Ustedes no son de derechas

El mundo del día visto por los foristas de la comunidad !
Avatar de Usuario
aquisipasanada
Mensajes: 12581
Registrado: Lun Dic 13, 2021 1:27 pm

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por aquisipasanada »

BrutalConqueror escribió: Mié Dic 15, 2021 10:51 pm Resumen:

La derecha no es democrática
La derecha no es progresista
La derecha no es igualitaria

Derecha es el Orden, Tradición, Alcurnia, Rango y Estilo; no es compatible con las masas ni con la vulgaridad democrática de masas
Y el comunismo es clase 1984...

Como decía mi tío, los extremos politicos se unen y son la misma mieddda
Tu no engañas a nadie!
Avatar de Usuario
Buzz
Mensajes: 14411
Registrado: Sab Dic 11, 2021 11:13 pm

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por Buzz »

Muy de acuerdo con la mayoría de sus puntos. Por esto me causa risa cada vez que oigo decir que el partido demócrata americano es de corte comunista-socialista. A lo sumo este es un partido de derecha y populista pero que en su médula no difiere mucho del GOP.
Avatar de Usuario
Cianurosex
Mensajes: 1131
Registrado: Dom Dic 12, 2021 5:51 am
Ubicación: Portugazuels
Contactar:

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por Cianurosex »

Nahhhh, para mi, todo el mundo deforma la política a su conveniencia. Por lo menos aquí en Portugal, al partido Chega lo acusan de extrema derecha, de fascista y neonazi cuando quieren exigir cuentas y justicia en los casos de corrupción. Justamente esos que acusan de extrema derecha a otros, se les olvida que son de extrema izquierda y populistas al 100 %. Pero ¿que le gusta al "pueblo“??? Lo que sea gratis sin trabajo, que es exactamente lo que ofrece la extrema izquierda y sus vicios...
La libertad y la justicia no se negocian.
@Cianurosex2
Avatar de Usuario
lacan
Mensajes: 1912
Registrado: Dom Dic 12, 2021 5:18 am
Ubicación: Italia
Contactar:

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por lacan »

Todo lo que dice es históricamente correcto.
Los conceptos de base son los que han cambiado debido al ascenso de las democracias republicanas como el único sistema de gobierno aceptable, es el consenso general. Esta homogeneización de las cosas hace que, necesariamente las perspectivas cambien.
Muy probablemente por eso hoy observamos solo dos tendencias, la que podíamos llamar "colectivista" y la que podríamos llamar "individualista".

La tendencia que arbitrariamente he llamado colectivista es aquella en la cual se pagan impuestos progresivos, hay conquistas sociales colectivas, etc. etc. por ejemplo.
La otra, esa que he llamado individualista dice que cada quien paga los impuestos de acuerdo a lo que produce, su contrato de trabajo no está supeditado a la tutela de sindicatos colectivos, y la libertad individual suele estar por encima del bien colectivo, por ejemplo.

Hay dos tendencias. Luego, que el nombre sea adecuado o no lo sea, es un buen tema de discusión.

La historia da vueltas muy extrañas. La iglesia católica es señalada como un sistema de derecha básicamente por dos razones, primero porque su gobierno es vertical, "monárquico" y perpetuo; y segundo, porque (más recientemente) Mussolini le concedió unas cuantas hectáreas de terreno en Roma para que naciera el Estado Vaticano. Esa supuesta afinidad del Vaticano con Mussolini hizo que los partidos "verdes" que surgieron luego de la segunda G........ en Europa, o las llamadas democracias cristianas, fuesen asociadas a una derecha automática que muy probablemente nunca fue. ¿O sí? El actual Papa es una clara contradicción en sí mismo.

Lo que quiero decir es que las denominaciones van y vienen y al día de hoy, pocas veces coinciden con conceptos históricos estáticos.
Por ejemplo, el establecimiento de una monarquía, el día de hoy, es una utopía, un ejercicio teórico.

A ver ¿Qué demoninaciones son las más adecuadas?

Saludos
Universo/Supercluster Laniakea/Supercluster Virgo/Grupo Local/Vía Láctea/Brazo de Orión/Sol/Tierra/yo
Quinoa
Mensajes: 9386
Registrado: Dom Dic 12, 2021 12:14 am

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por Quinoa »

Tu hablas del origen de ambos términos que se remonta a la época pre revolución francesa.

