Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

[Caminante]

Es absolutamente falso que el mundo siga en la misma situacion de inicios de pandemia, marzo-octubre de 2020, es hasta absurdo que alguien haga tal afirmacion.

[Caminante]

[InkeyZero]

Según los solo-vacunas, las variantes son culpa exclusiva de los no vacunados.

A ver, que las mutaciones no son parte de la evolución normal de una pandemia. No. Son consecuencias terribles de la negativa a vacunarse de los no vacunados.

(Me pregunto como podrá vacunarse alguien en un paíso región dondeno hay vacunas.)

Pues...


... si la propagación de omicron termina siendo el golpe definitivo a la pandemia, hay que agradecerselo a los no vacunados.

[Caminante]

A los no vacunados, seguro! tambien las muertes que se previnieron gracias a la vacunacion y a las politicas de control.

Hillarious.

[Contraseña]

Es absolutamente falso que el mundo siga en la misma situacion de inicios de pandemia, marzo-octubre de 2020, es hasta absurdo que alguien haga tal afirmacion.

Absurdo es decir que el vacunado contagia pero poquito, es como decir la mujer medio preñada.

Los casos diarios están en récord históricos, las familias no pudieron reunirse en Navidad ni año nuevo por miedo al contagio, los medios fijan su esperanza en la tercera dosis, la paranoia al contagio ( alimentada por los medio irresponsables) esta en su máximo.

En que ha cambiado entonces?

Seguro que cuando termine la pandemia, gracias a omicron, los copy paste van a decir que gracias a la vacuna se acabo con el covid. Lógicamente y las cuentas de las farmacéuticas full.

[Caminante]

Es absolutamente falso que el mundo siga en la misma situacion de inicios de pandemia, marzo-octubre de 2020, es hasta absurdo que alguien haga tal afirmacion.

Absurdo es decir que el vacunado contagia pero poquito, es como decir la mujer medio preñada.

Los casos diarios están en récord históricos, las familias no pudieron reunirse en Navidad ni año nuevo por miedo al contagio, los medios fijan su esperanza en la tercera dosis, la paranoia al contagio ( alimentada por los medio irresponsables) esta en su máximo.

En que ha cambiado entonces?

Seguro que cuando termine la pandemia, gracias a omicron, los copy paste van a decir que gracias a la vacuna se acabo con el covid. Lógicamente y las cuentas de las farmacéuticas full.

Una cosa es la carga viral y otra el tiempo que se mantiene en el cuerpo. Los vacunados tienen menos probabilidades de transmitir el virus y de aevitar alta severidad si en ferman que los no vacunados, estoy no voy a volver a discutirlo porque ya te lo respondi y no tuviste la intencikon de validar absolutamente nada, si tu no entiendes como entran en todo esto las probabilidades y como estas determinan los riesgos de contagios, te sugiero que te informes tu mismo al respecto si de verdad te interesa fura de tu bias.

En Noruega todas las familias se reunieron, se puede viajar a EEUU y a toda Europa y ciudadanos de esos paises pudedn tambier hacerlol, con algunas restricciones o requerimientos, pero se puede hacerlo, entre una gran cantidad de cosas que antes estuvieron limitadas durante los lockdowns del 2020, asi que es una afirmacion realmente absurda y hasta ridicula decir que estamos igual que inicios de pandemia.

Es mas, nada ha cambiado, absolutamente nada, para que seas feliz, vale!

[Contraseña]

Es absolutamente falso que el mundo siga en la misma situacion de inicios de pandemia, marzo-octubre de 2020, es hasta absurdo que alguien haga tal afirmacion.

Absurdo es decir que el vacunado contagia pero poquito, es como decir la mujer medio preñada.

Los casos diarios están en récord históricos, las familias no pudieron reunirse en Navidad ni año nuevo por miedo al contagio, los medios fijan su esperanza en la tercera dosis, la paranoia al contagio ( alimentada por los medio irresponsables) esta en su máximo.

En que ha cambiado entonces?

