"Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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Mr_Hyde
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"Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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"Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos": el experto que detalló desde dentro la industria de las 'fake news', sobre la G........ de Elon Musk
Alberto R. Aguiar
27 may. 2022 7:00h.

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Elon Musk ha puesto de moda los términos cuenta falsa o cuenta automatizada. Aunque son un fenómeno y un problema para las grandes plataformas digitales como Twitter o Facebook, precisamente estos dos términos son los que han llevado al hombre más rico del planeta a paralizar la compra de Twitter que acordó en abril, por más de 41.000 millones de euros.

O al menos eso dice él.

Musk anunció apenas tres semanas de lograr un acuerdo con los accionistas de la plataforma que congelaba la operación hasta saber con detalles si el número de cuentas falsas o automatizadas en la red social era inferior al 5% que hasta ahora la compañía había reconocido anualmente al regulador estadounidense, la Comisión de Bolsa y Valores (la SEC).

El culebrón llevó incluso a la actual dirección de Twitter a llamar al propio Musk para advertirle de que estaba vulnerando una cláusula de confidencialidad al revelar la fórmula con la que la plataforma hacía esos cálculos sobre la prevalencia de estas cuentas fake sobre el total de su base de usuarios.

Confesiones de un bot ruso es un libro editado por Debate este año que hace unos meses ya sacó a la palestra estos términos. Su autor es anónimo, se hace conocer en redes sociales precisamente como Bot ruso, y conoce a la perfección cómo es la industria del astroturfing. Ha trabajado en agencias de marketing y comunicación especializadas en ese ámbito.

El astroturfing es precisamente eso: el uso de cuentas automatizadas e incluso trolls centers (o granjas de trolls) para, mediante propaganda, mensajes cuyo emisor es desconocido y otras estratagemas, cumplir ciertos objetivos que dictaminen los clientes de estos oscuros servicios.

La mano derecha de Elon Musk: Jared Birchall, un exbanquero de Morgan Stanley y Goldman Sachs con lealtad a prueba de bombas al dueño de Tesla

Por ser una de las voces autorizadas de este singular mercado, Bot ruso —quien ya se ha retirado del mismo tras reconocer que escribía Confesiones de un bot ruso a modo de disculpa— se pronuncia sorbe la batalla que Elon Musk está librando. Casi una semana y media después de que Musk anunciara que congelaba la compra de Twitter, todavía no hay visos de que esta se reanude.

Los otros "muchos debates posibles" sobre la compra de Twitter
Bot ruso atiende a Business Insider España mediante chat. Lo primero que considera, a preguntas de este medio, es "lo curioso" que le resulta que la adquisición de la plataforma "se haya enquistado por el porcentaje de cuentas automatizadas". Lo explica: "Hay muchos debates posibles en el hecho de que Elon Musk se haga con el control de Twitter".

Algunos de esos debates posibles son preguntas que el propio especialista lanza al aire sobre el posible y futuro control de la red social por parte del multimillonario. "¿Qué va a hacer con la cantidad de datos que acumula Twitter sobre sus usuarios? ¿Cómo va a combatir la desinformación?".

Desde que el acuerdo de compra se cerró a finales del mes pasado y antes de que el propio Musk anunciara que lo congelaba, las ideas sobre el futuro de la plataforma las ha compartido el propio magnate en su cuenta en dicha red social. Desde autenticar a todos los seres humanos usuarios del servicio hasta eliminar a todas las cuentas falsas. La pregunta aquí sería: ¿cómo?

SpaceX habría pagado 240.000 euros para 'silenciar' a una azafata que acusó a Elon Musk de acoso sexual

Por su parte, Bot ruso desliza una idea. "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas creo que es algo que todos sabemos. Y que hay quienes crean cuentas falsas con demasiada facilidad... ¡también!".

No se ha especulado mucho con lo que podría suceder si finalmente la auditoría que Elon Musk propone sobre la plataforma arroja datos que revelan una mayor prevalencia de cuentas falsas en la red social de las que hasta ahora reconocía. Si Elon Musk rompe el acuerdo, se verá obligado a pagar más de 1.000 millones de dólares en daños y perjuicios a la multinacional tecnológica.


Con todo, la fortuna de Musk se ha ido reduciendo ostensiblemente estos días a medida que las acciones de Tesla caen en bolsa, lo que también pone en peligro la propia operación de compra de la red social.

