Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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matadora
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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Esa es otra. La manía de comparar la mafia del alcohol con el narcotráfico. No hay peor error, principalmente porque más mueren jóvenes por consumo de drogas que por alcoholismo.

Seria un tema extenso para debatir, y no tengo tiempo, sin embargo, equiparar ambas situaciones no es la forma inteligente de justificar el apoyo a semejante atrocidad.
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gines a
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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Axio
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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matadora escribió: Vie Sep 23, 2022 1:30 pm Esa es otra. La manía de comparar la mafia del alcohol con el narcotráfico. No hay peor error, principalmente porque más mueren jóvenes por consumo de drogas que por alcoholismo.

Seria un tema extenso para debatir, y no tengo tiempo, sin embargo, equiparar ambas situaciones no es la forma inteligente de justificar el apoyo a semejante atrocidad.
yo asumo que tu critica se basa en la premisa de que consumir drogas (cualquier tipo de drogas legales o no) es malo ¿cierto?

porque la idea ¿no se trata de detener las muertes por consumo de drogas?

¿o es que aquí aplica el argumento de "drogas buenas - drogas malas"?
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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gines a escribió: Vie Sep 23, 2022 1:37 pm
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Vamos por tu amado CDC:

Excessive alcohol use was responsible for more than 140,000 deaths in the United States each year during 2015–2019, or more than 380 deaths per day.
https://www.cdc.gov/alcohol/features/ex ... eaths.html
Provisional data from CDC’s National Center for Health Statistics indicate there were an estimated 107,622 drug overdose deaths in the United States during 2021, an increase of nearly 15% from the 93,655 deaths estimated in 2020. The 2021 increase was half of what it was a year ago, when overdose deaths rose 30% from 2019 to 2020.
https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/nchs ... 202205.htm


Traduciendo:

Por alcoholismo se han registrado más de 140.000 muertes entre 2015 y 2019. (4 años)

Por drogadicción han muerto solo en el año 2021, más de 107.000 americanos.


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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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Axio escribió: Vie Sep 23, 2022 1:43 pm
matadora escribió: Vie Sep 23, 2022 1:30 pm Esa es otra. La manía de comparar la mafia del alcohol con el narcotráfico. No hay peor error, principalmente porque más mueren jóvenes por consumo de drogas que por alcoholismo.

Seria un tema extenso para debatir, y no tengo tiempo, sin embargo, equiparar ambas situaciones no es la forma inteligente de justificar el apoyo a semejante atrocidad.
yo asumo que tu critica se basa en la premisa de que consumir drogas (cualquier tipo de drogas legales o no) es malo ¿cierto?

porque la idea ¿no se trata de detener las muertes por consumo de drogas?

¿o es que aquí aplica el argumento de "drogas buenas - drogas malas"?
Depende de lo que tu cabecita incluya como droga. Yo no incluyo el alcohol.

Pero en caso que incluyas el alcohol dentro de clasificación de drogas, apruebas entonces que el alcohol no sea penalizado, no tiene sentido entonces que hables de la mafia del alcohol en la épóca de la mafia siciliana, porque en ese tiempo no habían narcos.

No tiene lógica, criticas algo que lo apruebas.
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Axio
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matadora escribió: Vie Sep 23, 2022 1:48 pm
gines a escribió: Vie Sep 23, 2022 1:37 pm
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https://www.cdc.gov/alcohol/features/ex ... eaths.html
Provisional data from CDC’s National Center for Health Statistics indicate there were an estimated 107,622 drug overdose deaths in the United States during 2021, an increase of nearly 15% from the 93,655 deaths estimated in 2020. The 2021 increase was half of what it was a year ago, when overdose deaths rose 30% from 2019 to 2020.
https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/nchs ... 202205.htm


Traduciendo:

Por alcoholismo se han registrado más de 140.000 muertes entre 2015 y 2019. (4 años)

Por drogadicción han muerto solo en el año 2021, más de 107.000 americanos.


