La NASA contrata a 24 curas y teólogos para ver cómo se tomarían los creyentes el contacto con extraterrestres.

[Cianurosex]

Palabra de Dios...te alabamos señor...

Disculpa Buzz, es mi naturaleza... el jodedor no tiene perdòn de DIos...

Sin embargo usted comento acertadamente algo que la gente no entiende, aquí se acuña perfectamente una frase de mi bisabuela María: una cosa dice el evangelio y otra el que lo profesa...

Coooo!!! Conociste tu bisabuela???

Pues si, la Vieja Maria Moncada, como buena gocha de las de antes, se tiro 99 años (1895 - 1994) y jodedora hasta el ultimo dia, lo unico malo que hizo en la vida (versión en joda mode), fue haber sido la comadrona que allá en Rubio su pueblo natal, acompaño el parto de un prócer venezolano...al cual nunca le perdonò que se hiciera el pendejo en su primer gobierno y no la ayudara a recuperar unas tierrita que tenia y se las habian quitado porque no tenia los títulos...

Imagínate!!! Y todo un personaje la doña!!!

[THE FAMILY GUY]

pero estos seres no son precisamente extraterrestres, diría yo que son imaginarios, parte de la mitología de los angeles, de quienes inventaron que podía haber gente parecida a nosotros pero con alas en la espalda y con superpoderes tipo los Eternos.

En la narrativa biblica no son para nada imaginarios, mas bien bastante tangibles. Tan tangibles que algunos vinieron a la tierra y copularon con las mujeres terrestres, egendrando razas de gigantes que fueron posteriormente reyes legendarios en este planeta, de larga vida ademas. Todo un tema genetico inter-especies que arranca en el mismo libro de Genesis.

Chequealo.

para mi tangible es que pueda ser palpado.

y hasta la fecha no hay constancia empírica de la existencia de los ángeles, salvo en la imaginación de quienes escribieron los libros que conforman la biblia cristiana.

Vaya, pense que estabamos hablando del hecho que la biblia menciona seres extraterrestres inteligentes, lo cual ud. nego.

Obviamente la biblia los menciona, y muchisimo. Dentro de la narrativa biblica son muy tangibles, e interactuan con los seres humanos de muchas maneras.

Nunca dije que fueran tangibles en nuestra realidad cotidiana.

[Axio]

no relacionado? como así?

porque ahora el papa se metió hasta de economista, la religión da para todo.....

Creo Axio que confundes dogmas cristianos, con opiniones, comentarios o expresiones que emite algún prelado eclesial. Las declaraciones dogmáticas de la ICAR son formulaciones solemnes sobre tópicos TEOLOGICOS bien definidos de la fé. Por ejemplo, cada artículo del CREDO cristiano es un dogma, como la creencia en un Dios Único y Trino, o las dos naturalezas de Jesucristo,. etc. Tales declaraciones ocurren luego de Conclilios Ecumenicos que oficializan el dogma formalmente via enciclica o bula papal.

Quiero enfatizar este punto, los Dogmas Cristianos versan únicamente sobre materia teológica. La ICAR nunca ha promulgado dogmas sobre materia científica, economica, política etc. En esto el magisterio eclesial no posee competencia alguna. Si algún Papa, arzobispo o obispo emite opinión novedosa sobre cualquiera de estos tópicos, esta ha de considerarse como tal, una opinión personal, y por tanto tan falible como la opinión de cualquier persona.

ok de acuerdo, pero sigo insistiendo en mi punto, que el mundo y el universo se rigen por leyes físicas naturales y no por cuestionamientos teológicos que se fundamentan en una cadena de razonamientos para nada empíricos.

si las religiones quieren tener la razón, pues tendrán que recurrir a los métodos científicos, allí no hay mas para donde agarrar.

[Buzz]

ok de acuerdo, pero sigo insistiendo en mi punto, que el mundo y el universo se rigen por leyes físicas naturales y no por cuestionamientos teológicos que se fundamentan en una cadena de razonamientos para nada empíricos.

si las religiones quieren tener la razón, pues tendrán que recurrir a los métodos científicos, allí no hay mas para donde agarrar.

