«Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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Mr_Hyde
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«Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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https://www.elnacional.com/opinion/libe ... religioso/
Por Héctor Faúndez -julio 1, 2022

Hace más de cuatro siglos, Miguel de Cervantes puso en boca del Quijote que “la libertad es uno de los más preciados dones que a los hombres dieron los cielos”. Pero la magia y la fuerza de atracción de la idea de la libertad, en sus diversas manifestaciones, hacen de ella un concepto ambiguo y misterioso, en el que tienen cabida muchas interpretaciones, a veces tan artificiosas y truculentas que pueden llegar a negar a los demás precisamente aquello que reclamamos para nosotros. Con su propia teoría de la libertad, el fanatismo suele dar lecciones sobre qué debemos leer, con quién podemos reunirnos o asociarnos para compartir proyectos comunes, en qué dioses podemos (o debemos) creer, cómo podemos disfrutar nuestro tiempo libre, o a quién querer. Eso es lo que acaba de hacer la Corte Suprema de Estados Unidos, con su sentencia sobre el aborto.

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Cada percepción de la libertad es expresión de las grandes esperanzas, angustias y preocupaciones de un sector de la sociedad, en un momento determinado. Desde luego, no todas ellas tienen la misma carga emotiva, ni despiertan las mismas pasiones. La libertad significa muchas cosas y, por eso, lleva aparejadas libertades muy dispares. Para los estoicos, lo que cuenta es la libertad interior; para otros, es la libertad del cautiverio. Unos luchan por la libertad individual y otros por la libertad colectiva. La libertad política y las libertades del espíritu son la esencia del liberalismo clásico; pero no es necesario recordar que (con absoluta indiferencia por quienes están privados de su libertad personal, o de quienes tienen que guardar silencio ante un régimen represor), para otros, el paradigma de la libertad es la libertad del mercado, y es ésta la que (según ellos) encarna el verdadero liberalismo. Liberales son los que defienden la libertad en su sentido más puro, como el derecho de irse o de quedarse, el derecho a criticar al gobierno cada vez que consideremos que lo ha hecho mal, sin temor a represalias, y sin que de ello dependa el acceso a una bolsa de comida. Liberales son los que defienden el derecho a adorar a los dioses en los que creemos, o a no creer en ninguno; ser liberal no es defender una cuota del mercado, mientras millares de personas permanecen encarceladas por razones políticas. Cada vez que se reclama nuestra libertad, se está pensando en la libertad del cautiverio, en las libertades del espíritu, y en la libertad política. No en el mercado, por muy importante que éste pueda ser en nuestra sociedad. Pero una de las dimensiones más nobles de la libertad es la de nuestras vidas privadas, convertida en el espacio a donde el Estado no puede entrar. Eso ha sido ignorado por la Corte Suprema de Estados Unidos en su reciente sentencia sobre el aborto, en el caso de Dobbs contra Jackson Women’s Health Organization, con la cual se está recortando una libertad fundamental, y se está dando licencia a los estados de la Unión -y al propio gobierno federal- para interferir en un asunto que está en el corazón de la vida privada de las personas.

Todos los días se conquista un poco más de libertad; pero también hay que defenderla todos los días, para que no se nos escape como el agua, y para no retroceder a épocas ya superadas. Es en Estados Unidos en donde se habían logrado grandes avances en la protección de la vida privada como un espacio de libertad. En 1965, en su sentencia en el caso Griswold contra el estado de Connecticut, la Corte Suprema de ese país señaló que ningún estado podía tipificar como delito el uso de anticonceptivos. Según ese alto Tribunal, tales regulaciones constituían una invasión de las libertades protegidas, que incluían una zona de privacidad creada por varias garantías constitucionales, y que, por lo menos, se extendía a la intimidad de la vida marital, que involucraba elecciones personales muy íntimas acerca de procrear o no. Con un sentimiento de indignación, los jueces de la Corte se preguntaban si permitirían que la policía ingresara al sagrado recinto del dormitorio matrimonial en busca de algún signo que indicara el uso de anticonceptivos. Muy pocos años después, el juez Brennan, escribiendo por la mayoría de la Corte, observó que, si el derecho a la privacidad significaba algo, era el derecho de todo individuo -casado o soltero- a estar libre de regulaciones gubernamentales no deseadas en asuntos que afectaran tan fundamentalmente a una persona, como la decisión de engendrar o no a un niño. Así, la Corte comenzó a articular, como parte del derecho a la privacidad, la autonomía y libertad en materia reproductiva.