Aterrizar las promesas de Elon Musk
Si efectivamente Musk acaba controlando Twitter y, por lo tanto, autenticando a todos los seres humanos y eliminando la mayoría de las cuentas falsas, ¿se pondría coto al fenómeno del astroturfing y a las fake news? Bot ruso no lo tiene tan claro. "La pregunta es cómo se va a hacer, porque aquí existe cierto riesgo", avanza.

"Hay muchos países en los que la libertad de expresión brilla por su ausencia. Es más, incluso en España existe cierto riesgo de vulnerabilidad, por lo que dar prueba de tu identidad en una plataforma no deja de ser un riesgo".

"Mucha gente no sabe que, por ejemplo, en casos judicializados, es posible que Facebook comparta con las autoridades cierta información sobre las páginas de la red social, como por ejemplo, quién la creó". "Eso, en Twitter, no sucede. Y la realidad es que lo más habitual es que las cuentas sean creadas con una cuenta de email no personal", incide.
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Caminante
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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De verdad me cuesta un poco creer que Elon no se imaginara que tuviera tantas cuentas falsas o bots. Si llegan emails spams y scam cada dia a una cuenta de correo, que significan millones de ellos enviados a diferentes usuarios, no va a suceder igual con twitter y demas redes sociales?
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lacan
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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Pero si hasta en este ínfimo foro aparecen multinicks y de vez en cuando bots creando cuentas y vendiendo vainas raras en lenguas extrañas, no me imagino Twitter. Si un orate como Maduro pudo crear miles de cuentas falsas para abultar sus followers, no hablemos de otros más avispaos.
Es más, si hubiese un 10% de cuentas falsas, no me sorprendería.
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considerando que twitter es uno de los principales campos de batalla en informacion yo creo que el verdadero porcentaje de bots y cuantas falsas/trolls de esa plataforma le hara pegar la quijada del piso a mas de uno
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Axio
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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hay algo que no entiendo.

eloncito va a comprar twitter si o no?

¿cómo es eso de andar poniendo condiciones por la compra de algo, si el que está interesado en comprar es eloncito y no quienes dirigen la empresa?

si yo voy a comprar un carro usado, lo compro como viene y ya, no voy yo a estar exigiéndole al propietario que le cambie la carrocería o que lo pinte, eso lo tengo que hacer yo, la compra-venta viene AS-IS del producto que se desea comprar. Si no me gusta, no lo compro y ya.
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lacan
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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Axio escribió: Vie May 27, 2022 9:19 am eloncito va a comprar twitter si o no?
Lo más probable es que el modelo financiero que desarrolló el equipo de Musk para lograr el préstamo y aprobar la compra, haya tenido errores y ahora quiera echarse para atrás, porque la rentabilidad no es la que se pensaba. Todo es posible. Buscar una justificación creíble para no comprar es complicado, sobre todo cuando se es un personaje público tan conocido.
Veremos. Nada está dicho aún.
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Axio escribió: Vie May 27, 2022 9:19 am hay algo que no entiendo.

eloncito va a comprar twitter si o no?

¿cómo es eso de andar poniendo condiciones por la compra de algo, si el que está interesado en comprar es eloncito y no quienes dirigen la empresa?

si yo voy a comprar un carro usado, lo compro como viene y ya, no voy yo a estar exigiéndole al propietario que le cambie la carrocería o que lo pinte, eso lo tengo que hacer yo, la compra-venta viene AS-IS del producto que se desea comprar. Si no me gusta, no lo compro y ya.
No sé pero creo que esto no es así.

Cuando compras algo, ésta compra esta sujeta a la inspección del perito. Donde vivo, pones la oferta por la vivienda, el banco aprueba, el vendedor acepta y el oferente sujeta el trámite final de la compra a la aprobación de la inspección.Si no pasa la inspeccion queda dos alternativas, el vendedor arregla lo dañado o la compra se cae.

Ahora bien, creo que lo que hay que tratar de leer es lo que esta detras de la jugada de Elon, no puede ser un tipo que llegue al status que ha llegado siendo un ingenuo. Que hay detras de esta oferta? destruir la reputacion de twiter, ofertar, decir que se cae la oferta por datos falso y que la credibilidad qude en el suelo? Ya se fue el fundador de la empresa de la junta directiva.Por que?