Aquí discrepo un poco con Ud. pues cada dominio de la creación/universo posee su propia herramienta de estudio. Del mismo modo que no puedo usar un termómetro para estudiar amperaje, tampoco puedo emplear el método científico empleado para el estudio del dominio físico, para examinar un aspecto teológico perteneciente al dominio metafísico.

Por citar un ejemplo, sabemos de la existencia de un gran aspecto del universo por métodos enteramente deductivos y no observacionales. Tal es el caso de la energía y la materia oscura, cuya existencia aceptamos a pesar de que esta nunca ha sido directamente observada o medida. Para poner esto en contexto solo la materia y energía convencional, la cual solo representa el 5% del universo, es examinable con métodos observacionales. El otro 95%, la materia y energía oscura, escapan a tal metodología.

[la Fuerza]

Ninguna sorpresa. La NASA está en la plena mitad del medio del “Bible Belt”; por supuesto que tenia que meter a los curas a opinar. Eso sí, pagando…,por aquello de que “la Fe mueve montañas, pero hay que pagar”

[Lander]

ok de acuerdo, pero sigo insistiendo en mi punto, que el mundo y el universo se rigen por leyes físicas naturales y no por cuestionamientos teológicos que se fundamentan en una cadena de razonamientos para nada empíricos.

si las religiones quieren tener la razón, pues tendrán que recurrir a los métodos científicos, allí no hay mas para donde agarrar.

Aquí discrepo un poco con Ud. pues cada dominio de la creación/universo posee su propia herramienta de estudio. Del mismo modo que no puedo usar un termómetro para estudiar amperaje, tampoco puedo emplear el método científico empleado para el estudio del dominio físico, para examinar un aspecto teológico perteneciente al dominio metafísico.

Por citar un ejemplo, sabemos de la existencia de un gran aspecto del universo por métodos enteramente deductivos y no observacionales. Tal es el caso de la energía y la materia oscura, cuya existencia aceptamos a pesar de que esta nunca ha sido directamente observada o medida. Para poner esto en contexto solo la materia y energía convencional, la cual solo representa el 5% del universo, es examinable con métodos observacionales. El otro 95%, la materia y energía oscura, escapan a tal metodología.

Al decir que dark matter sea el 95% estas diciendo que ha sido medida de alguna forma y se compara con el 5% que entendemos mejor. No se sabe precisamente que es pero sabemos que esta ahi .
Encuesta de energía oscura encuentra nuevas pruebas de manera emergente de medir la materia oscura. https://news.uchicago.edu/story/dark-en ... ark-matter. El telescopio James Webb podría ayudar a resolver el misterio de la materia oscura.La búsqueda de la materia oscura también puede ser la búsqueda de los agujeros negros más antiguos (https://www.popsci.com/science/james-we ... r-mystery/.



Los dioses y lo metafisico se quedaran esperando que haya alguna forma comprobable de medir o saber que existe algo mas alla.Algo que nos creo,nos controla y nos va a enviar a un paraiso si te arrepientes de todos tus 'pecados' no importa cuan inmorales o a los lagos de fuego si te atreves a blasfemar.Hasta hoy ,nada.

[Axio]

el universo está lleno de fenómenos aún inexplicables y es cierto que lo que desconocemos no implica que no exista, de acuerdo, pero he aquí un detalle que diferencia la religión de la ciencia. La religión se basa en creer sin demostrar, un pensamiento peligrosisimo que ha dado origen a incontables muertes y horrores a la humanidad.

La ciencia por otra parte, se basa en criterios científicos establecidos que siguen una serie de pasos en los que no solo intentan demostrar afirmaciones iniciales apriori, sino demostrar mediante contra ejemplos estas afirmaciones hasta que no quede la menor duda acerca de los mecanismos descubiertos por los que se rige.

