forond.com

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 8:56 am**

Caminante escribió: Mar Ene 04, 2022 4:15 am
InkeyZero escribió: Lun Ene 03, 2022 8:24 pm Si quieres seguir negando la realidad tangible de los vacunados contagiando a terceros es muy tu peo.
No, es lo que alli te estan diciendo, que tu mismo tambien traes y te respondes, y que tu no quieres aceptar pretendiendo igualar de manera absoluta las probabilidades de contagio . De hecho no considere' la diferencia, aunque sea pequen'a, en el Ct.

Y si hablas de realidad tangible traigo tambien dos actualizaciones recientes sobre contagios que tambien reduce las probabilidades de transmision:

Washington:

https://www.doh.wa.gov/Portals/1/Docume ... inated.pdf

Resumen
Los jóvenes de 12 a 34 años no vacunados en Washington
• 3 veces más probabilidades de contraer COVID-19 en comparación con los jóvenes de 12 a 34 años completamente vacunados.

Las personas de 35 a 64 años no vacunados
• 4 veces más probabilidades de contraer COVID-19 en comparación con las personas de 35 a 64 años completamente vacunadas.

Los mayores de 65 años no vacunados
• 7 veces más probabilidades de contraer COVID-19 en comparación con las personas mayores de 65 años completamente vacunadas.

Virginia, 4 veces mas probabilidades de contagoen no vacunados que en vacunados:

https://www.vdh.virginia.gov/coronaviru ... on-status/

Me parece bien que traigas estudios más recientes porque la pandemia evoluciona y lo que en un momento es una realidad en unos meses puede ser noticia vieja, y los datos que cité son de septiembre. El cambio es inevitable. Lo que sigue siendo una realidad inescapable es que los vacunados transmiten y es una ocurrencia común.

Por el simple hecho que los vacunados son más numerosos que los no vacunados, no es difícil encontrar instancias en algunas regiones en las que hay más vacunados que no vacunados infectados en un momento dado.

Por otro lado, si un vacunado infectado transmite a no vacunados, ¿que crees que va a pasar?

Eso sin contar que omicron es mucho más contagiosa y las vacunas menos efectivas.

¿Cómo crees que llegan mayormente las variantes a otra regiones? ¿Con viajeros vacunados o con viajeros no vacunados?

¿Qué grupo es mayormente responsable de llevar omicron al resto del mundo?

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 10:24 am**

InkeyZero escribió: Mar Ene 04, 2022 8:56 am
¿Cómo crees que llegan mayormente las variantes a otra regiones? ¿Con viajeros vacunados o con viajeros no vacunados?

¿Qué grupo es mayormente responsable de llevar omicron al resto del mundo?

¿Qué te hace pensar que solo los vacunados viajan?

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 10:26 am**

Caminante ,que paciencia tienes.

Anecdota : Ayer hablaba con un amigo y me parecio escuchar las ideas de inkeyzero,los mismos talking points: que la provincia de la india ,que el invertectim ,que la aprobacion de la vacuna ,y al final remato con esta joya : esta comprobado que la vacuna no sirve.Al preguntarle por la explicacion de la baja de infectados al haber vacunado billones de personas su respuesta fue NO SE pero la vacuna no sirve y nada me va a convencer de lo contrario. Obviamente cambie el tema.

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 10:38 am**

Lander escribió: Mar Ene 04, 2022 10:26 am Caminante ,que paciencia tienes.

Anecdota : Ayer hablaba con un amigo y me parecio escuchar las ideas de inkeyzero,los mismos talking points: que la provincia de la india ,que el invertectim ,que la aprobacion de la vacuna ,y al final remato con esta joya : esta comprobado que la vacuna no sirve.Al preguntarle por la explicacion de la baja de infectados al haber vacunado billones de personas su respuesta fue NO SE pero la vacuna no sirve y nada me va a convencer de lo contrario. Obviamente cambie el tema.

Así es Lander. Esto se ha tornado en un artículo de fe. Esta gente vive en "the matrix". De allí la importancia en discriminar entre quienes genuinamente están mal informados, de aquellos que activamente desinforman. En este último grupo están quienes deliran, y quienes hacen esto por pura malicia. Yo creo que tal distinción no es difícil precisar aquí.

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 10:56 am**

Lander escribió: Mar Ene 04, 2022 10:26 am Caminante ,que paciencia tienes.

¡Coincido!

aplausos de pie, para Caminante.

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 11:15 am**

Lander escribió: Mar Ene 04, 2022 10:26 am Caminante ,que paciencia tienes.

