ¿Para quién es entonces?

Axio: Para Juan Bimba.

María Corina: Entonces estamos de acuerdo.

Axio: No necesariamente.

María Corina: ¿Por qué?

Axio: Porque una cosa es que el petróleo sea de Juan Bimba y otra que Juan Bimba se beneficie de él.

María Corina: ¿Y cómo hacemos para que se beneficie?

Axio: Con un modelo justo.

María Corina: ¿Cuál?

Axio: Uno que no convierta el petróleo en negocio de unos pocos.

María Corina: ¿Y cuál es ese modelo?

Axio: Ese es el debate.

María Corina: Siempre llegamos al debate.

Axio: Es que en la selva hay que debatir antes de talar.

7. ESTADOS UNIDOS

María Corina: Hablemos de Estados Unidos.

Axio: Preferiría hablar de Venezuela.

María Corina: Precisamente. Estados Unidos tiene una influencia enorme sobre Venezuela.

Axio: Y eso no me gusta.

María Corina: ¿Por qué?

Axio: Porque Venezuela debe decidir su propio destino.

María Corina: ¿Aunque necesite ayuda?

Axio: Ayuda sí. Tutela no.

María Corina: ¿Y si esa ayuda es necesaria para salir de la selva?

Axio: Una cosa es que alguien te saque de la selva y otra que luego se quede con el mapa.

María Corina: Buena frase.

Axio: No es una frase. Es una pregunta.

María Corina: No. Esta vez es una frase.

8. TRUMP

María Corina: ¿Te gusta Trump?

Axio: No me gustan los personalismos.

María Corina: No te pregunté si te gustan los personalismos.

Axio: Trump es una persona.

María Corina: Exactamente.

Axio: Y las personas pasan.

María Corina: ¿Te gusta o no?

Axio: No sé qué significa «gustar» en política.

María Corina: Significa que si tuvieras que votar en Estados Unidos, ¿votarías por él?

Axio: No voto en Estados Unidos.

María Corina: ¿Votarías por los demócratas?

Axio: Tampoco voto allí.

María Corina: ¿Pero los prefieres?

Axio: Prefiero una democracia donde nadie tenga demasiado poder.

María Corina: Eso tampoco es una respuesta.

Axio: Es una respuesta bastante democrática.

María Corina: No. Es una evasiva bastante elegante.

Axio: La elegancia también es importante cuando uno vive en esta selva.

9. MI REGRESO

María Corina: Yo quiero regresar a Venezuela. He intentado hacerlo y no he podido. ¿Crees que debo volver?

Axio: ¿Por qué quieres volver?

María Corina: Porque es mi país.

Axio: Eso es una razón emocional.

María Corina: También es una razón suficiente.

Axio: ¿Y si tu regreso complica la transición?

María Corina: ¿Por qué habría de complicarla?

Axio: Porque en esta selva cada persona que vuelve trae consigo una historia, unos seguidores, unos adversarios...

María Corina: ¿Y qué propones?

Axio: Que no confundamos el regreso de una persona con la solución de un país.

María Corina: De acuerdo.

Axio: ¿De acuerdo?

María Corina: Sí. Yo tampoco creo que una persona sea la solución de Venezuela.

Axio: Eso es importante.

María Corina: Pero tampoco creo que una persona deba ser impedida de volver porque a otros les resulte incómodo.

Axio: Ahí ya entramos en otro terreno.

María Corina: No, Axio. Seguimos en Venezuela.

10. EL «QUÍTATE TÚ»

María Corina: Tú hablas mucho de que nadie debe sustituir a otro simplemente para ocupar su puesto.

Axio: Porque ese ha sido uno de nuestros grandes problemas.

María Corina: ¿El famoso «quítate tú para ponerme yo»?

Axio: Exactamente.

María Corina: Entonces, si alguien gana unas elecciones, ¿qué debe hacer?

Axio: Gobernar para todos.

María Corina: ¿Y si pierde?

Axio: Aceptar la derrota.

María Corina: ¿Y si gana alguien que no te gusta?