Seguro que cuando termine la pandemia, gracias a omicron, los copy paste van a decir que gracias a la vacuna se acabo con el covid. Lógicamente y las cuentas de las farmacéuticas full.

Una cosa es la carga viral y otra el tiempo que se mantiene en el cuerpo. Los vacunados tienen menos probabilidades de transmitir el virus y de aevitar alta severidad si en ferman que los no vacunados, estoy no voy a volver a discutirlo porque ya te lo respondi y no tuviste la intencikon de validar absolutamente nada, si tu no entiendes como entran en todo esto las probabilidades y como estas determinan los riesgos de contagios, te sugiero que te informes tu mismo al respecto si de verdad te interesa fura de tu bias.

En Noruega todas las familias se reunieron, se puede viajar a EEUU y a toda Europa y ciudadanos de esos paises pudedn tambier hacerlol, con algunas restricciones o requerimientos, pero se puede hacerlo, entre una gran cantidad de cosas que antes estuvieron limitadas durante los lockdowns del 2020, asi que es una afirmacion realmente absurda y hasta ridicula decir que estamos igual que inicios de pandemia.

Es mas, nada ha cambiado, absolutamente nada, para que seas feliz, vale!

Que si carga viral, que si probabilidades, que si el pato a la guacharaca, lo único cierto es que el vacunado contagia y punto. Se termino esa discusión.

ya te coloque allí que tus copy paste no sirven, y te demostré que lo único que sabes es hacer eso y del contenido muy poco. Allí te coloque la nota del porque los estudios no son concluyentes y por supuesto no entendiste nada porque no dominas la materia. Y no me vengas con que lo único que hay que hacer es buscar el valor de la chi cuadrado en la tabla y listo. Eso si es ridículo.

Ustedes los pro vacuna lo que han hecho es sembrar la paranoia en la población y por eso no avanzamos, siempre piden pruebas pero se atreven a decir cosas tan absurdas como " En Noruegas todas las familias se reunieron" una afirmación sin ninguna base, pero claro, en ti si hay que creer.

[Caminante]

Que si carga viral, que si probabilidades, que si el pato a la guacharaca, lo único cierto es que el vacunado contagia y punto. Se termino esa discusión.

ya te coloque allí que tus copy paste no sirven, y te demostré que lo único que sabes es hacer eso y del contenido muy poco. Allí te coloque la nota del porque los estudios no son concluyentes y por supuesto no entendiste nada porque no dominas la materia. Y no me vengas con que lo único que hay que hacer es buscar el valor de la chi cuadrado en la tabla y listo. Eso si es ridículo.

Ustedes los pro vacuna lo que han hecho es sembrar la paranoia en la población y por eso no avanzamos, siempre piden pruebas pero se atreven a decir cosas tan absurdas como " En Noruegas todas las familias se reunieron" una afirmación sin ninguna base, pero claro, en ti si hay que creer.

Si se termina y no quieres informarte tu mismo, pues adelante.

Te dije que absolutamente nada ha cambiado para que seas feliz.

Yo puedo tener hasta 10 personas en mi casa adicionalmenmte a mi familia, y eso antes en 2020 no estaba permitido, no estaban permitidas las reuniones familiares en casa. Actualmente solo durante el Omicron colocaron esa restriccion nuevamente, pero nada! La proxima vez te traigo un twitter!

[Buzz]

Absurdo es decir que el vacunado contagia pero poquito, es como decir la mujer medio preñada.
mia, gracias a omicron, los copy paste van a decir que gracias a la vacuna se acabo con el covid. Lógicamente y las cuentas de las farmacéuticas full.

Estimado contraseña, entienda que la inmunización humoral despertada por un antígeno es es un proceso muy específico. Si tal antigeno cambia, el patógeno portador de dicho antígeno evade la respuesta humoral inicial, pero no así la respuesta celular. La respuesta humoral es responsable de los anticuerpos neutralizantes, que a su vez son los que en última instancia evitan la infección. La respuesta celular es responsable del aislamiento del foco infeccioso, últimamente redundando en la detención de la infección inicial. Estos son conceptos básicos de inmunología que no espero el común posea, pero una vez explicados, sean entendidos. De allí que encuentro absurdo equiparar una crema para el "salpullido", con el uso de vacunas en la pandemia.