Este creo que seria lo interesante de meterle el ojo a este caso.
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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lacan escribió: Vie May 27, 2022 11:00 am
Axio escribió: Vie May 27, 2022 9:19 am eloncito va a comprar twitter si o no?
Lo más probable es que el modelo financiero que desarrolló el equipo de Musk para lograr el préstamo y aprobar la compra, haya tenido errores y ahora quiera echarse para atrás, porque la rentabilidad no es la que se pensaba. Todo es posible. Buscar una justificación creíble para no comprar es complicado, sobre todo cuando se es un personaje público tan conocido.
Veremos. Nada está dicho aún.
Digamos que quieres comprar un restaurante,montas un caso de negocios y los numeros te dan rentabilidad porque el dueño te dice que tienes ventas por tal monto X. Pones la oferta por el restaurante sujeta a auditoria de tu gente, los numeros no le dan a tus auditores porque las ventas no son tal. Que se hace?

Pones la oferta por un carro y lo llevas al mecanico y el maecanico te dice que le motor esta casi ido. Que haces?

Twiter dice que tiene no se cuenatos millones de usuarios y al final son el 80% de lo que te dijeron. Twiter vive de la venta de publicidad a esos millones de usuarios pero ahora te das cuentas que tus anunciantes no te van a dar lo que pides porque a ti no te ve nadie ( o menos de los que me decias) Que hago?
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aquisipasanada
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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Caminante escribió: Vie May 27, 2022 5:57 am De verdad me cuesta un poco creer que Elon no se imaginara que tuviera tantas cuentas falsas o bots. Si llegan emails spams y scam cada dia a una cuenta de correo, que significan millones de ellos enviados a diferentes usuarios, no va a suceder igual con twitter y demas redes sociales?
Elon sabía muy bien pero en el contrato de compra venta de Twitter, Twitter miente...Capisci?
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Caminante
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aquisipasanada escribió: Vie May 27, 2022 11:14 am
Caminante escribió: Vie May 27, 2022 5:57 am De verdad me cuesta un poco creer que Elon no se imaginara que tuviera tantas cuentas falsas o bots. Si llegan emails spams y scam cada dia a una cuenta de correo, que significan millones de ellos enviados a diferentes usuarios, no va a suceder igual con twitter y demas redes sociales?
Elon sabía muy bien pero en el contrato de compra venta de Twitter, Twitter miente...Capisci?
No he visto contrato de compra, lo que si he visto es que Musk compró acciones hasta convertirse en la persona con mas acciones de twitter (superado en corto tiempo por un investment fund), y luego decidió hacer una oferta de compra completa para llevarla a a figura de empresa privada cerrada, aun no se han arreglado los tramites ni condiciones de la venta, que de hecho tomaría quizá todo el resto de 2022.

Lo que pienso es que Musk y su equipo se basaron en el desarrollo de la empresa a través de sus Q reports, por eso el tipo de oferta. El mismo puede argumentar que ocultaron información al público, pero aun asi, de cambiar su oferta, la directiva de twitter puede cancelar y es posible que Musk tenga que pagar el billon de dolares por salir de ella, que según analistas Teslarianos, es lo.mejor que puede hacer.

Saludos.
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Axio
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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Leonoriental escribió: Vie May 27, 2022 11:01 am
Axio escribió: Vie May 27, 2022 9:19 am hay algo que no entiendo.

eloncito va a comprar twitter si o no?

¿cómo es eso de andar poniendo condiciones por la compra de algo, si el que está interesado en comprar es eloncito y no quienes dirigen la empresa?

si yo voy a comprar un carro usado, lo compro como viene y ya, no voy yo a estar exigiéndole al propietario que le cambie la carrocería o que lo pinte, eso lo tengo que hacer yo, la compra-venta viene AS-IS del producto que se desea comprar. Si no me gusta, no lo compro y ya.
No sé pero creo que esto no es así.

Cuando compras algo, ésta compra esta sujeta a la inspección del perito. Donde vivo, pones la oferta por la vivienda, el banco aprueba, el vendedor acepta y el oferente sujeta el trámite final de la compra a la aprobación de la inspección.Si no pasa la inspeccion queda dos alternativas, el vendedor arregla lo dañado o la compra se cae.

Ahora bien, creo que lo que hay que tratar de leer es lo que esta detras de la jugada de Elon, no puede ser un tipo que llegue al status que ha llegado siendo un ingenuo. Que hay detras de esta oferta? destruir la reputacion de twiter, ofertar, decir que se cae la oferta por datos falso y que la credibilidad qude en el suelo? Ya se fue el fundador de la empresa de la junta directiva.Por que?

