Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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aquisipasanada
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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Ahora bien, compare las tasas de mortalidad actuales con aquellas antes de la vacuna.
Si supieras solo un poquito de estadística y de diseño de experimentos sabrías que lo que dijistes es incomparable.

Te lo explico ABC, no puedes comparar tasa de morbilidad el antes vs después de la vacunas porque estarías comparando variantes distintas, i.e. Omicron no existía antes de las vacunas.

Sigues sin contestar mi pregunta original, acerca de las tasa de morbilidad de cada variante. Porque no nos aclaras doctorsucho?
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Buzz
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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aquisipasanada escribió: Jue Dic 30, 2021 4:33 pm
Ahora bien, compare las tasas de mortalidad actuales con aquellas antes de la vacuna.
Si supieras solo un poquito de estadística y de diseño de experimentos sabrías que lo que dijistes es incomparable.

Te lo explico ABC, no puedes comparar tasa de morbilidad el antes vs después de la vacunas porque estarías comparando variantes distintas, i.e. Omicron no existía antes de las vacunas.

Sigues sin contestar mi pregunta original, acerca de las tasa de morbilidad de cada variante. Porque no nos aclaras doctorsucho?
Bueno, seamos justos, comparela entonces con el Delta mi estimada magister.

Por cierto, ¿puedo llamarle estimada o estimado? Por allá en los 80´s era muy raro ver una dama en el Instituto de Cáculo Aplicado estudiando estadística, aunque un poco mas frecuente en el Postgrado de Epidemiología.
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Caminante
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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Con la comparacion antes y despues de la vacuna puede por ejemplo medir la eficiacia de la vacunacion en la pandemia.

Los riesgos de las variantes se comparan entre la VOC (variable of concern) y el resto de los non-VOC.

El numero de mutaciones puede encontrarse en esta pagina, la data es extraida de la GISAID. Son numerosas las variantes.

https://covariants.org/
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Buzz
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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Caminante escribió: Jue Dic 30, 2021 5:21 pm Con la comparacion antes y despues de la vacuna puede por ejemplo medir la eficiacia de la vacunacion en la pandemia.

Los riesgos de las variantes se comparan entre la VOC (variable of concern) y el resto de los non-VOC.

El numero de mutaciones puede encontrarse en esta pagina, la data es extraida de la GISAID. Son numerosas las variantes.

https://covariants.org/
Oh wow Caminante!

Muchas gracias, no esta conciente de este site.
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elduendequecamina
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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Buenas noticias contra omicron, siempre y cuando estes vacunado.


PD: El video tiene sub-titulos en español
——— NUNCA MAS ———
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InkeyZero
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Buzz escribió: Jue Dic 30, 2021 3:10 pm Buen ejemplo de delirio conspiranoico: Ink insinua que la razón por la que el CDC ya no "monitorea" el pesquisaje epidemiológico de todos casos, es para encubrir algo con las vacunas, cuando en realidad tal decisión responde a la incapacidad técnica de pesquizar la cadena de contactos en una situación que da cuenta de decenas de miles de casos diarios por ciudad.

La pregunta que cabe ¿Solo delirio? o ¿Tal vez también malicia?
Supongo que NPR y NYT son parte de la "conspiración". :mrgreen:

Ha de ser que tiene mucho sentido dejar de seguir la pista a los vacunados contagiados asintomáticos o con síntomas leves porque ellos seguramente no van a contagiar a nadie.

You know. Science.

:lol: :lol: :lol:
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InkeyZero
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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aquisipasanada escribió: Jue Dic 30, 2021 3:17 pm Irlanda: 94.5% de adultos vacunados, una de las tasas de vacunación más altas del mundo y...

Omicron gozando una bola pero sin matar a nadie...

https://www.irishtimes.com/news/ireland ... -1.4765940
La movida de postes de los pseudocientíficos regres es de película... y no les da vergüenza. :oops:

Por el camino que vamos el concepto de "completamente vacunados" para el covid seguirá cambiando cada pocos meses.

Lo más triste es que sin importar cuántas dosis tengan ni los reportes de baja severidad de omicrón, siguen viviendo con miedo, que no es lo mismo que tener precaución.
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Caminante
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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Claro, como la nueva variante es "Mild" comparada con las variantes anteriores, ya la vacuna no hace falta, finalmente no sirve, gane! Antes cuando los riesgos eran mucho mayores, tampoco servian! Miedosos todos!