[Contraseña]

Absurdo es decir que el vacunado contagia pero poquito, es como decir la mujer medio preñada.
mia, gracias a omicron, los copy paste van a decir que gracias a la vacuna se acabo con el covid. Lógicamente y las cuentas de las farmacéuticas full.

Estimado contraseña, entienda que la inmunización humoral despertada por un antígeno es es un proceso muy específico. Si tal antigeno cambia, el patógeno portador de dicho antígeno evade la respuesta humoral inicial, pero no así la respuesta celular. La respuesta humoral es responsable de los anticuerpos neutralizantes, que a su vez son los que en última instancia evitan la infección. La respuesta celular es responsable del aislamiento del foco infeccioso, últimamente redundando en la detención de la infección inicial. Estos son conceptos básicos de inmunología que no espero el común posea, pero una vez explicados, sean entendidos. De allí que encuentro absurdo equiparar una crema para el "salpullido", con el uso de vacunas en la pandemia.

Los hechos hermano, los hechos. Usted puede poner allí las palabritas que quiere y lo puede explicar con dibujitos pero los hechos están allí.

La confesión mas palpable del rotundo fracaso es el cambio de la denominación de completamente vacunado. Tercera dosis.

La realidad es que estamos tan encerrados y miedosos de contagiarnos como lo estábamos hace un año atrás o mas. Los contagios batiendo récord en todos los países, lo que pasa es que tu mente rígida no te deja ver la realidad.

[InkeyZero]

La carga viral para la variante delta es la similar durante la primera semana tanto para vacunados como para no vacunados, y dado que durante ese tiempo el virus se aloja y se reproduce en las vias respiratorias altas, eso equivale a decir que el infectado expele virus cada vez que respira, con o sin vacuna. ¿Como se lee eso?

Por oto lado, instancias conocidas de contagios masivas entre solo vacunados son absolutamente comunes.

Luego, tenemos otro ejemplo: Los vectores de transmisión que llevan las nuevas variantes entre países son por lo general pasajeros vacunados "autorizados para viajar", y portadores de un certificado de vacunación que no sirve ni para papel toilet en caso de que el portador esté contagiado.

Finalmente. si la variante omicron es setenta veces más infecciosa que la delta, y se reproduce más rápido, las probabilidades que los vacunados sean vectores de transmisión también aumentan significativamente, porque además de desinformados son tercos como una mula y creen que ellos no contagian.

[Caminante]

Ya se trajo en este y en el otro foro varias referencias al respecto, solo voy a citar esto:

"Los individuos completamente vacunados con infección de la variante delta tuvieron una tasa media más rápida (probabilidad posterior> 0 · 84) de disminución de la carga viral (0 · 95 log10 copias por ml por día) que los individuos no vacunados con pre-alfa (0 · 69), alfa (0 · 82), o infecciones variantes delta (0 · 79). Dentro de los individuos, el crecimiento más rápido de la carga viral se correlacionó con una carga viral máxima más alta (correlación 0 · 42 [intervalo creíble del 95% 0 · 13 a 0 · 65]) y una disminución más lenta (-0 · 44 [-0 · 67 a -0 · 18]).

Interpretación: La vacunación reduce el riesgo de infección por variante delta y acelera la eliminación viral. No obstante, las personas completamente vacunadas con infecciones irruptivas tienen una carga viral máxima similar a los casos no vacunados y pueden transmitir la infección de manera eficiente en entornos domésticos, incluso a contactos completamente vacunados. Las interacciones huésped-virus en las primeras etapas de la infección pueden dar forma a toda la trayectoria viral."

"Las infecciones repetidas entre los receptores de la vacuna se caracterizaron por un tiempo de eliminación más rápido que entre los participantes no vacunados, con una media de 5,5 días (intervalo creíble del 95%, 4,6 a 6,5) y 7,5 días (intervalo creíble del 95%, 6,8 a 8,2), respectivamente. El tiempo de eliminación más corto condujo a una duración general más corta de la infección entre los receptores de la vacuna."