Este creo que seria lo interesante de meterle el ojo a este caso.
eso es cierto, siempre y cuando exista un vendedor y que el interés sea mayor del lado de quien está vendiendo.
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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Axio escribió: Vie May 27, 2022 12:46 pm
Leonoriental escribió: Vie May 27, 2022 11:01 am
Axio escribió: Vie May 27, 2022 9:19 am hay algo que no entiendo.

eloncito va a comprar twitter si o no?

¿cómo es eso de andar poniendo condiciones por la compra de algo, si el que está interesado en comprar es eloncito y no quienes dirigen la empresa?

si yo voy a comprar un carro usado, lo compro como viene y ya, no voy yo a estar exigiéndole al propietario que le cambie la carrocería o que lo pinte, eso lo tengo que hacer yo, la compra-venta viene AS-IS del producto que se desea comprar. Si no me gusta, no lo compro y ya.
No sé pero creo que esto no es así.

Cuando compras algo, ésta compra esta sujeta a la inspección del perito. Donde vivo, pones la oferta por la vivienda, el banco aprueba, el vendedor acepta y el oferente sujeta el trámite final de la compra a la aprobación de la inspección.Si no pasa la inspeccion queda dos alternativas, el vendedor arregla lo dañado o la compra se cae.

Ahora bien, creo que lo que hay que tratar de leer es lo que esta detras de la jugada de Elon, no puede ser un tipo que llegue al status que ha llegado siendo un ingenuo. Que hay detras de esta oferta? destruir la reputacion de twiter, ofertar, decir que se cae la oferta por datos falso y que la credibilidad qude en el suelo? Ya se fue el fundador de la empresa de la junta directiva.Por que?

Este creo que seria lo interesante de meterle el ojo a este caso.
eso es cierto, siempre y cuando exista un vendedor y que el interés sea mayor del lado de quien está vendiendo.
No se a que te refieres con este comentario, pero en cualquier caso, la venta se cae si no pasa la inspección del Perito, no depende de nada, o en el mejor de los casos, depende del comprador que este dispuesto a pagar por la reparación, nunca del vendedor porque sería fácil meter gato por liebre y decir después me lo compras porque yo soy el vendedor. No se, creo que no tiene sentido.

Con respecto a Twiter eso de que tenga que pagar un billón de Dólares no es asi de directo como se piensa. alli se entraría en un juicio por fraude, ya que la empresa esta vendiendo gato por liebre y no se si ellos estan dispuestos a abrir a auditoria externa todos su negocio. En un juicio se ventila todo y quedaria al descubierto lo de que tal vez twiter no quiere que se sepa.

La cosa va en este proceso, hasta ahora. Elon pone la oferta, luego condiciona, twiter lo acusa de revelar secretos de la empresa, un grupo de accionistas de la bolsa parece le metieron una demanda a Elon por manipular los precios de mercado. Viene ahora la jugada de los abogados de Elon. Que se viene? No compro y no pago multa porque es un fraude? se atrevera Twiter ir a juicio?

Las empresas pierden mucho del negocio cuando entran en estos litigios. Twiter no es mas que un instrumento de los progress que pretenden imponer su verdad al resto de los mortales, si van a litigio y se descubre que no tinen el mercado que dicen tener les puede caer demanda de clientes, anunciantes por fraude. No es sencillo.
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Caminante
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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Leonoriental escribió: Vie May 27, 2022 2:49 pm
Con respecto a Twiter eso de que tenga que pagar un billón de Dólares no es asi de directo como se piensa. alli se entraría en un juicio por fraude, ya que la empresa esta vendiendo gato por liebre y no se si ellos estan dispuestos a abrir a auditoria externa todos su negocio. En un juicio se ventila todo y quedaria al descubierto lo de que tal vez twiter no quiere que se sepa.

La cosa va en este proceso, hasta ahora. Elon pone la oferta, luego condiciona, twiter lo acusa de revelar secretos de la empresa, un grupo de accionistas de la bolsa parece le metieron una demanda a Elon por manipular los precios de mercado. Viene ahora la jugada de los abogados de Elon. Que se viene? No compro y no pago multa porque es un fraude? se atrevera Twiter ir a juicio?