Los que estaban sentados a la derecha defendian la monarquía y la aristocracia, y a la izquierda la república y las libertades civiles, pero, al integrar a muchos comerciantes, también el capitalismo y el libre comercio, ideas que con el tiempo se traspasaron a la derecha.

Podríamos decir que queda una mayoría de personas que defienden el liberalismo y el concepto de República y derechos generales lo que da a liberales más conservadores y menos conservadores y distintas visiones en el tema económico.

Algo así como decir que quedaron liberales más radicales y liberales más conservadores.

De modo que esa distinción espacial con el paso de los tiempo se convirtió en una distinción conceptual, donde la misma izquierda tiene divisiones de todo tipo en cuanto a las formas en que se pretende llevar a cabo las transformaciones y los liberales se han mantenido más claros en cuanto a los conceptos que defienden. La izquierda va tomando distintas formas como la socialdemocracia, el social cristiano, el laborista, el marxista...terminando en una profunda división y enfrentamientos entre ellos, mientras la derecha se mantiene entre los más conservadores y los menos conservadores.

Hoy dia el término izquierda o derecha está relacionado a conceptos como el respeto a la propiedad privada, el roll del Estado, el tamaño del Estado y el control del Estado, las libertades económicas, el colectivismo vs el individualismo, el sindicalismo, capitalismo o economía social... hay test donde puedes meterte y ver que tan al centro a hacia que lado te ubica tu en cuanto a tu visión general de como deben ser las cosas.,

Así que es una manipulación decir que hoy el término izquierda identifica progreso y derecha retroceso, la realidad es que cuanto más a la izquierda se ha demostrado históricamente que no han sido presisamente gobiernos que han llevado a un mayor progreso ni económico ni en derechos.
Avatar de Usuario
aquisipasanada
Mensajes: 12581
Registrado: Lun Dic 13, 2021 1:27 pm

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por aquisipasanada »

La teoría copernicana de la historia de Oswaldo Spengler destruye los mitos liberales del progreso. En lugar de progreso, es al contrario; la condición humana está en una lucha constante contra su propia decadencia, degeneracion e involución.
La condición humana es básicamente de supervivencia. Eso que llamas decadencia, degeneracion e involución es un resultado de las subculturas existentes y el medio donde viven. Los humanos son animales desarrollados pero sus instintos no son muy diferentes a los de los animales y sus leyes no son muy distintas a la ley de la selva. Antes había hambre hoy hay superpoblación y cambio climático. Derecha o Izquierda en el fondo son lo mismo. Producen respuestas al problema principal: La Supervivencia. Individual o Colectiva el resultado es el mismo.
Tu no engañas a nadie!
Quinoa
Mensajes: 9386
Registrado: Dom Dic 12, 2021 12:14 am

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por Quinoa »

La concepción de derechas es el Imperium: Es jerárquico. El Rey es el soberano, pero debajo del Rey hay otros soberanos de menor jerarquía que le rinden lealtad. Las Comunidades tienen fueros y derechos propios dentro del Reino, cada cual cumple su función, pero se encuentran federadas dentro de la estructura del Estado Tradicional
Basado en el modelo de poder en el concepto original se pueden llamar entonces de derecha la URRSS, China, Cuba, Corea del NORTE, Hitler, Musollini....

Se sustituye el nombre de rey/Monarca por Líder Único e insustituible, el de corte por cabezas del partido, el de aristócratas por Revolucionarios de Vanguardia...estos cerca de la corona/partido único y puestos y depuesto por el Rey/lider único e insustituble, todos con privilegios especiales y el resto siervos sin derechos a nada y quienes se les dictara donde pueden vivir, que pueden comer, si se pueden casar...ningún derecho sino el de obedecer y servir a la Corona/Revolución.

Unas monarquias absolutista muchas veces hereditarias que los coloca a la derecha bajo el concepto original.

El ser humano no puede ser totalmente libre, eso seria anarquia, se necesita en el liberalismo un imperio de la Ley y un Estado de Derecho donde todo miembro de la república entienda las reglas del juego, sus responsabilidades y sus derechos.

Ser conservador no implica necesariamente ser jerarquico, hoy en día los conservadores son aquellos que quieren preservar tradiciones como la familia, la religión, los valores... eso no implica en lo absoluto retroceso, eso implica orden basado en reglas del juego. Puedes ser un conservador lo que no debe ser en imponerse a nadie tus ideas así que si tu eres católicos y quieres vivir una vida bajo el modelo Cristiano no puedes atacar a los judíos que tienen su propio modelo ni a los musulmanes.