Gines tú si que estás fumado. :lol:
para ser mas justos, se debe establecer la comparación basándose en lo siguiente:

- muertes ocurridas por consumo de drogas legales
- muertes ocurridas por consumo de drogas ilegales
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Axio escribió: Vie Sep 23, 2022 1:53 pm
matadora escribió: Vie Sep 23, 2022 1:48 pm
gines a escribió: Vie Sep 23, 2022 1:37 pm

Muiere mas gente por abuso de alcohol que por drogas.
No me digas, que buena la fuente... :lol: :lol: :lol:

Vamos por tu amado CDC:

Excessive alcohol use was responsible for more than 140,000 deaths in the United States each year during 2015–2019, or more than 380 deaths per day.
https://www.cdc.gov/alcohol/features/ex ... eaths.html
Provisional data from CDC’s National Center for Health Statistics indicate there were an estimated 107,622 drug overdose deaths in the United States during 2021, an increase of nearly 15% from the 93,655 deaths estimated in 2020. The 2021 increase was half of what it was a year ago, when overdose deaths rose 30% from 2019 to 2020.
https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/nchs ... 202205.htm


Traduciendo:

Por alcoholismo se han registrado más de 140.000 muertes entre 2015 y 2019. (4 años)

Por drogadicción han muerto solo en el año 2021, más de 107.000 americanos.


Gines tú si que estás fumado. :lol:
para ser mas justos, se debe establecer la comparación basándose en lo siguiente:

- muertes ocurridas por consumo de drogas legales
- muertes ocurridas por consumo de drogas ilegales
Dile eso al CDC :lol:
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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matadora escribió: Vie Sep 23, 2022 1:48 pm


Por alcoholismo se han registrado más de 140.000 muertes entre 2015 y 2019. (4 años)

Dice 140000 muertes cada an'o entre 2015 y 2019.
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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Caminante escribió: Vie Sep 23, 2022 1:55 pm
matadora escribió: Vie Sep 23, 2022 1:48 pm


Por alcoholismo se han registrado más de 140.000 muertes entre 2015 y 2019. (4 años)

Dice 140000 muertes cada an'o entre 2015 y 2019.
Asi es. Por lo menos alguien sensato.

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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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matadora escribió: Vie Sep 23, 2022 1:54 pm
Axio escribió: Vie Sep 23, 2022 1:53 pm
matadora escribió: Vie Sep 23, 2022 1:48 pm

No me digas, que buena la fuente... :lol: :lol: :lol:

Vamos por tu amado CDC:




https://www.cdc.gov/alcohol/features/ex ... eaths.html



https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/nchs ... 202205.htm


Traduciendo:

Por alcoholismo se han registrado más de 140.000 muertes entre 2015 y 2019. (4 años)

Por drogadicción han muerto solo en el año 2021, más de 107.000 americanos.


Gines tú si que estás fumado. :lol:
para ser mas justos, se debe establecer la comparación basándose en lo siguiente:

- muertes ocurridas por consumo de drogas legales
- muertes ocurridas por consumo de drogas ilegales
Dile eso al CDC :lol:
mi punto no se basa en investigar la cantidad de muertos ocurridas por las drogas, porque es un hecho que muertes seguirán ocurriendo, sino, se trata de la libertad que tenga cada ciudadano para decidir si quiere matarse o no, consumiendo drogas.
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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No es lo mismo consumir hojas de coca para subir al Machu Picchu que consumir clorhidrato de cocaína, son dos sustancias con la misma base pero muy distintas.

El clorhidrato de cocaína es un flagelo para la sociedad que a mediano plazo destruye sobre todo la voluntad del individuo y lo somete al dominio de su consumo.

De ser legalizada en Colombia significaría que sería solo perseguida en el país de consumo lo que lo haría más complicado y crearía problemas sociales derivados de su producción, tráfico y consumo dentro de Colombia.