El siguiente paso tendría que ver con la libertad de abortar, inmediatamente después de la concepción. Difícilmente se puede asumir que, para una mujer, la decisión de abortar sea fácil de tomar; además, seguramente, detrás de esa determinación hay muchas circunstancias dolorosas, que no tienen por qué ser compartidas con las autoridades del Estado, o con el resto de los ciudadanos. Sin duda, en muchos países habrá inmensos sectores sociales, llevados por un fundamentalismo religioso o por otro tipo de convicciones, que no compartirán esa decisión. Pero la libertad de la mujer para decidir si su cuerpo va a ser o no la fuente de una nueva vida es una decisión que le corresponde a ella, y únicamente a ella.

En 1973, en el caso Roe contra Wade, la Corte Suprema de Estados Unidos sostuvo que el derecho a la privacidad era suficientemente amplio como para incluir la decisión de una mujer de poner fin o no a su embarazo. Para la Corte, éste era un derecho fundamental, que sólo podía ser regulado (no abolido) por el Estado en caso de existir un interés apremiante. A juicio del Tribunal, durante el primer trimestre del embarazo, cuando el aborto es menos peligroso para la vida de la mujer, el Estado sólo podía requerir que el aborto fuera practicado por un médico. Nada más. Después del primer trimestre, el interés del Estado en proteger la salud de la madre sólo podía justificar regulaciones razonables, diseñadas para promover abortos seguros. Sin embargo, según dicha sentencia, una vez que el feto es viable -en el sentido de que es capaz de sobrevivir fuera del útero sin ayuda artificial-, el interés del Estado en preservar la vida del feto es el que se convierte en apremiante. Por consiguiente, durante el último trimestre del embarazo, se puede prohibir el aborto, a menos que éste sea necesario para preservar la vida de la madre. En lo fundamental, eso es lo que dijo la Corte Suprema en Roe contra Wade.

Sentencias posteriores habían reforzado el derecho fundamental de la madre a elegir entre el aborto o dar a luz una nueva vida. Incluso, en relación con la obligación de llevar registros médicos impuesta en algunos estados de la Unión, ésta fue aceptada sólo en la medida en que ella fuera razonablemente necesaria para preservar la salud de la madre, siempre que se asegurara la confidencialidad de la información acerca de la paciente, y que la recopilación de los datos requeridos no se constituyera en una pesada carga, llegando a constituir una restricción inconstitucional de la libertad de la mujer que quiere abortar. Consciente del poder de grupos contrarios al aborto, que podían interferir con el ejercicio de los derechos de la mujer, la Corte no permitía que se hiciera pública ninguna información -sobre la mujer, su médico tratante, o las circunstancias en que se practicaría el aborto-, puesto que eso podría facilitar el acoso en contra de quien, simplemente, intentaba ejercer su derecho constitucional a tener el control de su propio cuerpo.

Tal es la forma como la Corte Suprema de Estados Unidos fue dándole contenido al derecho de la mujer a decidir sobre su propio cuerpo, interrumpiendo un embarazo o llevándolo a término, como algo inherente al derecho a la privacidad. Así se fue ampliando el horizonte de la libertad, justo hasta ahora, con la sentencia de la Corte de Trump, en el caso Dobbs, que ha puesto fin a todo eso. Según el fallo que comentamos, se deroga la jurisprudencia anterior en materia de aborto, y se afirma que la Constitución de Estados Unidos no impide prohibir o regular el aborto, siendo los Estados de la Unión los que deban decidir sobre la materia. Inmediatamente, Missouri y Texas han adoptado legislación para prohibirlo, y otros estados seguirán la misma ruta. Dando marcha atrás en su jurisprudencia anterior, lo que ha dicho la Corte Suprema es que la garantía constitucional de la privacidad de las personas no se extiende a una decisión tan íntima para la mujer, como es abortar.

Los abortos no van a cesar porque dejen de formar parte de un derecho constitucionalmente protegido, o porque la legislación de un estado los prohíba. Las mujeres que tienen como pagarlo siempre podrán recurrir a clínicas más lejanas, fuera de la jurisdicción de un estado que lo prohíbe; las mujeres más humildes, tendrán que practicárselo en clínicas clandestinas, en condiciones más inseguras para su vida y su salud. Pero los abortos se seguirán practicando.