De verdad no me molestare en citas ni a buscar el resto porque no recuerdo exactamente donde buscar.

[InkeyZero]

Ya se trajo en este y en el otro foro varias referencias al respecto, solo voy a citar esto:

"Los individuos completamente vacunados con infección de la variante delta tuvieron una tasa media más rápida (probabilidad posterior> 0 · 84) de disminución de la carga viral (0 · 95 log10 copias por ml por día) que los individuos no vacunados con pre-alfa (0 · 69), alfa (0 · 82), o infecciones variantes delta (0 · 79). Dentro de los individuos, el crecimiento más rápido de la carga viral se correlacionó con una carga viral máxima más alta (correlación 0 · 42 [intervalo creíble del 95% 0 · 13 a 0 · 65]) y una disminución más lenta (-0 · 44 [-0 · 67 a -0 · 18]).

Interpretación: La vacunación reduce el riesgo de infección por variante delta y acelera la eliminación viral. No obstante, las personas completamente vacunadas con infecciones irruptivas tienen una carga viral máxima similar a los casos no vacunados y pueden transmitir la infección de manera eficiente en entornos domésticos, incluso a contactos completamente vacunados. Las interacciones huésped-virus en las primeras etapas de la infección pueden dar forma a toda la trayectoria viral."

"Las infecciones repetidas entre los receptores de la vacuna se caracterizaron por un tiempo de eliminación más rápido que entre los participantes no vacunados, con una media de 5,5 días (intervalo creíble del 95%, 4,6 a 6,5) y 7,5 días (intervalo creíble del 95%, 6,8 a 8,2), respectivamente. El tiempo de eliminación más corto condujo a una duración general más corta de la infección entre los receptores de la vacuna."

De verdad no me molestare en citas ni a buscar el resto porque no recuerdo exactamente donde buscar.

[Caminante]

Ya se trajo en este y en el otro foro varias referencias al respecto, solo voy a citar esto:

"Los individuos completamente vacunados con infección de la variante delta tuvieron una tasa media más rápida (probabilidad posterior> 0 · 84) de disminución de la carga viral (0 · 95 log10 copias por ml por día) que los individuos no vacunados con pre-alfa (0 · 69), alfa (0 · 82), o infecciones variantes delta (0 · 79). Dentro de los individuos, el crecimiento más rápido de la carga viral se correlacionó con una carga viral máxima más alta (correlación 0 · 42 [intervalo creíble del 95% 0 · 13 a 0 · 65]) y una disminución más lenta (-0 · 44 [-0 · 67 a -0 · 18]).

Interpretación: La vacunación reduce el riesgo de infección por variante delta y acelera la eliminación viral. No obstante, las personas completamente vacunadas con infecciones irruptivas tienen una carga viral máxima similar a los casos no vacunados y pueden transmitir la infección de manera eficiente en entornos domésticos, incluso a contactos completamente vacunados. Las interacciones huésped-virus en las primeras etapas de la infección pueden dar forma a toda la trayectoria viral."

"Las infecciones repetidas entre los receptores de la vacuna se caracterizaron por un tiempo de eliminación más rápido que entre los participantes no vacunados, con una media de 5,5 días (intervalo creíble del 95%, 4,6 a 6,5) y 7,5 días (intervalo creíble del 95%, 6,8 a 8,2), respectivamente. El tiempo de eliminación más corto condujo a una duración general más corta de la infección entre los receptores de la vacuna."

De verdad no me molestare en citas ni a buscar el resto porque no recuerdo exactamente donde buscar.

Que no has entendido de "una cosa es carga viral y otra la duracion de esta en el organismo"?

Que tan complicado es entender esto?

"La vacunación se asocia con una disminución más rápida de la carga de ARN viral y una respuesta serológica sólida", se puede entender en la grafica "G": Tiempo medio de aclaramiento según el estado de vacunación

[InkeyZero]

El que no has entendido eres tú.