Albert Einsten predijo muchas cosas a través de la matemática, pero no fue sino hasta que empezaron a realizarse estudios experimentales en los que fueron demostrándose las afirmaciones dadas en ciertos campos cuando se le dio credibilidad.

y esto definitiva y absolutamente jamás podrá verse del lado de la religión, por mas que surjan nuevos movimientos eclesiásticos con "científicos" que intentar homogeneizar el agua con el aceite.

[Buzz]

Al decir que dark matter sea el 95% estas diciendo que ha sido medida de alguna forma y se compara con el 5% que entendemos mejor. No se sabe precisamente que es pero sabemos que esta ahi .

Es un tema complejo. La energía y la materia oscura no ha podido medirse directamente, sino su efecto en el universo "visible". Por ejemplo, la masa existente dentro de las galaxias no es suficiente para explicar por qué la materia visible dentro de esta no es eyectada fuera de esta. En otras palabras, no hay masa suficiente para ejercer un efecto gravitacional que mantenga junta su materia. También se ha deducido su presencia por el efecto gravitacional que esta ejerce sobre la luz. De hecho, gracias a este efecto los astrónomos han podido precisar que partes de la galaxia poseen mas materia oscura que otras.

Mediante calculos astrofisicos han deducido cuanta masa es necesaria para evitar que una galaxia se desintegre, o cuanta masa es necesaria para distocionar la trayectoria de un foton. Aqui hablamos de inferencias, no de mediciones.

[Buzz]

el universo está lleno de fenómenos aún inexplicables y es cierto que lo que desconocemos no implica que no exista, de acuerdo, pero he aquí un detalle que diferencia la religión de la ciencia.

Estimado Axio, permitame hacerle una pregunta provocativa que parte de una de sus premisas: "el universo esta lleno de fenómenos inexplicables".

Sacando la mano del hombre, sus guerras, sus tragedias, aciertos y desaciertos, ¿podríamos negar con certitud que este dominio "invisible" o "espiritual" del que hablen los religiosos esta representado por la llamada energia y materia oscura? Si tal no es negable ¿pdríamos entonces afirmar que todo es cuestión de tiempo, y que en algún momento encontraremos las herramientas para demostrar esta posibilidad?

Después de todo el universo "visible" tan solo representa el 5% de lo existente, mientras que el otro 95% permanece aún "invisible".

[lacan]

Al decir que dark matter sea el 95% estas diciendo que ha sido medida de alguna forma y se compara con el 5% que entendemos mejor. No se sabe precisamente que es pero sabemos que esta ahi .

Es un tema complejo. La energía y la materia oscura no ha podido medirse directamente, sino su efecto en el universo "visible". Por ejemplo, la masa existente dentro de las galaxias no es suficiente para explicar por qué la materia visible dentro de esta no es eyectada fuera de esta. En otras palabras, no hay masa suficiente para ejercer un efecto gravitacional que mantenga junta su materia. También se ha deducido su presencia por el efecto gravitacional que esta ejerce sobre la luz. De hecho, gracias a este efecto los astrónomos han podido precisar que partes de la galaxia poseen mas materia oscura que otras.

Mediante calculos astrofisicos han deducido cuanta masa es necesaria para evitar que una galaxia se desintegre, o cuanta masa es necesaria para distocionar la trayectoria de un foton. Aqui hablamos de inferencias, no de mediciones.

En realidad es un poco distinto. Te lo simplifico. Hace muchos años se descubrió que la velocidad de expansión del universo no era constante, sino que ésta se aceleraba. Luego, como no había una explicación para este fenómeno en la mecánica clásica o en la física de Einstein (las predicciones eran otras), se asumió la existencia de la materia oscura y de la energía oscura. Oscuras porque no sabemos nada de ellas. Nada, aunque las ecuaciones de Einsten son compatibles con la hipótesis de su existencia.
Conociendo la aceleración de la expansión del universo, se estimó su influencia y de allí que tengamos un estimado o cuantificación de ellas. Sin embargo el juego no está cerrado, pueden pasar muchas cosas todavía.