Podrá decirse que la Corte Suprema de Estados Unidos ha adoptado una sentencia plenamente compatible con el valor supremo del derecho a la vida del que está por nacer. Pero, por lo menos, suena hipócrita que, con ese pretexto, se interfiera con la garantía constitucional del derecho a la privacidad, mientras cualquier persona puede comprar un fusil para disparar a diestra y siniestra, matando a gente inocente. Y es irónico que, en uno de los pocos países que conservan la pena de muerte (en realidad, el único país del norte industrializado), se ponga fin al derecho de la mujer a decidir sobre su propio cuerpo y acabar con un embarazo no deseado, que puede suponer un feto con malformaciones genéticas severas, o que puede ser el producto de un delito. Que, mediante una interpretación constitucional regresiva, se permita prohibir el aborto para proteger la vida del feto (incluso si no es viable), es un chiste de mal gusto en el país que, al ratificar el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, se reservó el derecho de aplicar la pena de muerte a mujeres embarazadas y a menores de dieciocho años.

Puede que el aborto no esté de acuerdo con las creencias o los valores de una parte de la sociedad, o incluso de la mayoría de sus integrantes. Pero en eso consiste la libertad. Sin duda, también tenemos diferencias en cuanto a la calidad literaria de un libro como El amante de Lady Chatterley -que algunos pueden calificar de obsceno, mientras otros consideran que su autor es el segundo escritor inglés más notable después de Shakespeare-, y también podemos discrepar en cuanto a las ventajas de la monarquía, las virtudes del capitalismo sobre el socialismo (o a la inversa), el legado de la Revolución Francesa, o las oportunidades y desafíos que plantea la inmigración; pero no por eso vamos coartar la libertad de expresión, vamos a restablecer la guillotina, o vamos a permitir que el Estado se inmiscuya en nuestras vidas privadas.

La reciente sentencia de la Corte Suprema de Estados Unidos es el fruto de la intolerancia y del fanatismo que hemos heredado de la era Trump. Ahora, con un tribunal fundamentalista, al estilo de los ayatolás, habrá que ver qué otras libertades están en peligro de seguir la misma suerte. ¿Qué viene ahora? ¿Será el rezo obligatorio en las escuelas?, ¿la enseñanza de la teoría de la creación en vez de la teoría de la evolución?, ¿la prohibición de las mujeres de entrar solas a un bar?, ¿o será que las mujeres deberán quedarse en la cocina?
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El siguiente paso tendría que ver con la libertad de abortar, inmediatamente después de la concepción. Difícilmente se puede asumir que, para una mujer, la decisión de abortar sea fácil de tomar; además, seguramente, detrás de esa determinación hay muchas circunstancias dolorosas, que no tienen por qué ser compartidas con las autoridades del Estado, o con el resto de los ciudadanos. Sin duda, en muchos países habrá inmensos sectores sociales, llevados por un fundamentalismo religioso o por otro tipo de convicciones, que no compartirán esa decisión. Pero la libertad de la mujer para decidir si su cuerpo va a ser o no la fuente de una nueva vida es una decisión que le corresponde a ella, y únicamente a ella.
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Axio
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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Los abortos no van a cesar porque dejen de formar parte de un derecho constitucionalmente protegido, o porque la legislación de un estado los prohíba. Las mujeres que tienen como pagarlo siempre podrán recurrir a clínicas más lejanas, fuera de la jurisdicción de un estado que lo prohíbe; las mujeres más humildes, tendrán que practicárselo en clínicas clandestinas, en condiciones más inseguras para su vida y su salud. Pero los abortos se seguirán practicando.
es que asi es, es la realidad que muchos no quieren aceptar.

el tema del aborto es como el tema de las drogas, eso no se acabará nunca y mientras mas lo regulen, mas mercados negros se crearán....

¿quieren acabar con el problema de raíz? hay que enseñarle a la gente a ser gente....
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InkeyZero
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Los abortos no van a cesar porque dejen de formar parte de un derecho constitucionalmente protegido
Es uno de los no-argumentos más simplistas que existen. :roll:

Los asesinatos no van a cesar solo porque el asesinato está tipificado como delito.
Los robos no van a cesar solo porque el robo esté tipificado como delito.
Los fraudes no van a cesar solo porque el fraude esté tipificado como delito.

Ningún delito va a cesar solo porque sea un delito.

La tipificación como delito existe precisamente por la posibilidad de cometer el acto.