A la final todo se traduce entre autoritarios y esclavistas y aquellos que creen en la responsabilidad individual y el respeto de las leyes con responsabilidades y derechos iguales. Todo lo que es impuesto es autoritario.

Hablar de que un grupo de hombres van a modelar al hombre nuevo es la idea más absurda que pueden haber inventado, es el pensamiento más violatorio y autoritario que pueda existir. Eso de creerse dioses y dueños de la verdad absoluta es de autoritarios no de libres pensadores y evolucionistas.
Avatar de Usuario
InkeyZero
Mensajes: 10483
Registrado: Dom Dic 12, 2021 12:47 am
Ubicación: La foto que atormenta a los dems

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por InkeyZero »

¿Y tú que propones?

:lol: :lol: :lol:

¿Cómo te identificas tú dentro del espectro político y por qué? y para tener referencia, ¿cuál es el espectro político real en tu opinion?
Scientists play a dangerous game when they tailor factual statements to promote policy goals
Avatar de Usuario
Buzz
Mensajes: 14411
Registrado: Sab Dic 11, 2021 11:13 pm

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por Buzz »

Quinoa escribió: Jue Dic 16, 2021 6:26 am Así que es una manipulación decir que hoy el término izquierda identifica progreso y derecha retroceso, la realidad es que cuanto más a la izquierda se ha demostrado históricamente que no han sido presisamente gobiernos que han llevado a un mayor progreso ni económico ni en derechos.
En vez de esto amigo Quinoa, percibo que a lo largo del tiempo en cada localidad el partido a la derecha del espectro, ha terminado adquiriendo rasgos y fundamentos de los partidos a su izquierda. Tal adquisición es necesaria para sobrevivir políticamente. Algunos ejemplos de estos lo vemos de monarquías absolutistas a monarquías constitucionales; de monarquías constitucionales a repúblicas; de la restricción del derecho al voto a hombres que posee tierra; a todos los hombres; de todos los hombres a todos los hombres y mujeres; de la restricciones a la libertad por grupo étnico o color a toda la población; de derechos civiles a una raza a todas las razas; del derecho absoluto del dueño de una empresa a los derechos mínimos del trabajador, etc, etc, etc.

Todas las causas arriba mencionadas fueron consideradas en algún momento como causas progresistas radicales por el grupo conservador de su época. No obstante, como parte de la evolución natural de la sociedad, tales causas han pasado a ser el statu quo, siendo finalmente acogidas en pleno por el sector conservador. Con esto quiero resaltar que el conservacionismo político a ultranza es inviable, e históricamente siempre ha estado del lado perdedor.
Avatar de Usuario
InkeyZero
Mensajes: 10483
Registrado: Dom Dic 12, 2021 12:47 am
Ubicación: La foto que atormenta a los dems

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por InkeyZero »

Buzz escribió: Jue Dic 16, 2021 12:10 pm
Quinoa escribió: Jue Dic 16, 2021 6:26 am Así que es una manipulación decir que hoy el término izquierda identifica progreso y derecha retroceso, la realidad es que cuanto más a la izquierda se ha demostrado históricamente que no han sido presisamente gobiernos que han llevado a un mayor progreso ni económico ni en derechos.
En vez de esto amigo Quinoa, percibo que a lo largo del tiempo en cada localidad el partido a la derecha del espectro, ha terminado adquiriendo rasgos y fundamentos de los partidos a su izquierda. Tal adquisición es necesaria para sobrevivir políticamente. Algunos ejemplos de estos lo vemos de monarquías absolutistas a monarquías constitucionales; de monarquías constitucionales a repúblicas; de la restricción del derecho al voto a hombres que posee tierra; a todos los hombres; de todos los hombres a todos los hombres y mujeres; de la restricciones a la libertad por grupo étnico o color a toda la población; de derechos civiles a una raza a todas las razas; del derecho absoluto del dueño de una empresa a los derechos mínimos del trabajador, etc, etc, etc.