Las empresas pierden mucho del negocio cuando entran en estos litigios. Twiter no es mas que un instrumento de los progress que pretenden imponer su verdad al resto de los mortales, si van a litigio y se descubre que no tinen el mercado que dicen tener les puede caer demanda de clientes, anunciantes por fraude. No es sencillo.
Eso en el de que Twitter decida oponerse. Si Musk decide retirarse tiene que pagar el billon de dolares, y esto implica que decida hacerlo porque ya no le gusta la empresa, es lo que entiendo.
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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Caminante escribió: Vie May 27, 2022 2:56 pm
Leonoriental escribió: Vie May 27, 2022 2:49 pm
Con respecto a Twiter eso de que tenga que pagar un billón de Dólares no es asi de directo como se piensa. alli se entraría en un juicio por fraude, ya que la empresa esta vendiendo gato por liebre y no se si ellos estan dispuestos a abrir a auditoria externa todos su negocio. En un juicio se ventila todo y quedaria al descubierto lo de que tal vez twiter no quiere que se sepa.

La cosa va en este proceso, hasta ahora. Elon pone la oferta, luego condiciona, twiter lo acusa de revelar secretos de la empresa, un grupo de accionistas de la bolsa parece le metieron una demanda a Elon por manipular los precios de mercado. Viene ahora la jugada de los abogados de Elon. Que se viene? No compro y no pago multa porque es un fraude? se atrevera Twiter ir a juicio?

Las empresas pierden mucho del negocio cuando entran en estos litigios. Twiter no es mas que un instrumento de los progress que pretenden imponer su verdad al resto de los mortales, si van a litigio y se descubre que no tinen el mercado que dicen tener les puede caer demanda de clientes, anunciantes por fraude. No es sencillo.
Eso en el de que Twitter decida oponerse. Si Musk decide retirarse tiene que pagar el billon de dolares, y esto implica que decida hacerlo porque ya no le gusta la empresa, es lo que entiendo.
Si decide retirarse, así como tu lo dices, claramente tendrá que pagar lo que tenga que pagar, pero no creo que sea el escenario que viene.

Mi opinion, que no es necesariamente la verdad, o lo que va a pasar, es que esta es una jugada de Elon de dos bandas.

Elon siempre hablo mal de Twiter, el sabe lo influyente que es esa plataforma a nivel mundial, recuerda que en un principio se vendió la idea de que twiter era el paladín de la libertad, la voz de los que no tenían medios para expresarse, y después que te posicionas en un mercado es difícil tumbarte. En dos palabras y dicho en Venezolano " cría fama y acuéstate a dormir" Entonces arremete tratando de destruir la credibilidad de la plataforma, exponerlos como lo que son, manipuladores de la verdad, vende su participación a precios altos y luego retirarse. Esto pasara si la jugada le sale mal.

Si la jugada le sale bien, compra a la plataforma mas influyente en las redes por precio de gallina flaca ( es lo que busca al suspender a negociación) y luego transformarla en lo que el quiera, trata de influir en el mundo político, cambiando la matriz de opinión progre y esperar por la cosecha.
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aquisipasanada
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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Caminante escribió: Vie May 27, 2022 12:36 pm
aquisipasanada escribió: Vie May 27, 2022 11:14 am
Caminante escribió: Vie May 27, 2022 5:57 am De verdad me cuesta un poco creer que Elon no se imaginara que tuviera tantas cuentas falsas o bots. Si llegan emails spams y scam cada dia a una cuenta de correo, que significan millones de ellos enviados a diferentes usuarios, no va a suceder igual con twitter y demas redes sociales?
Elon sabía muy bien pero en el contrato de compra venta de Twitter, Twitter miente...Capisci?
No he visto contrato de compra, lo que si he visto es que Musk compró acciones hasta convertirse en la persona con mas acciones de twitter (superado en corto tiempo por un investment fund), y luego decidió hacer una oferta de compra completa para llevarla a a figura de empresa privada cerrada, aun no se han arreglado los tramites ni condiciones de la venta, que de hecho tomaría quizá todo el resto de 2022.

Lo que pienso es que Musk y su equipo se basaron en el desarrollo de la empresa a través de sus Q reports, por eso el tipo de oferta. El mismo puede argumentar que ocultaron información al público, pero aun asi, de cambiar su oferta, la directiva de twitter puede cancelar y es posible que Musk tenga que pagar el billon de dolares por salir de ella, que según analistas Teslarianos, es lo.mejor que puede hacer.