Creo que el mayor daño se lo haría la propia Colombia al convertirse en un narcoestado, no creo que nadie quiera ese destino.
[…] Respeto la herejía de Caín. Dejo que mi hermano se vaya al diablo como crea más oportuno. […]
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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Pero veamos que dicen las NACIONES UNIDAS, organismo al cual acudió Petro, el maravilloso progre que apoyan varios aquí:

COMUNICADO DE PRENSA

El Informe Mundial sobre las Drogas 2022 de la UNODC destaca las tendencias del cannabis posteriores a su legalización, el impacto ambiental de las drogas ilícitas y el consumo de drogas entre las mujeres y las personas jóvenes

Viena, 27 de junio de 2022

La legalización del cannabis en algunas partes del mundo parece haber acelerado el consumo diario y las consecuencias relacionadas para la salud, según el Informe Mundial sobre las Drogas 2022 de la Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el Delito (UNODC). El Informe, publicado hoy, también detalla el aumento sin precedentes de la fabricación de cocaína, la expansión de las drogas sintéticas a nuevos mercados y las continuas deficiencias en la disponibilidad de tratamientos contra las drogas, especialmente para las mujeres.

Según el Informe, alrededor de 284 millones de personas de entre 15 y 64 años consumieron drogas en todo el mundo en 2020, lo que supone un aumento del 26% respecto a la década anterior. Las personas jóvenes están consumiendo más drogas y los niveles de consumo actuales en muchos países son más altos que los de la generación anterior. En África y América Latina, las personas menores de 35 años representan la mayoría de quienes reciben tratamiento por trastornos relacionados con el consumo de drogas.

El Informe estima que, a nivel global, 11.2 millones de personas se inyectan drogas. Alrededor de la mitad vive con hepatitis C; 1.4 millones con VIH y 1.2 millones, con ambos.

En respuesta a estos hallazgos, la Directora Ejecutiva de UNODC, la Sra. Ghada Waly, declaró: "Las cifras de producción e incautación de muchas drogas ilícitas están alcanzando niveles récord, incluso cuando las emergencias globales están aumentando las vulnerabilidades. Al mismo tiempo, las percepciones erróneas sobre la magnitud del problema y los riesgos relacionados están privando a las personas de los servicios de atención y tratamiento y conduciendo a la juventud hacia comportamientos peligrosos.

Debemos destinar los recursos y la atención necesarios para hacer frente a todos los aspectos del problema mundial de las drogas, incluida la prestación de asistencia basada en la evidencia a todas las personas que la necesitan, y debemos mejorar la base de conocimientos sobre la relación de las drogas ilícitas con otros retos urgentes, como los conflictos y la degradación del ambiente".

El Informe destaca, además, la importancia de movilizar a la comunidad internacional, los gobiernos, la sociedad civil y a todas las contrapartes para que adopten medidas urgentes de protección, entre ellas reforzar la prevención y el tratamiento del consumo de drogas y afrontar la oferta de drogas ilícitas.

Primeros indicadores y efectos de la legalización del cannabis

La legalización del cannabis en Norteamérica parece haber aumentado su consumo diario, especialmente el de productos cannábicos potentes y sobre todo entre las personas adultas jóvenes. También se han reportado aumentos relacionados en personas con trastornos psiquiátricos, suicidios y hospitalizaciones. La legalización ha incrementado los ingresos fiscales y, en general, ha reducido las tasas de detención por posesión de cannabis.

Crecimiento continuo de la producción y el tráfico de drogas

La producción de cocaína alcanzó un máximo histórico en 2020, con un crecimiento del 11% respecto a 2019, alcanzando las 1.982 toneladas. Las incautaciones de cocaína también aumentaron, a pesar de la pandemia de COVID-19, a un récord de 1.424 toneladas en 2020. Casi el 90% de la cocaína incautada a nivel mundial en 2021 fue traficada en contenedores y/o por mar. Los datos sugieren que el tráfico de cocaína se está expandiendo a otras regiones fuera de los principales mercados de América del Norte y Europa, con niveles crecientes de tráfico hacia África y Asia.

El tráfico de metanfetamina continúa expandiéndose geográficamente; 117 países informaron sobre incautaciones de metanfetamina entre 2016 y 2020, frente a 84 que lo hicieron entre 2006 y 2010. Por su parte, las cantidades de metanfetamina incautadas se quintuplicaron entre 2010 y 2020.