Todas las causas arriba mencionadas fueron consideradas en algún momento como causas progresistas radicales por el grupo conservador de su época. No obstante, como parte de la evolución natural de la sociedad, tales causas han pasado a ser el statu quo, siendo finalmente acogidas en pleno por el sector conservador. Con esto quiero resaltar que el conservacionismo político a ultranza es inviable, e históricamente siempre ha estado del lado perdedor.
So, basicamente a medida que la civilización "progresa" hacia la izquierda, perdón por el oxímoron, en realidad involuciona hacia la degeneración.

Y si, lamentablemente la normalización de las enfermedades mentales que empujan los regres terminan siendo aceptadas por los supuestos conservadores.

Por cierto, tengo la ligera impresión que en USA el partido de la discriminación siempre ha sido el partido dem, y el partido que ha hecho más por los derechos de las personas ha sido el republicano.

Ahora lo único que buscan los dems es la destrucción de la sociedad. Arrasar la tierra y mover los postes a nuevas normalidades cada vez más aberrantes.

Los chorrocientos géneros, blm, antifa, ilegales y sentimientos anti USA son apenas ejemplos de la letrina ideológica de involución que es la coalición dem-regre-zurda-pseudoliberal en Estados Unidos.
Scientists play a dangerous game when they tailor factual statements to promote policy goals
Quinoa
Mensajes: 9386
Registrado: Dom Dic 12, 2021 12:14 am

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por Quinoa »

Con esto quiero resaltar que el conservacionismo político a ultranza es inviable, e históricamente siempre ha estado del lado perdedor
Puedo estar de acuerdo cuando lo que se quiere preservar es el Status Quo, algo que surge en un momento pero que no puede ser estático y no necesariamente bueno por lo que siempre puede evolucionar. Pero siempre bajo el imperio de la Ley, la ley ciega que defiende los derechos de las minorías evitando la imposición de las mayorías, una ley que sea igual para todos y sin distintos, donde tampoco existan leyes especiales para las minorías ni responsabilidades distintas entre grupos.

El tema es bien interesante y digno de una buena discusión.
Avatar de Usuario
Buzz
Mensajes: 14411
Registrado: Sab Dic 11, 2021 11:13 pm

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por Buzz »

BrutalConqueror escribió: Jue Dic 16, 2021 12:32 pm … la ley del mundo terrenal es la contingencia y nada resiste al paso de los tiempos…
… De allí a qué todas las formas modernas de derecha observen una deriva cada vez más izquierdista. A su vez, surgen cada vez más nuevas izquierdas, cada vez más degeneradas y virulentas que las anteriores…
Esto que dice es muy cierto. Estimo que la evolución política de las sociedades es similar a la evolución biológica de las especies. Los retos ofrecidos por el ambiente son confrontados por cambios que, aunque graduales, redundan en la progresión sostenida de una especie en otra mejor adaptada a los retos en su entorno. Aquello que no necesita cambio y es optimo para responder al ambiente permanece, mientras que aquello que no suma o no ayuda degenera y desaparece. Mas importante aún, aquello que es necesario es incorporado, interiorizado y empleado en el mejor provecho de la especie.

Las sociedades no son diferentes a esto. Aquellas anquilosadas en una estructura son incapaces de adaptarse a los nuevos retos, terminando del mismo modo que terminan aquellas especies que en el Reino Animal no pueden adaptarse al cambio. No obstante, en tal adaptación la gradualidad es esencial, pues la incorporación de muchos cambios, o pocos de estos pero cualitativamente radicales suelen ser nocivos. Allí veo un paralelismo con lo que Ud. sostiene cuando dice “A su vez, surgen cada vez más nuevas izquierdas, cada vez más degeneradas y virulentas que las anteriores…”. Tales propuestas terminan últimamente abortando o destruyendo a su portador, tal y como da cuenta la historia con muchos ejemplos.
Quinoa
Mensajes: 9386
Registrado: Dom Dic 12, 2021 12:14 am

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por Quinoa »

”. Tales propuestas terminan últimamente abortando o destruyendo a su portador, tal y como da cuenta la historia con muchos ejemplos
Como cambiar una Constitución con la promesa de que con eso vas a cambiar el Status Quo y le metes un bodrio como Socialismo del Siglo XXI, donde no cambiaste sino un quítate tu para ponerme yo y arrebataste la poca libertad y derechos de los ciudadanos.