Anecdota : Ayer hablaba con un amigo y me parecio escuchar las ideas de inkeyzero,los mismos talking points: que la provincia de la india ,que el invertectim ,que la aprobacion de la vacuna ,y al final remato con esta joya : esta comprobado que la vacuna no sirve.Al preguntarle por la explicacion de la baja de infectados al haber vacunado billones de personas su respuesta fue NO SE pero la vacuna no sirve y nada me va a convencer de lo contrario. Obviamente cambie el tema.

Mas que paciencia es el impulso a discutir sobre algo que me interesa a pesar que no es mi campo profesional del todo. Dentro de mi campo puedo discutir bastante sobre cambio climatico y sistemas relacionados a O&G, cosa que he discutido con inkey en muchas oportunidades.

Pero si, tambien he aprendido a tener mas paciencia de hecho, aprender a controlar mi temperamento que es lo mas importante, y a respetar mucho mas, cosa que le agradezco a este tipo de discusiones.

Saludos.

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 11:57 am**

Lirumlarum escribió: Mar Ene 04, 2022 10:24 am
InkeyZero escribió: Mar Ene 04, 2022 8:56 am
¿Cómo crees que llegan mayormente las variantes a otra regiones? ¿Con viajeros vacunados o con viajeros no vacunados?

¿Qué grupo es mayormente responsable de llevar omicron al resto del mundo?
¿Qué te hace pensar que solo los vacunados viajan?

¿Escribí eso o fue lo que tú interpretaste?

¿Notaste la presencia de la palabra mayormente en dos de las preguntas?
¿Por qué crees que está ahí? ¿Qué crees que significa?

Lander escribió: Mar Ene 04, 2022 10:26 am Caminante ,que paciencia tienes.

Anecdota : Ayer hablaba con un amigo y me parecio escuchar las ideas de inkeyzero,los mismos talking points: que la provincia de la india ,que el invertectim ,que la aprobacion de la vacuna ,y al final remato con esta joya : esta comprobado que la vacuna no sirve.Al preguntarle por la explicacion de la baja de infectados al haber vacunado billones de personas su respuesta fue NO SE pero la vacuna no sirve y nada me va a convencer de lo contrario. Obviamente cambie el tema.

Me causa gracia la anécdota. Tu experiencia es muy parecida a la que se experimenta al intercambiar ideas con los solo-vacunas.

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 12:02 pm**

Buzz escribió: Mar Ene 04, 2022 10:38 am
Lander escribió: Mar Ene 04, 2022 10:26 am Caminante ,que paciencia tienes.

Anecdota : Ayer hablaba con un amigo y me parecio escuchar las ideas de inkeyzero,los mismos talking points: que la provincia de la india ,que el invertectim ,que la aprobacion de la vacuna ,y al final remato con esta joya : esta comprobado que la vacuna no sirve.Al preguntarle por la explicacion de la baja de infectados al haber vacunado billones de personas su respuesta fue NO SE pero la vacuna no sirve y nada me va a convencer de lo contrario. Obviamente cambie el tema.
Así es Lander. Esto se ha tornado en un artículo de fe. Esta gente vive en "the matrix". De allí la importancia en discriminar entre quienes genuinamente están mal informados, de aquellos que activamente desinforman. En este último grupo están quienes deliran, y quienes hacen esto por pura malicia. Yo creo que tal distinción no es difícil precisar aquí.

Es como la gente que tiene fe en que los vacunados no trasmiten el virus, porque "estadísticamente lo hacen menos". Luego son incapaces de procesar los numerosos casos de fiestas, viajes, reuniones de solo vacunados que terminaron siendo superspreaders.

¿Cómo es que le dicen? ¿Disonancia cognitiva?

Es cómica la vaina.

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 12:11 pm**

InkeyZero escribió: Mar Ene 04, 2022 11:57 am
Lirumlarum escribió: Mar Ene 04, 2022 10:24 am
InkeyZero escribió: Mar Ene 04, 2022 8:56 am
¿Cómo crees que llegan mayormente las variantes a otra regiones? ¿Con viajeros vacunados o con viajeros no vacunados?

¿Qué grupo es mayormente responsable de llevar omicron al resto del mundo?
¿Qué te hace pensar que solo los vacunados viajan?

¿Escribí eso o fue lo que tú interpretaste?

¿Notaste la presencia de la palabra mayormente en dos de las preguntas?
¿Por qué crees que está ahí? ¿Qué crees que significa?

Ok, te concedo esa. Es que no es la primera vez que leo esa postura de que los vacunados son quienes van contagiando por el mundo y me dejé llevar.

La pregunta, sigue siendo más o menos la misma. ¿Qué te hace pensar que son los vacunados quienes mayormente llevan las variantes a otras regiones?