El asunto es simple: El aborto es asesinato. Una vida es segada por la intervención de la mano del hombre. Punto.
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Tukki
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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arbeit escribió: Vie Jul 01, 2022 12:05 pm
Pero la libertad de la mujer para decidir si su cuerpo va a ser o no la fuente de una nueva vida es una decisión que le corresponde a ella, y únicamente a ella.
Bastantes, numerosos, múltiples, comprobados y seguros métodos anticonceptivos hay

Pero cuando asesinan a un niño que viene en camino ya es otra vida que está en juego, no esa grama seca de mi cuerpe mi decision :evil:
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Tukki
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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Axio escribió: Vie Jul 01, 2022 12:10 pm
Los abortos no van a cesar porque dejen de formar parte de un derecho constitucionalmente protegido, o porque la legislación de un estado los prohíba. Las mujeres que tienen como pagarlo siempre podrán recurrir a clínicas más lejanas, fuera de la jurisdicción de un estado que lo prohíbe; las mujeres más humildes, tendrán que practicárselo en clínicas clandestinas, en condiciones más inseguras para su vida y su salud. Pero los abortos se seguirán practicando.
es que asi es, es la realidad que muchos no quieren aceptar.

el tema del aborto es como el tema de las drogas, eso no se acabará nunca y mientras mas lo regulen, mas mercados negros se crearán....

¿quieren acabar con el problema de raíz? hay que enseñarle a la gente a ser gente....
Claro, primero hay que enseñarle a ese cardumen de locas abortistas el significado de ser gente y de ser mujeres

No esa locura de mi cuerpe, me saco una espinilla del rostro y me saco un bebé en camino, es lo mismo o misme
Mr_Hyde
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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Los abortos no van a cesar porque dejen de formar parte de un derecho constitucionalmente protegido, o porque la legislación de un estado los prohíba. Las mujeres que tienen como pagarlo siempre podrán recurrir a clínicas más lejanas, fuera de la jurisdicción de un estado que lo prohíbe; las mujeres más humildes, tendrán que practicárselo en clínicas clandestinas, en condiciones más inseguras para su vida y su salud. Pero los abortos se seguirán practicando.
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Axio
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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la educación ciudadana solo puede ser incentivada mediante muestras de dar el ejemplo.

gobiernos hipócritas que se lavan las manos con las libertades de los ciudadanos, crearán caldos de cultivos para que surjan sociedades de psicópatas que buscarán saciar sus bajos instintos mediante la promoción de leyes coercitivas gubernamentales.
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GranHistoria
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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Axio escribió: Vie Jul 01, 2022 2:12 pm la educación ciudadana solo puede ser incentivada mediante muestras de dar el ejemplo.
Estos es lo mas primordia, educación, lamentándolo mucho los mas jóvenes creen que abortar es un método anticonceptivo lo cual NO LO ES.

El aborto tiene que darse en dependiendo de las circunstancia que se dio y el riesgo de detectarse algún problema que afecte a la mujer, no abortar porque fuiste una tremenda irresponsable y te brincarle a medio mundo.
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Capi
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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Es un tema complejo..
Hay gente que debería abortar? Si!
Hay gente que no debería abortar? SI!
Depende de hacia dónde queremos ir como especie
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Tukki
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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GranHistoria escribió: Vie Jul 01, 2022 3:04 pm
Axio escribió: Vie Jul 01, 2022 2:12 pm la educación ciudadana solo puede ser incentivada mediante muestras de dar el ejemplo.
Estos es lo mas primordia, educación, lamentándolo mucho los mas jóvenes creen que abortar es un método anticonceptivo lo cual NO LO ES.

El aborto tiene que darse en dependiendo de las circunstancia que se dio y el riesgo de detectarse algún problema que afecte a la mujer, no abortar porque fuiste una tremenda irresponsable y te brincarle a medio mundo.
Ésa es la narrativa que quieren imponer los locos: que abortar es otro método anticonceptivo

Y los más jóvenes como dices, son los que se comen esa labia completica :|
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EvaristoSoublette
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Toda la discusión de los progres con este tema es que lo que quieren es abortos gratis y sin limitaciones.

Lo que no les gusta es que sea el ciudadano el que vote si quiere o no que eso sea así.
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Axio
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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Capi escribió: Vie Jul 01, 2022 3:28 pm Es un tema complejo..
Hay gente que debería abortar? Si!
Hay gente que no debería abortar? SI!
Depende de hacia dónde queremos ir como especie
en una sociedad "sana" el tema del aborto, ya estaría resuelto de manera automática, porque es la conciencia ciudadana la que buscaría resolver la causalidad del problema.
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InkeyZero
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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Yo no le veo complejidad.

Los abortos voluntarios solo porque no quieren ser mamá son asesinatos. Es absolutamente blanco y negro.

Las únicas justificaciones que personalmente veo para un aborto son:
- Peligro de muerte para la madre si continúa el embarazo.
- Que el embrión sea inviable.