Que debe se gradual? Si y donde se deben discutir esos cambios para evitar fraudes ideológicos o un nuevo Status Quo peor? En Venezuela se sometió a referéndum donde una mayoría de personas analfabeta políticas le dieron carta blanca a la Constituyente.

No es una país con poco conocimiento político el ideal para implantar modelos que irán luego contra el propio ciudadano? Ideales utópicos, gobiernos autoritarios? Legalizar la corrupción? No son casi todas las mayorías del mundo poco instruidas en lo político?

Los senados y asambleas nacionales están llenas de agentes político/partidistas, la cosa parece que no es tan fácil como la pintan.

Nada tan fácil como hacerte pasar por progresista (el hombre que trae los cambios necesarios) y meter gato por liebre.
Avatar de Usuario
Buzz
Mensajes: 14411
Registrado: Sab Dic 11, 2021 11:13 pm

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por Buzz »

Quinoa escribió: Jue Dic 16, 2021 1:55 pm Que debe se gradual? Si y donde se deben discutir esos cambios para evitar fraudes ideológicos o un nuevo Status Quo peor?
Como ejemplo de tales son aquellos que comenté en el post anterior sobre la experiencia Norteamericana.

Creo que el ejemplo Venezolano no califica en esto. Tal en mi opinión es un ejemplo de fraude en una sociedad sin principios ni madurez política.

Como ejemplos de aborto sociopolitico veo mas la Revolución China propuesta por Mao, que terminó en la ruina económica y cultural de dicho país y que por la hambruna en uno de los genocidios mas grandes de la historia. Mao no solo forzó el sistema con la introducción súbita de todos los cambios asociados al marxismo, sino que además pretendió eliminar todo aspecto cultural y tecnológico que a su juicio era foráneo a China.
Última edición por Buzz el Jue Dic 16, 2021 4:11 pm, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
antaresx1
Mensajes: 68
Registrado: Dom Dic 12, 2021 10:40 am
Ubicación: 95.216.194.46

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por antaresx1 »

BrutalConqueror escribió: Mié Dic 15, 2021 10:51 pm Resumen:

La derecha no es democrática
La derecha no es progresista
La derecha no es igualitaria

Derecha es el Orden, Tradición, Alcurnia, Rango y Estilo; no es compatible con las masas ni con la vulgaridad democrática de masas

Toñio, que bueno que sea así
en todo momento hay que cuestionar lo que nos enseñan, hay que ponerlo en duda y desarrollar el razonamiento, la educación escolar y universitaria nunca va a mostrarte como ser libre, al contrario solamente te enseñará como obedecer al poder
Avatar de Usuario
lacan
Mensajes: 1912
Registrado: Dom Dic 12, 2021 5:18 am
Ubicación: Italia
Contactar:

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por lacan »

BrutalConqueror escribió: Jue Dic 16, 2021 11:32 am En realidad no existe el progreso. La sociedad humana no obedece leyes mecánicas de evolución monotonica; en realidad, la sociedad humana, se divide en entidades vivientes que atraviesan ciclos de auge, apogeo y decadencia, semejante a como un hombre cumple un ciclo biológico. Es una mentira criminal decir que la civilización humana tiende teleologicamente hacía el progreso
Me disculpas porque no soy ni historiador ni filósofo, pero pienso que profesas una visión aferrada a una escuela histórica muy sesgada, a mi juicio. No voy a ahondar, sólo trataré de expresar mi punto de vista. Porque el progreso para mí existe y sí puede ser un fin en sí mismo.

En la edad media no podía existir la noción de progreso como la conocemos hoy, porque en occidente imperaba la doctrina cristiana que nos ponía en un “valle de lágrimas”, “como fue en un principio, ahora y siempre, por los siglos de los siglos...” y por ende la visión de un mundo con una temporalidad inmanente, estática y perpetua (hasta la segunda venida del hijo de Dios) era la doctrina única e insoslayable, so pena de ser hereje. Tampoco valía la pena hacer nada, porque al fin y al cabo, pronto seríamos juzgados vivos y muertos.