Increiblemente consistente.
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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El que tenga miedo que se compre un perro, porque si es por los regres el FUD va a continuar indefinidamente.


:lol: :lol: :lol:
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Caminante
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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Relajate, si te molestastes pide tiempo.
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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Buzz escribió: Jue Dic 30, 2021 4:43 pm
aquisipasanada escribió: Jue Dic 30, 2021 4:33 pm
Ahora bien, compare las tasas de mortalidad actuales con aquellas antes de la vacuna.
Si supieras solo un poquito de estadística y de diseño de experimentos sabrías que lo que dijistes es incomparable.

Te lo explico ABC, no puedes comparar tasa de morbilidad el antes vs después de la vacunas porque estarías comparando variantes distintas, i.e. Omicron no existía antes de las vacunas.

Sigues sin contestar mi pregunta original, acerca de las tasa de morbilidad de cada variante. Porque no nos aclaras doctorsucho?
Bueno, seamos justos, comparela entonces con el Delta mi estimada magister.
Ud. Es serio o bufón?

Para qué voy a comparar con algo que ya prácticamente no existe?
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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Aprovechen ahora para infectarse con Omicron y hagan partícipes a los suyos.

Fdo: Jack The Ripper
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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aquisipasanada escribió: Jue Dic 30, 2021 7:36 pm Ud. Es serio o bufón?
Le sugiero que considere bajar el tono, las ofensas personales como respuesta desdicen de Ud., merman el nivel del debate y son contrarias a la normativa de este foro.
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Caminante
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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verdinegro escribió: Jue Dic 30, 2021 7:44 pm
Caminante escribió: Jue Dic 30, 2021 6:51 pm Claro, como la nueva variante es "Mild" comparada con las variantes anteriores, ya la vacuna no hace falta, finalmente no sirve, gane! Antes cuando los riesgos eran mucho mayores, tampoco servian! Miedosos todos!

Increiblemente consistente.
El virus le va a pegar a todo el mundo inevitablemente, y la inmunidad natural dura más y es mejor.

Aprovechen ahora para infectarse con Omicron y hagan partícipes a los suyos.
Era un sarcasmo que explica lo siguiente:
- La pandemia es falsa.
- Luego, es una gripecita.
- Luego, que con cloroquina.
- Luego, que quiero mi libertad, no importa que los demas se contagien.
- Luego, no me vacuno,
- Luego, esa vacuna no sirve, te va a salir un tercer ojo (otro sarcasmo por si acaso no lo entiendes)
- Luego, la ivermectina.
- Nuevamente, esa vacuna no sirve.

Para finalmente, dos an'os mas tarde, cuando llega una nueva variante mas suave que la Delta llamada Omicron querer pretender que tenian razon y que son todos unos miedosos.

Ahora repecto a tu respuesta. Mas atras traje un link a una pagina donde se muestra que actualmente hay varias mutaciones del covid 19, algunas de ellas resultaron ser de no-preocupacion (non-VOC, non-variant of concern) y aparecieron antes que la variante Delta. No soy virologo, pero entiendo que no podemos aun confirmar que la variante Omicron no sea de preocupacion y considerando que tuvimos variantes de preocupacion como la Delta aun despues de las anteriores non-VOC, creo es aun temprano para confirmar que el virus no mute a otra nueva variante fuerte.

Por lo tanto, el problema de tu fiesta de infeccion, es que si dejamos que el virus circule libremente pues estariamos permitiendo que se replique aun mas y como consecuencia mute.

Saludos.
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InkeyZero
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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:lol: :lol: :lol:

¿Todavía estás picado porque la gripe española fue una gripe, y por que literalmente "La COVID-19 es causada por el virus SARS-CoV-2 (síndrome respiratorio agudo grave coronavirus 2). Los coronavirus son una familia de virus que pueden afectar a personas y animales. Pueden causar enfermedades respiratorias de leves a moderadas, tales como el resfriado común. Algunos coronavirus pueden ocasionar enfermedades graves que pueden llevar a neumonía e incluso la muerte."?

:mrgreen:

A ver si dejáis el rencor y las mañas de mentir por deporte, que te va a dar una vaina. :oops:

Ivermectin for the win!
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aquisipasanada
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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Buzz escribió: Jue Dic 30, 2021 11:17 pm
aquisipasanada escribió: Jue Dic 30, 2021 7:36 pm Ud. Es serio o bufón?
Le sugiero que considere bajar el tono, las ofensas personales como respuesta desdicen de Ud., merman el nivel del debate y son contrarias a la normativa de este foro.
Hice una pregunta al igual que el título que usted le dio a este tema donde usted insulta a todos los que deciden no vacunarse.