Antes habían cuatro fuerzas fundamentales conocidas en el universo, las fuerzas fuertes (las que mantienen el núcleo del átomo unido), las fuerzas débiles, las fuerzas electromagnéticas y la fuerza de gravedad. Ahora hemos añadido otra cosa de la cual no sabemos nada

[Buzz]

Antes habían cuatro fuerzas fundamentales conocidas en el universo, las fuerzas fuertes (las que mantienen el núcleo del átomo unido), las fuerzas débiles, las fuerzas electromagnéticas y la fuerza de gravedad. Ahora hemos añadido otra cosa de la cual no sabemos nada

Efectivamente!

Aun mas, se estima que esta energía y materia oscura no se rigen por las constantes astrofísicas que mencionas, sino por un sistema que aunque enteramente distinto, puede aún interaccionar con el universo visible.

Ahora bien, consideremos por un instante que la existencia de vida, incluso inteligente, fuera de nuestro sistema solar se ha propuesto no por la existencia de evidencia, sino que se ha deducido desde el punto de vista probabilístico. Tales probabilidades poseen como base un universo que tan solo representa el 5% de su existencia. ¿No sería entonces válido afirmar que en este otro 95% existen no solo vida, sino que tal probabilidad es incluso 19 veces (95/5 = 19) mayor a la del universo visible?

[Axio]

el universo está lleno de fenómenos aún inexplicables y es cierto que lo que desconocemos no implica que no exista, de acuerdo, pero he aquí un detalle que diferencia la religión de la ciencia.

Estimado Axio, permitame hacerle una pregunta provocativa que parte de una de sus premisas: "el universo esta lleno de fenómenos inexplicables".

Sacando la mano del hombre, sus guerras, sus tragedias, aciertos y desaciertos, ¿podríamos negar con certitud que este dominio "invisible" o "espiritual" del que hablen los religiosos esta representado por la llamada energia y materia oscura? Si tal no es negable ¿pdríamos entonces afirmar que todo es cuestión de tiempo, y que en algún momento encontraremos las herramientas para demostrar esta posibilidad?

Después de todo el universo "visible" tan solo representa el 5% de lo existente, mientras que el otro 95% permanece aún "invisible".

todo es cuestión de tiempo, para que el hombre deje de llamar dios a los fenómenos que no puede explicar.

el día que el hombre pueda superar las dificultades tecnológicas que le impiden ser inmortal y sobrevivir con recursos de fuentes inagotables aquí o en el resto del universo, hasta ese día llegan las religiones teistas.

[lacan]

Antes habían cuatro fuerzas fundamentales conocidas en el universo, las fuerzas fuertes (las que mantienen el núcleo del átomo unido), las fuerzas débiles, las fuerzas electromagnéticas y la fuerza de gravedad. Ahora hemos añadido otra cosa de la cual no sabemos nada

Efectivamente!

Aun mas, se estima que esta energía y materia oscura no se rigen por las constantes astrofísicas que mencionas, sino por un sistema que aunque enteramente distinto, puede aún interaccionar con el universo visible.

Ahora bien, consideremos por un instante que la existencia de vida, incluso inteligente, fuera de nuestro sistema solar se ha propuesto no por la existencia de evidencia, sino que se ha deducido desde el punto de vista probabilístico. Tales probabilidades poseen como base un universo que tan solo representa el 5% de su existencia. ¿No sería entonces válido afirmar que en este otro 95% existen no solo vida, sino que tal probabilidad es incluso 19 veces (95/5 = 19) mayor a la del universo visible?

En otro hilo ya mencioné la famosa ecuación probabilística de Drake (disponible en Wikipedia), pero algunos valores de los términos de esa ecuación son, francamente, desconocidos. Entonces estos esfuerzos se quedan solo en conjeturas. No conocemos otro sistema planetario aparte del nuestro, y no podemos asumir que la formación de los planetas sea típicamente así o de otro modo. Es decir, no tenemos una muestra suficientemente grande como para extrapolar. Ya nuestra vía láctea es inmensa, imaginemos 100 millones de galaxias, o más...
El papel aguanta todo, como decimos, pero nunca pasa de ser una hipótesis hasta que puedas demostrar algo. Es decir, lo que dices no pasa de ser una hipótesis como tantas otras. Por ahora esperemos a ver cuántos sistemas planetarios puede identificar el Webb Telescope y esperemos que podamos identificar también de qué materia están hechos.