Saludos.
Si vamos a la inteligencia, es lógico pensar que ese 5% de cuentas ficticias fue un acuerdo entre ambas partes. Si Elon cancela la oferta debido a ese 5% es lógico pensar que la penalización de $1bn la pagaría Twitter. O es que tu piensas que los acuerdos de compra son una carta en blanco?
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lacan
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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Leonoriental escribió: Vie May 27, 2022 11:07 am
lacan escribió: Vie May 27, 2022 11:00 am
Axio escribió: Vie May 27, 2022 9:19 am eloncito va a comprar twitter si o no?
Lo más probable es que el modelo financiero que desarrolló el equipo de Musk para lograr el préstamo y aprobar la compra, haya tenido errores y ahora quiera echarse para atrás, porque la rentabilidad no es la que se pensaba. Todo es posible. Buscar una justificación creíble para no comprar es complicado, sobre todo cuando se es un personaje público tan conocido.
Veremos. Nada está dicho aún.
Digamos que quieres comprar un restaurante,montas un caso de negocios y los numeros te dan rentabilidad porque el dueño te dice que tienes ventas por tal monto X. Pones la oferta por el restaurante sujeta a auditoria de tu gente, los numeros no le dan a tus auditores porque las ventas no son tal. Que se hace?

Pones la oferta por un carro y lo llevas al mecanico y el maecanico te dice que le motor esta casi ido. Que haces?

Twiter dice que tiene no se cuenatos millones de usuarios y al final son el 80% de lo que te dijeron. Twiter vive de la venta de publicidad a esos millones de usuarios pero ahora te das cuentas que tus anunciantes no te van a dar lo que pides porque a ti no te ve nadie ( o menos de los que me decias) Que hago?
Lo que sucede es que en este caso no es un restaurante. Comprar acciones es algo muy diferente. Cuando compras, compras. Punto. Apartando las leyes federales que regulan la bolsa y la SEC, en este caso solo se firmó un documento privado, que incluye una oferta muy jugosa por las acciones de Twitter y algunas condiciones que nosotros desconocemos (porque no hemos leído el contrato). Acá no hay revisiones de rentabilidad ni con el mecánico ni nada parecido que pueda hacer retroceder a Elon Musk. Si quería revisar algo, debió hacerlo antes de ofertar por las acciones y firmar. Y si decide echarse para atrás ahora, puede hacerlo, pero debe pagar 1000 millones como penalidad. Todo está regulado solamente por el contrato que firmó, y no hay ningún sitio más hacia adónde mirar.

Por eso es curioso tanto rumor y tanta prensa. Siempre se dijo en los pasillos que la oferta de Elon Musk estaba muy sobrevalorada, y ahora pareciera que está buscando la quinta pata al gato, porque los resultados (estados de ganancias y pérdidas) de Twitter son harto conocidos, y la única forma de justificar un retroceso, es con el asunto de las fulanas cuentas falsas, y Twitter ya le informó cuál es el algoritmo con el cual las estiman. En este momento no hay nada más que añadir. Ahora sólo falta que se decida a pagar o no pagar. Hay que esperar el desenlace de esta telenovela.
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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aquisipasanada escribió: Vie May 27, 2022 11:38 pm
Si vamos a la inteligencia, es lógico pensar que ese 5% de cuentas ficticias fue un acuerdo entre ambas partes. Si Elon cancela la oferta debido a ese 5% es lógico pensar que la penalización de $1bn la pagaría Twitter. O es que tu piensas que los acuerdos de compra son una carta en blanco?
No pienso que sea una carta en blanco. Musk entregó la oferta oficial también a través de la SEC y esta no mencionaba el caso de cuentas falsas ni bots porque presumo que su grupo asesor se basó en la información pública presentada por la empresa, de hecho, Twitter luego que Musk se convirtiera en el mayor accionista sospechaba de una posible compra completa, en ese periodo de tiempo nunca se mencionaron acuerdos de contrato de compra ni nada relacionado. Por eso lo llaman un fast takeover y en pocas palabras Musk dijo "esto es lo que creo que vale, toma mi dinero o dejalo".