La producción de opio en todo el mundo creció un 7% entre 2020 y 2021, alcanzando las 7.930 toneladas, debido principalmente a un aumento de la producción en Afganistán. Sin embargo, la superficie global de cultivo de amapola se redujo un 16%, con 246.800 hectáreas cultivadas durante el mismo periodo.

Tendencias clave de las drogas por región

En muchos países de África y América del Sur y Central, la mayor proporción de personas en tratamiento por trastornos relacionados con el consumo de drogas se encuentra allí principalmente por trastornos relacionados con el cannabis. En Europa del Este y del Sureste y en Asia Central, la mayoría de las personas está en tratamiento por trastornos por consumo de opiáceos.

En Estados Unidos y Canadá, las muertes por sobredosis, provocadas principalmente por la epidemia del uso no médico del fentanilo, siguen batiendo récords. Las estimaciones preliminares en Estados Unidos apuntan a más de 107.000 muertes por sobredosis en 2021, frente a unas 92.000 en 2020.

En los dos mercados principales de metanfetamina las incautaciones han ido en aumento: en América del Norte se incrementaron un 7% respecto al año anterior; mientras que en el Asia del Sureste aumentaron un 30% respecto al año anterior, lo que supone un récord en ambas regiones. También se informó un nivel récord en las incautaciones de metanfetamina notificadas desde el Asia del Suroeste, con un aumento del 50% en 2020 con respecto a 2019.

Sigue existiendo una gran desigualdad en la disponibilidad de opioides farmacéuticos para consumo médico. En 2020, se registraron 7.500 dosis más de medicamentos controlados para el dolor por cada millón de habitantes en América del Norte que en África Occidental y Central.

Las zonas de conflicto actúan como imanes para la producción de drogas sintéticas


El Informe de este año también destaca que las economías de drogas ilícitas pueden prosperar en situaciones de conflicto y donde el Estado de Derecho es débil, y a su vez pueden prolongar o exacerbar los conflictos.

La información de Oriente Medio y el Asia del Sureste sugiere que las situaciones de conflicto pueden actuar como un imán para la producción de drogas sintéticas, las cuales pueden producirse en cualquier lugar. Este efecto puede ser mayor cuando la zona de conflicto está cerca de grandes mercados de consumo.

Históricamente, los bandos en disputa han utilizado las drogas para financiar el conflicto y generar ingresos. El Informe Mundial sobre las Drogas 2022 también revela que los conflictos también pueden interrumpir y desplazar las rutas del tráfico de drogas, como ha ocurrido en los Balcanes y, más recientemente, en U____A.

Un posible aumento de la capacidad de producir anfetamina en U____A si persiste el conflicto
Hubo un aumento significativo en el número de laboratorios clandestinos reportados en U____A, disparándose de 17 laboratorios desmantelados en 2019, a 79 en 2020. 67 de estos laboratorios producían anfetaminas, frente a cinco que lo hicieron en 2019, el mayor número de laboratorios desmantelados que fueron reportados en cualquier país en 2020.

Los impactos ambientales de los mercados de drogas

Los mercados de drogas ilícitas, según el Informe Mundial sobre las Drogas 2022, pueden tener impactos locales, comunitarios o individuales en el medio ambiente. Entre los principales hallazgos se encuentra que la huella de carbono del cannabis cultivado en interiores es entre 16 y 100 veces mayor que la del cannabis de exteriores, y que la huella de un kilogramo de cocaína es 30 veces mayor que la de los granos de cacao.

Otros impactos ambientales son la considerable deforestación asociada al cultivo ilícito de coca; los residuos generados durante la fabricación de drogas sintéticas, que pueden llegar a ser de 5 a 30 veces el volumen del producto final y el vertido de residuos, que puede afectar directamente el suelo, el agua y el aire, así como indirectamente a los organismos, los animales y l

Las mujeres siguen constituyendo una minoría entre quienes consumen drogas en todo el mundo y, sin embargo, tienden a aumentar su ritmo de consumo y a desarrollar trastornos por uso de drogas con mayor rapidez que los hombres. Se calcula que las mujeres representan actualmente entre el 45% y el 49% de quienes consumen anfetaminas y usuarios no médicos de estimulantes farmacéuticos, opiáceos farmacéuticos, sedantes y tranquilizantes.