La diferencia en la carga viral tarda UNA SEMANA en producirse.

Esto ya se ha citado repetidas veces.

Quiere decir que durante la primera semana vacunados y no vacunados son igual de infecciosos. Más específicamente: Hay una ventana de 3 a 5 días en que los vacunados son tan infecciosos como los no vacunados.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... riant.html

Las personas completamente vacunadas con infecciones de avance de la variante Delta pueden transmitir el virus a otras personas. Sin embargo, las personas vacunadas parecen propagar el virus por un tiempo más corto: para variantes anteriores, se encontraron cantidades menores de material genético viral en muestras tomadas de personas completamente vacunadas que tenían infecciones intercurrentes que de personas no vacunadas con COVID-19. Para las personas infectadas con la variante Delta, se han encontrado cantidades similares de material genético viral entre personas no vacunadas y completamente vacunadas. Sin embargo, al igual que las variantes anteriores, la cantidad de material genético viral puede disminuir más rápidamente en personas completamente vacunadas en comparación con personas no vacunadas. Esto significa que las personas completamente vacunadas probablemente propagarán el virus durante menos tiempo que las personas no vacunadas.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02187-1

Sin embargo, las personas vacunadas con Delta podrían seguir siendo infecciosas por un período más corto, según investigadores en Singapur que rastrearon las cargas virales por cada día de infección por COVID-19 entre las personas que habían sido vacunadas y las que no. Las cargas virales delta fueron similares para ambos grupos durante la primera semana de infección, pero disminuyeron rápidamente después del día 7 en las personas vacunadas4. "Dados los altos niveles de virus observados en la primera semana de la enfermedad con Delta, las medidas como las mascarillas y la higiene de las manos que pueden reducir la transmisión son importantes para todos, independientemente del estado de vacunación", dice el coautor Barnaby Young, médico especialista en enfermedades infecciosas. en el Centro Nacional de Enfermedades Infecciosas de Singapur.

https://www.medicalnewstoday.com/articl ... e-symptoms

Transmisión de COVID-19 antes del inicio de los síntomas
Las personas aún pueden transmitir COVID-19 antes de que se desarrollen los síntomas. El término médico para este período es infección presintomática.

COVID-19 es más contagioso durante la primera semana después de la exposición al virus. Los síntomas generalmente se desarrollarán durante esta semana, alrededor de 4 a 5 días después de la exposición.

La OMS afirma que el período más infeccioso comienza alrededor de 2 días antes del inicio de los síntomas.

[Caminante]

El que no has entendido eres tú.

La diferencia en la carga viral tarda UNA SEMANA en producirse.

Esto ya se ha citado repetidas veces.

Quiere decir que durante la primera semana vacunados y no vacunados son igual de infecciosos. Más específicamente: Hay una ventana de 3 a 5 días en que los vacunados son tan infecciosos como los no vacunados.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... riant.html

Las personas completamente vacunadas con infecciones de avance de la variante Delta pueden transmitir el virus a otras personas. Sin embargo, las personas vacunadas parecen propagar el virus por un tiempo más corto: para variantes anteriores, se encontraron cantidades menores de material genético viral en muestras tomadas de personas completamente vacunadas que tenían infecciones intercurrentes que de personas no vacunadas con COVID-19. Para las personas infectadas con la variante Delta, se han encontrado cantidades similares de material genético viral entre personas no vacunadas y completamente vacunadas. Sin embargo, al igual que las variantes anteriores, la cantidad de material genético viral puede disminuir más rápidamente en personas completamente vacunadas en comparación con personas no vacunadas. Esto significa que las personas completamente vacunadas probablemente propagarán el virus durante menos tiempo que las personas no vacunadas.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02187-1