Luego de la oferta que la directiva de twitter acepta tomaría varios meses sentar el contrato y los movimientos burocráticos. Es lo que he entendido hasta ahora.
Última edición por Caminante el Sab May 28, 2022 5:15 am, editado 2 veces en total.
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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Hay otro tema que es el futuro de Tesla. El primer modelo masivo y apto para todo público (me refiero al modelo Tesla 3) salió al mercado en el 2017 y se ha vendido como pan caliente. Sin embargo estamos entrando en la etapa en la cual los dueños tienen que empezar a pensar en cambiarle las baterías a los vehículos (esto ocurre a partir de los 5 años de uso o las 100.000 millas de recorrido) y estamos ahora apenas en el inicio de esa etapa. El problema es que ya hay consumidores que se quejan por el alto costo de cambiar las baterías (entre 13.000 y 17.000 dólares) . El problema es que los dueños de vehículos Tesla pensaban que el costo de cambiar las baterías sería, a lo sumo, de unos 5.000 dólares, y ya empiezan a verse las insatisfacciones con este tema.

No se sabe cómo va a reaccionar el mercado cuando los dueños de vehículos Tesla los tengan parados por cambio de baterías y se empiecen a ver los problemas con el costo del reemplazo. Todo esto empieza en el 2022, cuando muchos vehículos van a superar las 100.000 millas de garantía para las baterías. Pagar 16.000 dólares por el reemplazo de las baterías no es una buena noticia, y están empezando a salir los piratas por internet a ofrecer el cambio por 3.000 dólares (pero sin la garantía de Tesla o del fabricante de las baterías). El 2022 va a ser un año decisivo para todo el mercado de vehículos 100% eléctricos ¿El año en el cual se acaban las ilusiones? Veremos... Se van a tener que inventar algo bueno...
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Leonoriental
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

Mensaje sin leer por Leonoriental »

lacan escribió: Sab May 28, 2022 4:15 am
Leonoriental escribió: Vie May 27, 2022 11:07 am
lacan escribió: Vie May 27, 2022 11:00 am
Lo más probable es que el modelo financiero que desarrolló el equipo de Musk para lograr el préstamo y aprobar la compra, haya tenido errores y ahora quiera echarse para atrás, porque la rentabilidad no es la que se pensaba. Todo es posible. Buscar una justificación creíble para no comprar es complicado, sobre todo cuando se es un personaje público tan conocido.
Veremos. Nada está dicho aún.
Digamos que quieres comprar un restaurante,montas un caso de negocios y los numeros te dan rentabilidad porque el dueño te dice que tienes ventas por tal monto X. Pones la oferta por el restaurante sujeta a auditoria de tu gente, los numeros no le dan a tus auditores porque las ventas no son tal. Que se hace?

Pones la oferta por un carro y lo llevas al mecanico y el maecanico te dice que le motor esta casi ido. Que haces?

Twiter dice que tiene no se cuenatos millones de usuarios y al final son el 80% de lo que te dijeron. Twiter vive de la venta de publicidad a esos millones de usuarios pero ahora te das cuentas que tus anunciantes no te van a dar lo que pides porque a ti no te ve nadie ( o menos de los que me decias) Que hago?
Lo que sucede es que en este caso no es un restaurante. Comprar acciones es algo muy diferente. Cuando compras, compras. Punto. Apartando las leyes federales que regulan la bolsa y la SEC, en este caso solo se firmó un documento privado, que incluye una oferta muy jugosa por las acciones de Twitter y algunas condiciones que nosotros desconocemos (porque no hemos leído el contrato). Acá no hay revisiones de rentabilidad ni con el mecánico ni nada parecido que pueda hacer retroceder a Elon Musk. Si quería revisar algo, debió hacerlo antes de ofertar por las acciones y firmar. Y si decide echarse para atrás ahora, puede hacerlo, pero debe pagar 1000 millones como penalidad. Todo está regulado solamente por el contrato que firmó, y no hay ningún sitio más hacia adónde mirar.

Por eso es curioso tanto rumor y tanta prensa. Siempre se dijo en los pasillos que la oferta de Elon Musk estaba muy sobrevalorada, y ahora pareciera que está buscando la quinta pata al gato, porque los resultados (estados de ganancias y pérdidas) de Twitter son harto conocidos, y la única forma de justificar un retroceso, es con el asunto de las fulanas cuentas falsas, y Twitter ya le informó cuál es el algoritmo con el cual las estiman. En este momento no hay nada más que añadir. Ahora sólo falta que se decida a pagar o no pagar. Hay que esperar el desenlace de esta telenovela.
Aqui hay una confusion de conceptos. no se si soy yo el que esta entendiendo mal o eres tu.