La brecha en el acceso a tratamiento sigue siendo grande para las mujeres en todo el mundo. Aunque representan casi uno de cada dos consumidores de anfetaminas, sólo constituyen una de cada cinco personas en tratamiento por trastornos su consumo.
El Informe Mundial sobre las Drogas 2022 también destaca la amplia variedad de funciones que desempeñan las mujeres en la economía global de la cocaína, como el cultivo de la coca, el transporte de pequeñas cantidades de droga, la venta a consumidores y el contrabando en las cárceles.

https://www.unodc.org/unodc/es/press/re ... youth.html
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

Mensaje sin leer por matadora »

Entre los principales hallazgos se encuentra que la huella de carbono del cannabis cultivado en interiores es entre 16 y 100 veces mayor que la del cannabis de exteriores, y que la huella de un kilogramo de cocaína es 30 veces mayor que la de los granos de cacao.

¿Qué dirán los climatolocos del foro a esto?

Apoyan la legaliación, pero contradicen su apoyo a la preservación del ambiente.

:lol: :lol: :lol: :lol:
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Axio
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

Mensaje sin leer por Axio »

en colombia por supuesto yo miro con rechazo la idea de petro, porque ya sabemos que es lo que pasa con las promesas de los comunistas.

petro busca es legalizar la droga en colombia, para el gobierno tomar el control de la misma.

"legalizar" para petro significa/implica tomar el monopolio de la producción y transporte que tienen los grupos insurgentes y traspasarlo al gobierno colombiano.
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

Mensaje sin leer por Goyo Repollo »

matadora escribió: Vie Sep 23, 2022 1:11 pm Leer que muchos estarian de acuerdo directa o indirectamente, me hace perder la esperanza en el mundo.

La tragedia está en que la mayoría de quienes confrontaban el gobierno chavista, ahora apoyan estas basuras o sus politicas.

Que mal
Creo que LatinoAmerica no se volverá a levantar jamas de este ultimo giro a la izquierda. Se están viendo las cosas mas monstruosas e intolerables que jamas se habían visto en países que hasta hace muy poco parecían haber salido del sub-desarrollo. Argentina, Chile, Perú, Nicaragua y no por ultimo Colombia marcan un retroceso social y económico del que sera dificil recuperarse. Y todavía nos falta Lula en Brasil. El Ultimo que salga que apague la luz.

LatinoAmerica marcha a su Africanización. Solo sobrevivirán las elites al poder que venderán los comodities a precio de gallina flaca.

:( :( :cry: :oops: :cry:
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Axio
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

Mensaje sin leer por Axio »

el problema en letrinoamerica es que la gente ya viene con la m1erda en la cabeza casi que desde su nacimiento y ese problema no se va acabar así erradiquen el consumo de las drogas.....
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

Mensaje sin leer por Quinoa »

Legalizando la cocaina no vas a frenar la drogadiccion ni las vas a aumentar, lo que vas es a disminuir la criminalidad asociada a la misma y que al ser un negocio ilegal también es un negocio criminal donde no sólo hay luchas entre carteles también hay drogas ligadas con productos mortíferos que los narcotraficantes mezclan para hacer rendir el producto y tener mayores ganancias.

Claro que mueren directa o indirectamente más personas relacionadas al alcoholismo que al consumo de cocaina, millones mueren por causa de medicinas (drogas legales) que recetan con recipe médicos que se comportan como drug dealers. La drogadiccion ha sido un problema histórico, desde el Laudano, los centros de opio, hasta las actuales drogas es algo que nadie ha podido frenar.