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 12:37 pm**

Esto me llamo la atencion :

La ivermectina puede ayudar a los pacientes con COVID-19, pero solo aquellos con gusanos
Sobre la construcción de observaciones de David Boulware, profesor de medicina en la Universidad de Minnesota, Dr. Bitterman concluyó que Strongyloides puede explicar los resultados conflictivos de los estudios sobre la efectividad de la ivermectina como un tratamiento covid. En los ensayos realizados donde los parásitos son comunes, muchas personas podrían tener infecciones covid como a gusanos. COVID-19 podría haber debilitado sus defensas contra los gusanos; Tratar el coronavirus con corticosteroides dejaría que los parásitos se fueran salvajes.

"La ivermectina no trata a Covid", escribió Dr Bitterman. "Trata los parásitos (sorpresa!)) que matan a las personas cuando obtienen esteroides que tratan covid".

https://www.economist.com/united-states ... with-worms

La Strongyloides se describió por primera vez en las tropas francesas que habían regresado del moderno día de Vietnam a finales del siglo XIX que sufrían de diarrea severa y persistente. Es una enfermedad parasitaria causada por nematodos, o gusanos redondos, en el género Strongyloides. Los parásitos entran en el cuerpo a través de la piel expuesta, como los pies descalzos. Los fuertesiloides son los más comunes en climas tropicales o subtropicales. La mayoría de las personas que están infectadas con stryloides no saben que están infectadas y no tienen síntomas. Otros, particularmente aquellos que están en algunas terapias inmunosupresores, pueden desarrollar una forma grave y, si no se trata, se enfermen críticamente y posiblemente mueran.

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 1:00 pm**

Lander escribió: Mar Ene 04, 2022 12:37 pm ]La ivermectina puede ayudar a los pacientes con COVID-19, pero solo aquellos con gusanos

Hace sentido.

Interesante hallazgo.

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 1:47 pm**

Lirumlarum escribió: Mar Ene 04, 2022 12:11 pm
InkeyZero escribió: Mar Ene 04, 2022 11:57 am
Lirumlarum escribió: Mar Ene 04, 2022 10:24 am

¿Qué te hace pensar que solo los vacunados viajan?

¿Escribí eso o fue lo que tú interpretaste?

¿Notaste la presencia de la palabra mayormente en dos de las preguntas?
¿Por qué crees que está ahí? ¿Qué crees que significa?

Ok, te concedo esa. Es que no es la primera vez que leo esa postura de que los vacunados son quienes van contagiando por el mundo y me dejé llevar.

La pregunta, sigue siendo más o menos la misma. ¿Qué te hace pensar que son los vacunados quienes mayormente llevan las variantes a otras regiones?

Los primeros casos suelen estar asociados a vuelos provenientes de otros países. Por ejemplo, si mal no recuerdo tanto en USA como en Corea del Sur, los reportes acerca del primer caso registrado de Omicron confirmaban que la persona estaba totalmente vacunada y entró al país en un vuelo proveniente de un país africano. Creo que lo mismo pasó en UK.

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 1:54 pm**

InkeyZero escribió: Mar Ene 04, 2022 1:47 pm
Lirumlarum escribió: Mar Ene 04, 2022 12:11 pm
InkeyZero escribió: Mar Ene 04, 2022 11:57 am

¿Escribí eso o fue lo que tú interpretaste?

¿Notaste la presencia de la palabra mayormente en dos de las preguntas?
¿Por qué crees que está ahí? ¿Qué crees que significa?

Ok, te concedo esa. Es que no es la primera vez que leo esa postura de que los vacunados son quienes van contagiando por el mundo y me dejé llevar.

La pregunta, sigue siendo más o menos la misma. ¿Qué te hace pensar que son los vacunados quienes mayormente llevan las variantes a otras regiones?
Los primeros casos suelen estar asociados a vuelos provenientes de otros países. Por ejemplo, si mal no recuerdo tanto en USA como en Corea del Sur, los reportes acerca del primer caso registrado de Omicron confirmaban que la persona estaba totalmente vacunada y entró al país en un vuelo proveniente de un país africano. Creo que lo mismo pasó en UK.

Si la vacuna tiene un efectividad con los vacunados,digamos del 80% (es un ejemplo), quiere decir que de cada 100 vacunados,20 se van a infectar.Si lo llevas a un proporcion mayor ,digamos ,un millon de personas,encontramos que 200,000 personas vacunadas se van a infectar y los anti vacuna resaltaran esa cantidad como 'la mayoria' porque suena como a muchisimos casos (que lo son pero no tanto en proporcion al total) y 800,000 no se infectaran.

