gines a escribió: Mar Feb 21, 2023 9:32 am
Que triste ver a personas elogiando dictadores. Por eso es que siempre habra dictadores en este mundo, por la gente que los apoya. Cuanto nos falta como pueblo en Veneuela.
Los "demócratas" desde Rómulo hasta Caldera Chiripero fueron una parranda de mediocres
Claro porque los cuarenta y ocho años de Social Democracia nos dejó un país de envidia donde un Chavez tenía lista la tierra pateada por demócratas para montar el burdel Socialista del siglo XXI apoyada por las yuleisis y kokis criados en democracia para y con el Pueblo, el pueblo que criticas no es el que dejó MPJ es 48 años de democracia más 24 de socialismo cubano, una maravilla de Pueblo sabroso para patear barrio y repartir migajas.
Entre lo mucho que hay que entender del período refundacional de la República con Gómez y en tanto me permito afirmar desde el inicio de mi intervención que el surgimiento de Gómez como factor ordenador y civilizador es que sin el nivel de toma de decisiones que surgió en esa época, de la mente de Gómez y sus asesores, gente que escuchaba con la debida atención y que también fueron indispensables, sin eso no habría habido Siglo XX venezolano, ni López Contreras, ni Medina, ni Marcos Pérez, ni Rómulo ni un koño.
Comprender esto es prerequisito para poder entender el resto de la Historia de Venezuela en el Siglo XX, sin esa noción no hay explicación coherente de la realidad que se instala en Venezuela y que todos nosotros conocimos.
El Gómez que llega de los andes con Cipriano a Caracas en 1901 no es el mismo tipo de 1909, esos fueron años de aprendizaje acelerado en los cuales no tarda mucho en concluir que también la estaba poniendo y que había que cambiar de rumbo rápidamente. Uno de los detonantes de la toma de decisiones de Gómez esos años fue precisamente la confrontación con Manuel Antonio Matos y el darse cuenta luego de miles de muertos que el tipo no estaba equivocado en lo principal de su diagnóstico sobre lo que había que hacer para romper con el infierno que era Venezuela desde la independencia.
El acercamiento de Gómez a Manuel Antonio Matos fue fundamental y puso las bases del despegue venezolano al Siglo XX.
Sólo para que se hagan una idea de lo que significo el entendimiento de Gómez con Manuel Antonio Matos y sacar del juego al energúmeno de Cipriano Castro, de ser una republiqueta ni siquiera bananera que casi pierde su independencia por el conflicto con la Gran Bretaña sobre el Esequibo y en 1902 vió bloqueados sus puertos por naves de combate de varios países reclamando que pagaran de una vez lo que se debía y los mandones de turno fueran serios, Manuel Antonio Matos como Ministro de Relaciones Exteriores logra un hito histórico que le lava la cara completamente a la reputación de Venezuela y la sitúa como una nación con la que se puede uno entender, comerciar y relacionar.
En 1912 Venezuela, Gómez y Matos reciben la primera visita de Estado significativa de toda su historia hasta ese momento, viene por 4 días el Secretario de Estado de los Estados Unidos Philander C. Knox, se firman acuerdos y se sella una relación no solo con los Estados Unidos sino con la parte mas moderna y relevante de su economía, la industria petrolera.
Se comienza a escribir la historia de la Venezuela que conocimos.
Como curiosidad de la visita pueden revisar el programa oficial en la Latin American Pamphlet Digital Collection de la Biblioteca Universidad de Harvard, acá dejo enlace:
Los detalles que se publicaron de los discursos y vainas para la galería las pueden curiosear en este paper del Departamento de Estado, queda con enlace a googlebooks con vista completa e índice:
Damiron escribió: Mar Feb 21, 2023 1:04 pm
El problema, mi estimado Evaristo, es que mucha gente cree que aqui en venezuela la gente andaba en guayucos y tirando flechas hasta que llego Chavez, y que la politica internacional solo empezo desde que CAP hizo amigos a partir de la chequera petrolera...
Cada momento historico ha significado un avance o retroceso, pero el factor comun, es que el los ultimos 64 años, no han dado pie con bola a pesar de tener soberania sobre un producto de alto valor en el mercado, ingresos que muchos paises envidiaban y una tierra que podria ofrecer de mas...como siempre he dicho...el Dios que algunos siguen fue benevolente y creo esta tierra de gracia, el peo fue que para compenzar tanta maravilla, puso a los Venezolanos a vivir sobre ella...
Concuerdo con la apreciación de que la gente "cree" mas no sabe nada de cierto.
Mucho de lo que ha causado esto es un sistema educativo que no aporta conocimiento, además el natural desinterés por el conocimiento, si mas venezolanos se hubiesen educado en su propia história habrían aprendido a rechazar la cochambre que nos tiene a casi todos repartidos por el mundo.
Espero sinceramente que lo que uno escribe ayude a mas a darse cuenta de la importancia de SABER lo que realmente ha pasado, como ha pasado y porqué ha pasado.
La Historia es sólo una ladilla porque te echan el cuento mal y desde el interés del que escribe los textos "aprobados" para la enseñanza en el sistema de "educación".
la Fuerza escribió: Lun Feb 20, 2023 8:21 pm
Soy alérgico a todo lo que tiene que ver con militarismo, golpes de estado y demás “jefes civiles con bigote”, principalmente en Venezuela, donde nuestra historia tiene tanto de eso.