La criminalidad asociada a la época de la Ley seca era muy similar a la del narcotrafico, esa criminalidad desaparece con la eliminación de la ley y los criminales buscaron otras drogas ilícitas para continuar el negocios, los alcoholicos siguen existiendo. Allí esta uno de los problemas, legalizas algo e inventan otra cosa ilegal o gente como médicos agarran el negocio y recetan sin escrúpulo drogas altamente adictivas y mortales, se ha probado de todo y lo mejor es que sea legal para garantizar la pureza del producto y reducir la criminalidad asociada, por lo menos poder controlar el negocio.

El que se quiere drogar se va a drogar con ley o sin ley, con rehabilitation, con tratamiento, con lo que quieras la persona adicta es la única que puede decir basta a su adicción o morirse con el tiempo de cirrosis, sobredosis, accidentes o violencia relacionada al consumo.

La ilegalidad permea al Estado, el narcotráfico compra políticos, jueces, monta presidentes, alcaldes, gobernadores, prensa...eso afecta a toda una nación que termina siendo gobernada por la delincuencia.

Viniendo de Petro a mi lo que me suena es a falsa bandera, los guerrilleros hace tiempo que son parte de la criminalidad asociada al narcotráfico, Petro es un ex guerrillero y sus camaradas siguen en el negocio, seguramente su campaña fue financiada con dinero del narcotrafico, Colombia es un Narco Estado desde hace tiempo.
matadora
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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Caminante escribió: Vie Sep 23, 2022 1:55 pm
matadora escribió: Vie Sep 23, 2022 1:48 pm


Por alcoholismo se han registrado más de 140.000 muertes entre 2015 y 2019. (4 años)

Dice 140000 muertes cada an'o entre 2015 y 2019.

Claro y hay muchas estadísticas dispares. Aqui en esta web de estadisticas oficiales establecen que son 261 muertes por dia por consumo de alcohol en USA, por debajo del consumo de drogas.
In the United States alone, there are roughly 261 alcohol-related deaths everyday.
https://drugabusestatistics.org/alcohol-related-deaths/

Pero como el tema no esuna comparativa entre uno y otro, sino SI ESTÁS DE ACUERDO A QUE SEA LEGALIZADA LA COCAÍNA, no voy a debatir sobre alcohol, eso queda para otro tema.

En el informe de las Naciones Unidas que coloqué arriba de este año, está muy claro que la legalización de las drogas lo que ha hecho es elevar el consumo en USA y que cobrar impuestos a los productores no ha hecho que el problema disminuya, sino que aumente. Las muertes han aumentado en el 2022, y los productores siguen enriqueciéndose.

Lo que pone en dudas que legalizarlas sea la mejor solución para erradicar el flagelo.
Goyo Repollo
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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Axio escribió: Vie Sep 23, 2022 2:29 pm el problema en letrinoamerica es que la gente ya viene con la m1erda en la cabeza casi que desde su nacimiento y ese problema no se va acabar así erradiquen el consumo de las drogas.....
El Grupo de Puebla con sus grupos de choque hizo mejor la tarea que el Grupo de Lima que se confió en la conciencia democrática de pueblos con poca o ninguna educación. Para la ultraizquierda recuperar el poder, fue solo coser y cantar sus antiguos cantos de sirenas que siempre les han funcionado. Ahora solo les queda cambiar las constituciones para quedarse en eterno, mientras sus pobres, los mismos pobres de siempre pero multiplicados, trataran de escapar de la miseria comunista y llegar a USA, el odiado imperio pero donde se come y se puede vivir.
matadora
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Re: Estarías de acuerdo con Petro en legalizar la cocaína?

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Legalizando la cocaina no vas a frenar la drogadiccion ni las vas a aumentar, lo que vas es a disminuir la criminalidad asociada a la misma y que al ser un negocio ilegal también es un negocio criminal donde no sólo hay luchas entre carteles también hay drogas ligadas con productos mortíferos que los narcotraficantes mezclan para hacer rendir el producto y tener mayores ganancias.
Lee el informe de las Naciones Unidas de este año que puse arriba, y verás que lo que ha hecho es aumentar las muertes y el consumo y que los productores pagan impuestos no ha hecho ningún aporte a que disminuya.

Asi que hay un problema y enorme.
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