Quiere eso decir que la vacuna no sirve ?

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 2:07 pm**

Creo que tu estimación es sumamente optimista y no toma en cuenta ni que Omicron es 70 veces más contagiosa ni que la efectividad de las vacunas disminuye con el paso del tiempo.

Por cierto, la mayoría de los primeros casos de omicron en USA estaban vacunados.

https://www.reuters.com/world/us/most-r ... 021-12-10/

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 2:33 pm**

Otro dato:

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 3:08 pm**

Buenas.

Yo opino que, todos deben de colocarse su vacuna, ya que es elemental que todos estemos vacunados, porque sin la vacuna, estas desvacunados y es peligroso para los vacunados.

Chanfles.

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 6:19 pm**

InkeyZero escribió: Mar Ene 04, 2022 12:02 pm
Buzz escribió: Mar Ene 04, 2022 10:38 am
Lander escribió: Mar Ene 04, 2022 10:26 am Caminante ,que paciencia tienes.

Anecdota : Ayer hablaba con un amigo y me parecio escuchar las ideas de inkeyzero,los mismos talking points: que la provincia de la india ,que el invertectim ,que la aprobacion de la vacuna ,y al final remato con esta joya : esta comprobado que la vacuna no sirve.Al preguntarle por la explicacion de la baja de infectados al haber vacunado billones de personas su respuesta fue NO SE pero la vacuna no sirve y nada me va a convencer de lo contrario. Obviamente cambie el tema.
Así es Lander. Esto se ha tornado en un artículo de fe. Esta gente vive en "the matrix". De allí la importancia en discriminar entre quienes genuinamente están mal informados, de aquellos que activamente desinforman. En este último grupo están quienes deliran, y quienes hacen esto por pura malicia. Yo creo que tal distinción no es difícil precisar aquí.

Es como la gente que tiene fe en que los vacunados no trasmiten el virus, porque "estadísticamente lo hacen menos". Luego son incapaces de procesar los numerosos casos de fiestas, viajes, reuniones de solo vacunados que terminaron siendo superspreaders.

¿Cómo es que le dicen? ¿Disonancia cognitiva?

Es cómica la vaina.

Un aplauso para ti Inkeyzero por tu paciencia a personas tan porfiadas.

Y lo increíble es que ellos piensan que su posición es muy analítica y científicamente comprobada. No se dan cuenta que la narrativa de los pro vacunas se las han cambiado y ellos la cambian porque solo copian y pegan, lo que ellos dicen es lo que les escriben los medios. Vienen desde " con la vacuna se acaba la pandemia" pasando por varios estados y lo ultimo es " los vacunados infectan pero poquito"

Fífate que el muy inteligente que escribió que habían bajado los casos de infección

IMPARABLE
Variante Ómicron arrasa en Estados Unidos: más de 1 millón de casos por día y nuevo récord mundial
La Universidad Johns Hopkins informó más de un millón de contagios detectados en los Estados Unidos este lunes 3 de enero, el número más alto detectado en todo el mundo desde el inicio de la pandemia.

Yo me imagino que leyó uno de esos medios que DESINFORMAN como CNN y listo, viene y repite aquí que las infecciones han bajado.

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 7:24 pm**

Hay un reporte sobre casos de omicron en Alemania que resultó ser un error en la data, pero ¿Dinamarca?:

https://files.ssi.dk/covid19/omikron/st ... 22021-ct18

But vaccines wont stop you catching it - which is what some people tell you.

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 8:16 pm**

¿Otra variante? ¿Francia?

Publicado: **Mar Ene 04, 2022 8:25 pm**

InkeyZero escribió: Mar Ene 04, 2022 7:24 pm Hay un reporte sobre casos de omicron en Alemania que resultó ser un error en la data, pero ¿Dinamarca?:

https://files.ssi.dk/covid19/omikron/st ... 22021-ct18

But vaccines wont stop you catching it - which is what some people tell you.

Este tipo de estadísticas son las que desmontan toda su teoría de, que si carga viral, que si la primera semana, pero la segunda no, que si la probabilidad y bla bla..

Ya vienen a descalificar esa estadística porque cuando no se ajusta a su narrativa entonces no son validas.

Esto me recuerda cuando el aquellos años 2010 al 2015 se les dijo hasta la saciedad en ND que la oposición era el problema, que eran parte de la dictadura y todos los argumentos, y la inmensa mayoría, tal cual aquí en este tema, lo descalificaban a uno porque Ellos eran los que sabían de política.

Es difícil ver la realidad cuando te montas en la narrativas de otros, cuando no eres tu el que opinas sino que otros lo hacen por ti y tu solo repites

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