Elon no esta comprando acciones, está comprando la empresa, es decir esta tomando el control de la empresa, es decir, va a llegar a remover toda la junta directiva, cambiar politicas, es decir control total. Comprar accinoes es otra cosa. De hecho ya compro el 9 % de la empresa y eso no le dio control de la misma.

Amigo usted se me te en unas terquedad que raya en ellmite de lo racional. Segun tu, yo tengo 44 mil millones de dolares y tengo que firmar una compra sin ningún tipo de garantía. Me disculpas pero eso no tiene nada de racional, de lógico. Tu firmarias un contrato que represente un tercio de tu patrimonio sin ningun tipo de garantías?

Repito. Todo negocio implica una rentabilidad y si esa rentabilidad no da en números no se puede hacer el negocio. Ninguna empresa abre sus libros a cualquiera que diga que quiere comprarla, para que pase eso tiene que haber una oferta firme de compra. Una vez que ya se firme esa intencion de compra entonces el comprador tiene derecho a revisar si lo que le estan venfiendo es cierto. Eso es muy básico como para tener que caer en discucion sin sentido. Estoy seguro que esa opcion de poner en Hold la compra es una de esas garantías que Elon tiene. Me limito a los hechos.

Twiter vendió diciendo que tenía no se cuantos millones de usuario, que son en el fondo lo que necesitan estas plataformas para adquiir valor en el mercado, si eso no se cumple entonces se vende bajo fraude. Los anunciantes pagan a Twiter por colocar sus productos a la vista de esa cantidad de millones de clientes potenciales, si de esos usuarios, la mitad resultan falsos, entonces retiro mi publicidad. Lo que tengo entendido es que Twiter genero 5 mil millones de Dólares en el 2021, entonces eso tienen que demostrarlo en libros .

Si no te pones terco podriamos aprovechar esta plataforma para intercambiar puntos de vistas menos basicos, tacticas, tratar de entender la manera de pensar del hombre mas rico del mundo, otros casos donde el comprador a podido bajar la oferta inicial, cosas asi. Te planteo un tema. Elon pago 2.900 millones de Dólares por el 9% de las acciones y tiene que pagar mil millones, si se da este caso, lo cual veo poco probable, que tanto de esta jugada es para subir el valor de la accion para despues vender ese 9% tomar, no se, 4.000 millones, pagar la multa y le queda ganancia. Ese tipo ha hecho millones porque piensa los negocios de una manera distinta a la lógica que tenemos tu y yo. Tratemos de discutir sobre esto.

Saludos
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aquisipasanada
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Re: "Que en Twitter hay más de un 5% de cuentas falsas es algo que todos sabemos"

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Caminante escribió: Sab May 28, 2022 4:33 am
aquisipasanada escribió: Vie May 27, 2022 11:38 pm
Si vamos a la inteligencia, es lógico pensar que ese 5% de cuentas ficticias fue un acuerdo entre ambas partes. Si Elon cancela la oferta debido a ese 5% es lógico pensar que la penalización de $1bn la pagaría Twitter. O es que tu piensas que los acuerdos de compra son una carta en blanco?
No pienso que sea una carta en blanco. Musk entregó la oferta oficial también a través de la SEC y esta no mencionaba el caso de cuentas falsas ni bots porque presumo que su grupo asesor se basó en la información pública presentada por la empresa, de hecho, Twitter luego que Musk se convirtiera en el mayor accionista sospechaba de una posible compra completa, en ese periodo de tiempo nunca se mencionaron acuerdos de contrato de compra ni nada relacionado. Por eso lo llaman un fast takeover y en pocas palabras Musk dijo "esto es lo que creo que vale, toma mi dinero o dejalo".

Luego de la oferta que la directiva de twitter acepta tomaría varios meses sentar el contrato y los movimientos burocráticos. Es lo que he entendido hasta ahora.
Por su puesto que hubo un acuerdo de compra y es lo que Elon somete a la SEC. En ese acuerdo además de la oferta están las condiciones para dicha compra. Ese documento de oferta que tu ignoras es el que la mismo directiva de Twitter considero y aprobó. Ahora que Twitter se la dan de vivos es otra cosa. En todo caso quien pierde son lo accionistas de Twitter no Elon. Solo saca la cuenta...
Tu no engañas a nadie!
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