Axio: Eso es parte de la democracia.

María Corina: ¿Incluso si tú sabes que está equivocado?

Axio: Especialmente entonces.

María Corina: ¿Y si estuvieras convencido de que podrías gobernar mejor?

Axio: Tendría que esperar.

María Corina: ¿A las siguientes elecciones?

Axio: Si esa es la voluntad de Juan Bimba.

María Corina: Entonces sí aceptarías perder.

Axio: Si las elecciones son limpias.

María Corina: Claro.

Axio: No me pidas que sea perfecto.

María Corina: ¿Perfecto?

Axio: Bueno, al menos tan perfecto como se puede ser en esta selva.

11. SI TE DEJARAN GOBERNAR

María Corina: Vamos a hacer algo distinto. Supongamos que Juan Bimba te dice: «Axio, aquí tienes el país. Nadie te está quitando el puesto a nadie. Nadie está haciendo política contra ti. Haz lo que creas correcto».

Axio: Eso sería muy peligroso.

María Corina: ¿Por qué?

Axio: Porque podría terminar creyéndome imprescindible.

María Corina: ¿Y no lo harías?

Axio: Espero que no.

María Corina: ¿Qué harías primero?

Axio: Reduciría el poder.

María Corina: ¿El tuyo?

Axio: El de todos.

María Corina: ¿Y después?

Axio: Instituciones.

María Corina: ¿Después?

Axio: Economía.

María Corina: ¿Después?

Axio: Educación.

María Corina: ¿Después?

Axio: Justicia.

María Corina: ¿Y elecciones?

Axio: Por supuesto.

María Corina: ¿Para elegir a quién?

Axio: A quien quiera Juan Bimba.

María Corina: ¿Incluso si no te elige a ti?

Axio: Especialmente si no me elige a mí.

María Corina: ¿Y entregarías el poder?

Axio: ¿Por qué no?

María Corina: Porque hasta ahora pareces tener una explicación para no entregar nada.

Axio: Eso es una interpretación tuya.

12. LA ÚLTIMA PREGUNTA

María Corina: Última pregunta, Axio. Después de todo lo que hemos hablado, ¿qué necesita Venezuela?

Axio: Salir de la selva.

María Corina: Eso lo has dicho muchas veces.

Axio: Porque seguimos dentro.

María Corina: ¿Y cómo salimos?

Axio: Dejando de pensar que existe una persona que puede sacarnos.

María Corina: ¿Y tú?

Axio: Yo tampoco.

María Corina: ¿Ni siquiera si Juan Bimba te lo pide?

Axio: Mucho menos.

María Corina: Entonces, si mañana hubiera elecciones libres y Juan Bimba votara por alguien que tú consideras equivocado...

Axio: Tendría que respetarlo.

María Corina: ¿Y si votara por alguien que tú detestas?

Axio: Tendría que respetarlo.

María Corina: ¿Y si votara por alguien que piensa exactamente lo contrario que tú?

Axio: Tendría que respetarlo.

María Corina: ¿Y si votara por Trump?

Axio: Bueno...

María Corina: Ah.

Axio: Una cosa es la democracia y otra la paciencia.

María Corina: Por fin.

Axio: ¿Por fin qué?

María Corina: Por fin has contestado algo sin preguntarme otra cosa.

Axio: No estés tan segura.

María Corina: ¿Por qué?

Axio: Porque todavía no hemos hablado de quién va a pagar la reconstrucción.

María Corina: Axio...

Axio: Juan Bimba.

María Corina: Ya sabía que ibas a decir eso.

Axio: Porque tú también eres Juan Bimba.

María Corina: No, Axio.

Axio: ¿No?

María Corina: Yo soy María Corina.

Axio: Ese es precisamente el problema.

María Corina: ¿Cuál?

Axio: Que en esta selva todos queremos ser alguien.

María Corina: ¿Y tú?

Axio: Yo solo quiero que Juan Bimba pueda dejar de serlo.

María Corina: Esa sí es una buena pregunta.

Axio: ¿Cuál?

María Corina: La que algún día tendremos que contestar.