Y es en ese entorno que surge la primera verdadera “derecha” de la cristiandad occidental, con Pipino y Carlomagno. En un evento único (y lamentablemente subestimado) el Papa por primera vez unge a un rey. Por primera vez en la historia de occidente un rey lo era POR DERECHO DIVINO. Esto INCENTIVÓ a todos los “reyezuelos” de ese entonces a postrarse ante Roma para poder ser verdaderos REYES y unificó a la cristiandad occidental en torno al órden de la verdadera ley divina (o natural, o como la quieran llamar). Allí surge la derecha, esa que mencionas, organizada desde lo divino y hacia abajo, pero luego todo cambió. (Aunque todavía hoy coronan o "ungen" algún rey por allí en la abadía de Westminster, a pesar de los siglos transcurridos desde aquella cisma)

Pero ocurre que el fin de los tiempos (como profetizaba el cristianismo) nunca llegó, y es entonces que la MODERNIDAD (conocida en los bajos fondos artísticos como Renacimiento) tiene lugar. La piedra angular de la noción de “progreso” está en el abandono de una visión del no-transcurso del tiempo, el abandono de un devenir inexistente, de un futuro inmanente e invariable, por obra divina.
En un abrir y cerrar de ojos histórico algunos propusieron de que las cosas “podian cambiar”.

No entraré en detalles...Pasó mucho tiempo y llegamos al s. XIX, la última y más grande vuelta de tuerca de la modernidad, aquella en la cual los avances científicos y tecnológicos dejaban boquiabierta a la gente. En esta cúspide de la modernidad aparecían ferrocarriles y máquinas de vapor de toda índole. La revolución industrial y el surgimiento de la nueva burguesía no es algo azaroso. No menospreciemos a Darwin, que por vez primera utiliza la palabra “evolución” en un contexto totalmente diferente. Las cosas no solo pueden cambiar, sino que el hombre mismo ha venido cambiando y evolucionando desde hace milenios!!! ( ni hablar de los cientos de fósiles que fueron descubiertos en el s. XIX)

Hete aquí que debemos ubicar al concepto moderno de PROGRESO, que EXISTE y que ES. El s. XIX fue tan espectacular, y dio a luz tantas las innovaciones técnicas y científicas, que a finales de ese mismo siglo surgen las vanguardias artísticas, cuyo único valor era LO NUEVO, desplazando a los conceptos asociados a la belleza (o la estética) clásica. Es por eso que el s. XX observa al futurismo, al expresionismo o al abstraccionismo sin complejos, como parte del “progreso” del arte. El mismo Marx fue un vanguardista!

Oswaldo Spengler no destruyó el mito del progreso, por el contrario, su taxonomía de la cultura occidental haciéndola mimetizar con un organismo vivo, potencia la noción del progreso a la luz de la evolución de las especies. Spengler, sin querer, propicia el cuestionamiento del progreso con una de las primeras posturas “postmodernas” que hemos conocido en el s. XX. Él aparentemente no cree en los valores de la modernidad, pero el el mismo acto, los confirma.

Si nosotros viviésemos durante la edad media de Carlomagno, por ejemplo, no osaríamos siquiera decir que el mundo puede cambiar, sería sacrílego. Hoy el mundo cambia continuamente. Negar la influencia de los avances científicos y tecnológicos es ceguera.
El progreso sigue su curso porque el hombre le tiene miedo a la muerte. Todas nuestras cosmogonías solo quieren eso: conjurar a la muerte.

El "egoísmo" del hombre, el miedo a la muerte, el vacío fundamental y desconocido, el motor que nos impulsa a seguir adelante... en ese mismo lugar está la raíz del progreso. ¿La historia hace al hombre o el hombre escribe la historia?
No podemos decir verdaderamente que la cultura occidental de hoy se asemeje a otra cultura de hace diez mil años, a menos que anulemos la noción de progreso como artificio. Ese es el punto.
La noción de progreso también se puede estudiar en los cambios sufridos por el lenguaje a través de los siglos. Las lenguas muertas siempre han dejado lugar a otras lenguas más complejas, y hoy podemos estudiar a las civilizaciones antiguas desde una perspectiva "moderna". Hoy sabemos más de la revolución francesa que los mismos revolucionarios de entonces. La filosofía griega no podría existir sin la lengua griega antigua con la cual se expresó y registró.
Somos verbo en constante progreso, y no veo crímen alguno en ese fin, o en ese valor. Solo si superamos a la muerte, quizá, llegaremos al fin del progreso.
Universo/Supercluster Laniakea/Supercluster Virgo/Grupo Local/Vía Láctea/Brazo de Orión/Sol/Tierra/yo
Avatar de Usuario
Buzz
Mensajes: 14411
Registrado: Sab Dic 11, 2021 11:13 pm