Sin embargo, las personas vacunadas con Delta podrían seguir siendo infecciosas por un período más corto, según investigadores en Singapur que rastrearon las cargas virales por cada día de infección por COVID-19 entre las personas que habían sido vacunadas y las que no. Las cargas virales delta fueron similares para ambos grupos durante la primera semana de infección, pero disminuyeron rápidamente después del día 7 en las personas vacunadas4. "Dados los altos niveles de virus observados en la primera semana de la enfermedad con Delta, las medidas como las mascarillas y la higiene de las manos que pueden reducir la transmisión son importantes para todos, independientemente del estado de vacunación", dice el coautor Barnaby Young, médico especialista en enfermedades infecciosas. en el Centro Nacional de Enfermedades Infecciosas de Singapur.

https://www.medicalnewstoday.com/articl ... e-symptoms

Transmisión de COVID-19 antes del inicio de los síntomas
Las personas aún pueden transmitir COVID-19 antes de que se desarrollen los síntomas. El término médico para este período es infección presintomática.

COVID-19 es más contagioso durante la primera semana después de la exposición al virus. Los síntomas generalmente se desarrollarán durante esta semana, alrededor de 4 a 5 días después de la exposición.

La OMS afirma que el período más infeccioso comienza alrededor de 2 días antes del inicio de los síntomas.

Sigues sin entender que las probabilidades de contagio de personas vacunadas son menores que las de personas no vacunadas, es errado querer tomar los primeros dos o 5 dias como los absolutos para tu afirmacion. El estudio del cual cite la informacion arriba incluyendo la grafica es bastante reciente.

Durante el moemtno del contagio al tiempo aproximado de 10 dias desde que tienes el primer sintoma, estamos hablando que una persona vacunada tiene un 30% a 50% menor de probilidades de contagiar que las que tiene una persona no vacunada.

Ponle 20% menor para darte ventaja, este valor en millones de personas contagiadas es considerablemente alto y por lo tanto reduce los riesgos de contagio.

Yo creo que ya es suficiente.

[InkeyZero]

Si quieres seguir negando la realidad tangible de los vacunados contagiando a terceros es muy tu peo.

[CRISTIANFREE]

¡Ha Caray! Para salir del Aeropuerto de Miami necesitas a juro un PCR que cuesta 175$ que te lo hacen ellos mismos, ósea no te piden nada cuando entras pero cuando sales si, tal vez Biden quiere acomodar la economía con los viajeros, la estafa del “virus Chino” no tiene precedentes, virus para Dummies.

[Buzz]

¡Ha Caray! Para salir del Aeropuerto de Miami necesitas a juro un PCR que cuesta 175$ que te lo hacen ellos mismos, ósea no te piden nada cuando entras pero cuando sales si, tal vez Biden quiere acomodar la economía con los viajeros, la estafa del “virus Chino” no tiene precedentes, virus para Dummies.

Oh no, ese bill se lo tiene que cargar a DeSantis, quien controla los aeropuertos en Florida.

Ahora, si se lo hace por Maiquetía le sale más barato y el PCR es instantáneo.

[Caminante]

Si quieres seguir negando la realidad tangible de los vacunados contagiando a terceros es muy tu peo.

No, es lo que alli te estan diciendo, que tu mismo tambien traes y te respondes, y que tu no quieres aceptar pretendiendo igualar de manera absoluta las probabilidades de contagio . De hecho no considere' la diferencia, aunque sea pequen'a, en el Ct.

Y si hablas de realidad tangible traigo tambien dos actualizaciones recientes sobre contagios que tambien reduce las probabilidades de transmision:

Washington:

https://www.doh.wa.gov/Portals/1/Docume ... inated.pdf

Resumen
Los jóvenes de 12 a 34 años no vacunados en Washington
• 3 veces más probabilidades de contraer COVID-19 en comparación con los jóvenes de 12 a 34 años completamente vacunados.

Las personas de 35 a 64 años no vacunados
• 4 veces más probabilidades de contraer COVID-19 en comparación con las personas de 35 a 64 años completamente vacunadas.

Los mayores de 65 años no vacunados
• 7 veces más probabilidades de contraer COVID-19 en comparación con las personas mayores de 65 años completamente vacunadas.

Virginia, 4 veces mas probabilidades de contagoen no vacunados que en vacunados:

https://www.vdh.virginia.gov/coronaviru ... on-status/