[Buzz]

todo es cuestión de tiempo, para que el hombre deje de llamar dios a los fenómenos que no puede explicar.

el día que el hombre pueda superar las dificultades tecnológicas que le impiden ser inmortal y sobrevivir con recursos de fuentes inagotables aquí o en el resto del universo, hasta ese día llegan las religiones teistas.

Ummm...

Ello me recuerda como a principios del siglo 20 la propuesta de Georges Lemaître sobre el origen "ex nihilo" del universo fue ridiculizada por el cuerpo científico, al punto que Fred Hoyle se refirió a esta en tono burlesco como el "Big Ban". No fue sino hasta mediados de los 60´s que Arno Penzias y Robert Wilson comprobaron científicamente una verdad que fue descrita en el primer capítulo de un libro escrito en la edad del bronce.

De aquí que aquello que hoy llamamos Dios, ángeles y demonios bien podrían ser seres que habitan en este plano "oscuro" del Universo que a pesar de nuestra tecnología, aún no podemos acceder y cuyo eventual descubrimiento en vez de extinguir las religiones confirmarían, como en el caso del Big Ban, lo que desde tiempo inmemorial pregonan.

En este caso puede que los científicos luego de cientos de años de labor escalando la cima del conocimiento se encuentren que en esta ya este algún monje sentado esperándoles.

[lacan]

Pienso que somos como niños de pecho y nos falta conocer y saber mucho. No hemos salido de nuestro sistema solar (salvo por las voyager que se alejan lentamente). Tenemos hambre de conocimiento, y por eso invertimos 10 billones en un telescopio como el Webb, pero aún eso es de un alcance ínfimo comparado con la inmensidad del cosmos.
Si hay vida inteligente en nuestra vía láctea será muy dificil descubrirla, imaginemos en la galaxia más cercana (andrómeda) o más allá.

[Un Tipo Cool]

y el solo hecho que se llegara a demostrar su existencia, demostraría la farsa que es el teismo.

De asumir por cierta la lógica que propone tendría que asumir que si un libro de Biología no menciona algún teorema matemático, entonces este ¿niega las matemáticas?. Más aún, de probar la existencia de tal teorema ¿demostraría esto la farsa sostenida en el libro de biología?

El forista axio saca conclusiones adelantadas, mientras que la NASA contrata a teologos para tratar este tema complejo.

El teismo trata sobre la existencia de Dios, cosa que no se anula porque haya vida en otros planetas.

Las religiones monoteistas se centran en la existencia del hombre en este mundo y en el universo, sin mencionar otros mundos o planetas (aunque Dios creó todo lo que está en firmamento), he alli el debate que se generaría si se tiene contacto con una civilizacion extraterrestre o incluso con formas de vida de cualquier tipo.

[Axio]

y el solo hecho que se llegara a demostrar su existencia, demostraría la farsa que es el teismo.

De asumir por cierta la lógica que propone tendría que asumir que si un libro de Biología no menciona algún teorema matemático, entonces este ¿niega las matemáticas?. Más aún, de probar la existencia de tal teorema ¿demostraría esto la farsa sostenida en el libro de biología?

El forista axio saca conclusiones adelantadas, mientras que la NASA contrata a teologos para tratar este tema complejo.

El teismo trata sobre la existencia de Dios, cosa que no se anula porque haya vida en otros planetas.

Las religiones monoteistas se centran en la existencia del hombre en este mundo y en el universo, sin mencionar otros mundos o planetas (aunque Dios creó todo lo que está en firmamento), he alli el debate que se generaría si se tiene contacto con una civilizacion extraterrestre o incluso con formas de vida de cualquier tipo.

puede que si, que me esté apresurando.

De cualquier manera, ya tengo mi listas de preguntas para lanzarselas a todo el sistema clerigo del teismo para cuando llegue ese día (y si es que llega)

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