Casos especiales:
- Embarazos por violación, solución por default: dar al bebé en adopción. Resarcimiento de daños a la madre/víctima. Terapia psicológica.
- Embarazos por incesto, solución por default: examinar en busca de defectos genéticos. Castigo a los padres por exponer al bebe al peligro.
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Caminante
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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InkeyZero escribió: Vie Jul 01, 2022 7:41 pm
Casos especiales:
- Embarazos por violación, solución por default: dar al bebé en adopción. Resarcimiento de daños a la madre/víctima. Terapia psicológica.
- Embarazos por incesto, solución por default: examinar en busca de defectos genéticos. Castigo a los padres por exponer al bebe al peligro.
No casi que no es complejo.

Tu pretendes que una mujer que ha pasado por el trauma tan grande de una violacion se le obligue a llevar el embarazo a termino.
Si es alguien que es adolescente, o quiza entrando a la pubertad, tambien.

Que de chiguisas Inkey proponer tal obligacion, vaya precepto de libertades. Seran libertades hasta que algun dia toque tu puerta.
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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Supongo que para quién asume que todo el mundo es snowflake y escapista, es mas fácil As***r a un inocente que buscar una solución en la que nadie tenga que morir.

Normal. Mentalidad regre.
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Caminante
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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InkeyZero escribió: Sab Jul 02, 2022 7:47 am Supongo que para quién asume que todo el mundo es snowflake y escapista, es mas fácil As***r a un inocente que buscar una solución en la que nadie tenga que morir.

Normal. Mentalidad regre.
Mentalidad regre un carajo Inkey! Si yo tuviera una hija, fuese victima de una violación lo menos que haría es obligarla, después del inmenso trauma, a llevar ese embarazo a término. Lo harías tu?!

Obligar a tal cosa, conociendo lo que una violación significa para una mujer, sobretodo si esta fuese una adolescente, es una actitud miserable y deplorable.
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Tukki
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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Caminante escribió: Sab Jul 02, 2022 12:10 pm
InkeyZero escribió: Sab Jul 02, 2022 7:47 am Supongo que para quién asume que todo el mundo es snowflake y escapista, es mas fácil As***r a un inocente que buscar una solución en la que nadie tenga que morir.

Normal. Mentalidad regre.
Mentalidad regre un carajo Inkey! Si yo tuviera una hija, fuese victima de una violación lo menos que haría es obligarla, después del inmenso trauma, a llevar ese embarazo a término. Lo harías tu?!

Obligar a tal cosa, conociendo lo que una violación significa para una mujer, sobretodo si esta fuese una adolescente, es una actitud miserable y deplorable.
Aquí de acuerdo con el pana con lo de no someter a una mujer violada a tener el fruto de ese crimen, eso es un trauma espantoso. Y continuar eso, para darlo en adopción, bueno también muchas historias tristes para ese chamo, y ni se diga para la madre.

Igual la violación debe ser full demostrada, y cada día cuenta, en caso de que haya embarazo. Lo ideal para mi es concientizar a todas las mujeres a denunciar y presentarse al instante luego de ser violadas, y allí aplicar de inmediato métodos anticonceptivos, y seguimiento médico, y psicológico.

Y al violador: inyección letal, sin apelación :twisted:
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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No hablé de obligar a la madre. Hablé de opción por defecto. Es decir que la primera opción debería ser ofrecer una red de soporte físico y emocional a la mujer para que complete el embarazo. No descarto la opción de aborto en este tipo de casos si el estado mental de la mujer es frágil y llevar el embarazo a término representa un peligro cierto para su salud mental, pero tampoco creo que el aborto debería ser la primera opción en caso contrario.

Y si hablamos de "obligar" por ley a llevar el embarazo producto de una violacion a término, tiene que haber indemnización para la víctima. Es decir que todos los costos asociados con ese embarazo y con la salud emocional de la mujer deben ser pagados por el estado que la obliga.

Este es el único caso en el que la mujer no es responsable del embarazo porque fue producto de una relación para la cual no dio su consentimiento. Aún así estamos hablando de una vida humana, y la mujer no tiene por qué sentirse obligada o forzada ni en uno ni en otro sentido. Simplemente necesita ver las cosas desde la perspectiva de que una vida puede ser salvada y que ella no tiene por qué renunciar a sus propios planes, aunque deba posponerlos, pues al dar al bebé en adopción, hizo lo humanamente posible por no perjudicar a un tercero.
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InkeyZero
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Re: «Aborto» Libertad, privacidad y fanatismo religioso

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Tukki escribió: Sab Jul 02, 2022 12:25 pm Y al violador: inyección letal, sin apelación :twisted: [/b]
Después que pague la manutención del hijo con 18 años de trabajos forzados.
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