Pero al final, usted no pudo defender su punto de vista sesgado y no aclaró la pregunta clave que le he estado haciendo en cada una de sus manipuladoras intervenciones.

Dígame, cuales son los índices de morbilidad de cada una de las variantes de Covid?
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Caminante
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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InkeyZero escribió: Vie Dic 31, 2021 8:56 am :lol: :lol: :lol:

¿Todavía estás picado porque la gripe española fue una gripe, y por que literalmente "La COVID-19 es causada por el virus SARS-CoV-2 (síndrome respiratorio agudo grave coronavirus 2). Los coronavirus son una familia de virus que pueden afectar a personas y animales. Pueden causar enfermedades respiratorias de leves a moderadas, tales como el resfriado común. Algunos coronavirus pueden ocasionar enfermedades graves que pueden llevar a neumonía e incluso la muerte."?

:mrgreen:

A ver si dejáis el rencor y las mañas de mentir por deporte, que te va a dar una vaina. :oops:

Ivermectin for the win!
Lo dicho, pretendiendo igualar la severidad del covid19 con la de una gripecita.

Te voy a pedir que dejes de llamarme mentiroso, una ultima vez. No es rencor mostrarte tu incosistencia durante todo el periodo de la pandemia, no es secreto que has querido igualar la severidad de este coronavirus con el de una gripecita, solo hace falta ir al otro foro y buscar tu afirmacion una vez mas. Pretendes venir a este foro a intentar manipular tambien informacion, pretendes con tu bias no revizar la informacion que se te trae lo que resulta ofensivo, se te ha presentado informacion en la que se te muestra que no han encontrado evidencia cientifica sobre la ivermectina en la misma India, has cuestionado las vacunas hasta mas no poder, entre una variedad de etceteras.

Mostrarte todo eso no hace a nadie ni rencoroso ni mentiroso, por el contrario tu respuesta ante las evidencias ha sido tu burla constante etiquetando a tu contraparte de regre, progre, mentiroso, reconcoroso quien quiera que sea, tan solo tienen que mostrate algo que vaya contra tu creencia (idelogica, explicaron), y portandote de esa manera no te va dar la razon, mas bien te pone en la posicion de un tonto.

Saludos
Última edición por Caminante el Vie Dic 31, 2021 10:48 am, editado 1 vez en total.
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THE FAMILY GUY
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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Omicron: ¿Por qué funcionan los refuerzos si a las dos primeras dosis se les dificulta?

La variante de Omicron fuertemente mutada ha provocado una mella grave en la capacidad de las vacunas para protegernos de contraer el virus Covid.

Dos dosis de algunas vacunas casi no ofrecen protección contra una infección por Omicron, aunque deberían reducir en gran medida el riesgo de enfermarse tanto que necesite atención hospitalaria.

Todas las vacunas se desarrollaron para combatir la primera forma del virus que surgió hace dos años.

Entonces, ¿puede una tercera dosis o "refuerzo" de esas vacunas originales marcar la diferencia o Omicron ya ha burlado la protección que pueden brindar?

Afortunadamente para nosotros, aunque el contenido de la jeringa puede ser idéntico, un refuerzo no es solo más de lo mismo para el sistema inmunológico.

La protección que le queda después de la tercera dosis es más grande, más amplia y más memorable que antes.

Escuela covid

La lucha contra el coronavirus es algo que su sistema inmunológico debe aprender.

Una opción es averiguarlo en el trabajo cuando se encuentre con el virus de verdad. Sin embargo, existe el riesgo de equivocarse y terminar gravemente enfermo.

Las vacunas son más como una escuela: un entorno más seguro para promover la educación Covid de su sistema inmunológico.

La primera dosis es la educación primaria que clava los fundamentos.

Su segunda y tercera dosis son comparables a enviar su sistema inmunológico a la escuela secundaria y luego a la universidad para profundizar drásticamente su comprensión. No se trata solo de repetir la escuela primaria una y otra vez.

"El sistema inmunológico se queda con un conocimiento y una comprensión más ricos del virus", dijo el profesor Jonathan Ball, virólogo de la Universidad de Nottingham.

Dijo que a pesar de toda la charla sobre los trucos cobardes de Omicron, un sistema inmunológico altamente entrenado es "un entorno increíblemente difícil y hostil" para el virus y sus variantes.