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por Buzz »

lacan escribió: Jue Dic 16, 2021 3:54 pm Porque el progreso para mí existe y sí puede ser un fin en sí mismo.
Creo que esto depende de que definimos por progreso, pues tal puede definirse como (1) una acción o movimiento hacia una dirección, o como (2) el avance/perfeccionamiento de algo. Creo haber entendido de Brutalconqueror que en el contexto de sociopolítico se refería a la primera opción. Mientras que la tecnología efectivamente resulta de la suma continua de múltiples elementos que redunda en el perfeccionamiento y avance material de algo, las sociedades en si se comportan mas como un ente biológico con ciclos donde el éxito y fracaso se mide NO por su complejidad y sofisticación, sino por la capacidad adaptación y crecimiento. En tal sentido, el fin de una sociedad no es el progreso en si, sino el equilibrio.

Por otro lado es complicado definir que sociedad es mejor o peor. En tal definición entran parámetros que son en extremo relativos, no solo en el individuo que las juzga, sino también en el individuo que las compone. La afirmación de que la Edad Media fue oscura y retrogada es objetable en múltiples aspectos. Si la comparamos por ejemplo con el período que inmediatamente le precede, caracterizado por la anarquía que sacudió a Europa con la caída del Imperio Romano de mano de los Bárbaros, podríamos decir que tal, desde el punto de vista social, fue “mejor” que este.

Incluso, desde el punto de vista tecnológico existen muchos aspectos que contradicen que este periodo fue “inferior” al precedente (aquí me refiero al Imperio Romano). Por ejemplo, la invención del reloj mecánico, sistema monetario (papel moneda y entidades bancarias), avances en metalurgia, destilación, arquitectura, y sector textil, molinos empleando fuerza hidráulica, grúas mecánicas, naves marinas, desarrollo de lentes e incluso computadores (el astrolabe), avances en la agricultura con el arado pesado entre otros.

Como ingeniero Ud. esta consciente que el desarrollo tecnológico posee nodos críticos que actúan como entes multiplicadores. En nuestro tiempo las computadoras son un buen ejemplo. Durante el renacimiento la imprenta fue indudablemente otro. No obstante tenga presente que la imprenta fue una invención de la edad media, y fue precisamente esta herramienta así como el comercio vía marítima (uno de los productos de la edad media) dos catalizadores del Renacimiento.
Avatar de Usuario
EvaristoSoublette
Mensajes: 1058
Registrado: Sab Dic 11, 2021 10:26 pm
Ubicación: Chile

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por EvaristoSoublette »

BrutalConqueror escribió: Mié Dic 15, 2021 10:48 pm Reconozco que el título de este post pueda resultar controversial. Sin embargo, es interesante. Aprovecho para enviar un respetuoso saludo.

Lo digo con todo respeto, pero es la verdad.

Lo digo "con todo respeto", pero es la verdad.

Falta la imagen de avatar verdinegra...
:!:
Avatar de Usuario
aquisipasanada
Mensajes: 12581
Registrado: Lun Dic 13, 2021 1:27 pm

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por aquisipasanada »

InkeyZero escribió: Jue Dic 16, 2021 12:06 pm ¿Y tú que propones?

:lol: :lol: :lol:

¿Cómo te identificas tú dentro del espectro político y por qué? y para tener referencia, ¿cuál es el espectro político real en tu opinion?
Buen punto...
Tu no engañas a nadie!
Avatar de Usuario
Tupac Amaru
Mensajes: 7251
Registrado: Jue Dic 16, 2021 8:56 pm

Re: Ustedes no son de derechas

Mensaje sin leer por Tupac Amaru »

EvaristoSoublette escribió: Jue Dic 16, 2021 8:06 pm
BrutalConqueror escribió: Mié Dic 15, 2021 10:48 pm Reconozco que el título de este post pueda resultar controversial. Sin embargo, es interesante. Aprovecho para enviar un respetuoso saludo.

Lo digo con todo respeto, pero es la verdad.

Lo digo "con todo respeto", pero es la verdad.

Falta la imagen de avatar verdinegra...
:!:
Camarada Evaristo Soublette, mis saludos y respetos para usted, que una lluvia de patria revolucionaria antiimperialista y eternamente chavista descienda sobre su humilde morada allá en Chile.

Es usted muy observador, secundo su opinión.
Responder