Los anticuerpos son uno de los principales beneficiarios de esta educación.

Estas son las proteínas pegajosas que se adhieren al exterior del coronavirus. Los anticuerpos neutralizantes pueden adherir el virus para que no pueda invadir sus células. Otros se sientan allí como el equivalente biológico de un letrero de neón parpadeante que dice "mata este virus".

Una serie de estudios de laboratorio y datos del mundo real mostraron que los anticuerpos neutralizantes que tiene después de dos dosis de la vacuna Covid fueron mucho menos efectivos contra Omicron.

El profesor Danny Altmann, inmunólogo del Imperial College de Londres, dijo que te quedaste con "absolutamente nada" y que eras un "blanco fácil para la infección".

Así que de vuelta a la escuela.

Cada dosis de la vacuna desencadena otra ronda de evolución de anticuerpos dentro del sistema inmunológico. Busca mejores anticuerpos que se adhieran más firmemente al virus. Es un proceso llamado maduración por afinidad.


"Sus anticuerpos se adaptan mejor a medida que pasa el tiempo, se vuelven más elegantes y sofisticados", dijo el profesor Altmann.

Si los anticuerpos pueden unirse con más fuerza al coronavirus, será más difícil para las mutaciones de Omicron ayudarlo a liberarse. Y aunque la nueva variante está muy mutada, sigue siendo el mismo virus fundamental y tiene partes que no han cambiado en absoluto.

Otras rondas de vacunación también conducen a que el sistema inmunológico amplíe su repertorio de anticuerpos a medida que encuentra nuevas formas de atacar el virus.

Juego de números

No se trata solo de la calidad de los anticuerpos, la cantidad también aumenta con el refuerzo.

El profesor Charles Bangham, de Imperial, dijo: "Obtienes más, la concentración en la sangre aumenta y no sabemos cuánto tiempo va a durar, pero cuantas más veces te vacunas, más duradera lla memoria de inmunidad.

El impacto de todo esto queda claro en los mismos estudios que demostraron que dos dosis eran más débiles frente a Omicron. La protección contra los síntomas de Covid se disparó hasta alrededor del 75% después de la dosis de refuerzo.


En otras partes del sistema inmunológico, la estimulación también le da a nuestro cuerpo la ventaja frente a variantes futuras.

Las células B son la parte del cuerpo que produce anticuerpos en masa. Algunos maduran para producir esos anticuerpos súper pegajosos y altamente refinados después de la estimulación. Otros pueden detectar el coronavirus, pero permanecen a medias y son flexibles.


"Estos pueden ir en diferentes direcciones y cuando proliferan comienzan a ir tras la nueva variante", dijo el profesor Ball.

Y luego están las células T, que nuevamente se vuelven más abundantes y mejores para atacar los virus Covid en respuesta al refuerzo.


Las células T utilizan un truco diferente para detectar el virus y patrullar nuestro cuerpo en busca de cualquier signo de que las células estén infectadas con Covid. Las células T reconocen partes del coronavirus que el virus encuentra más difíciles de mutar.

Entonces, mientras Omicron se está alejando de nuestro sistema inmunológico, cada dosis de vacuna y, de hecho, cada infección le está dando a las defensas de nuestro cuerpo más herramientas para cazarla.

Todo esto es un buen augurio para las vacunas que nos protegen de enfermarnos gravemente.

"La inmunidad contra un virus casi nunca es absoluta; casi siempre puede volver a infectarse y lo que quiere hacer es volver a infectarse tan trivialmente que no sabe que lo tiene o es muy leve", dijo el profesor Bangham.

James Gallagher
Health and science correspondent
@JamesTGallagher
BBC News

https://www.bbc.com/news/health-59639973
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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Este tema pone en evidencia la polarización que causan las redes sociales, incluso en temas tan delicados como la salud.
Ahora resulta que todos los tuiteros tienen un título de virólogo, otro de epidemiólogo y uno más de estadístico.
Na'guará
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Caminante
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Re: Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

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Por otro lado, no es sencillo encontrar data sobre el death rate de cada variante. Los RT-PCR tests no detectan tipo de variante y para hacerlo se requiere un estudio de secuencia genetica, no es practico hacer ese tipo de analisis a cada persona contagiada.

Tengo entendido que para eso existe el "hazard ratio" con el que miden la severidad de una variante y sirve como variable de comparacion.
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