Sin embargo, en el caso de Gómez creo que habría que hacer algunas salvedades; eso de que Venezuela entro en el siglo 20 después de su muerte habría que analizarlo dentro del contexto venezolano de la época.
Puede parecer una ucronía, pero dada la situación y el despelote constante que reinaba en el país, me cuesta creer que cualquiera de las figuras que pretendían mantenerse o llegar al poder en esos años hubiese sido menos malo. Dudo que las negociaciones y manejo de la deuda externa, o las concesiones petroleras de la época se hubiesen hacho mucho mejor en manos de cualquier otro personaje caudillesco de los que pululaban en la Venezuela de entonces.
Casi creo que realmente fue nuestro “gendarme necesario” …
Dos periodos distintos con circunstancias verdaderamente diferentes, se entiende el contexto de la primera pero esta no justifica a la dictadura de PJM en absolutamente ningún sentido ni implica que no se sienta animadversión hacia ella. PJM fue un dictador, corrupto, y se creo un mito absurdo alrededor de su figura.
Your beliefs do not make something true. Science doesn't care what you believe in. A corrupt always pretends to be moral, but moral is nothing you can use as card for or against. Alvorlig personforfølgelse
en verdad me causa muchísima gracia ver aquí como algunos interpretan la historia de venezuela, desde la perspectiva del vaso medio lleno.
la analogía es mas o menos como tratar de entender las sombras de la caverna de platón, pero no de primera mano, sino, de un rumor que viene corriendo desde hace décadas, y así es el grado de distorsión que tienen algunos a la hora de interpretar los hechos acontecidos.
lo que gomez haya hecho, se vuelve completamente irrelevante cuando se hace una comparación con otros países de afuera, que estando en condiciones de arranque similares, desembocaron en otros escenarios MUY distintos en el que terminó venezuela.
y en eso es lo que hay que enfocarse, porque en verdad importa un comino con quien c0ñ0 se juntó gomez o que tan buenista era, si cuando se miran los resultados en el largo plazo, no hubo ningunos resultados y la cuenta sigue siendo cero mata a cero.
no hay que seguir estancados en lo que el fulano hizo y que tantas buenas intenciones tenía, hay es que mirar lo que se hizo MAL para NO repetirlo en el futuro.
"Luchamos contra tres gigantes, mi querido Sancho: la injusticia, el miedo y la ignorancia" Miguel de Cervantes
By the way, les dejo colgado acá un muy buen resumen sobre este asunto de Gómez, producido por un par de muchachos llamados Alejandro Andrade y Reinaldo Carrillo, este último actuando también de relator.
Sin estar completamente en línea con algunos puntos (van a notar que por ejemplo no incluyen el papel de Manuel Antonio Matos en el comienzo del Gobierno de Gómez) y varios argumentos vertidos, en particular con el papel de Gumersindo Torres que mas bien fue un factor incómodo de ese período no puedo dejar de comentar que es un trabajo resaltante como análisis, como propuesta de relato histórico y ejemplo de lo que carajitos de menos de 30 años están discutiendo hoy sobre historia motivados simplemente por no querer seguir leyendo y recitando la paja que se ha contado como "Historia de Venezuela". .
EvaristoSoublette escribió: Mar Feb 21, 2023 6:59 pmBy the way, les dejo colgado acá un muy buen resumen sobre este asunto de Gómez, producido por un par de muchachos llamados Alejandro Andrade y Reinaldo Carrillo, este último actuando también de relator.
Sin estar completamente en línea con algunos puntos (van a notar que por ejemplo no incluyen el papel de Manuel Antonio Matos en el comienzo del Gobierno de Gómez) y varios argumentos vertidos, en particular con el papel de Gumersindo Torres que mas bien fue un factor incómodo de ese período no puedo dejar de comentar que es un trabajo resaltante como análisis, como propuesta de relato histórico y ejemplo de lo que carajitos de menos de 30 años están discutiendo hoy sobre historia motivados simplemente por no querer seguir leyendo y recitando la paja que se ha contado como "Historia de Venezuela". .
Recomendado.
Recomendadisimo el canal de La Nueva Enciclopedia, hace poco que lo descubrir y realmente a sabido detallar muy bien la historia de los personajes mas relevantes de nuestra nación.
Totalmente de acuerdo, gracias por tan interesante aporte, se le agradece mucho siendo siempre un placer leer sus comentarios.
Gracias a ti Quinoa, siempre intento hacer no sólo claro sino además interesantes los relatos que vale la pena contar.
Don Evaristo: vaya por delante que no soy dado a inflar egos. Dicho lo cual me siento impelido a manifestar que es usted uno de los mejores foristas que me haya topado en décadas de participación en multitud de foros y que para mí es usted, con todo respeto, una especie de "Chepa Candela", en el mejor sentido posible del parecido, por la cualidad que exhibe del conocimiento de las entretelas de la Historia de nuestro amado país.
Saludos y gracias por sus singulares y apreciables aportaciones al foro.
"Cuando se agota la fuerza de la razon lo que sigue es la razon de la fuerza"
Totalmente de acuerdo, gracias por tan interesante aporte, se le agradece mucho siendo siempre un placer leer sus comentarios.
Gracias a ti Quinoa, siempre intento hacer no sólo claro sino además interesantes los relatos que vale la pena contar.
Don Evaristo: vaya por delante que no soy dado a inflar egos. Dicho lo cual me siento impelido a manifestar que es usted uno de los mejores foristas que me haya topado en décadas de participación en multitud de foros y que para mí es usted, con todo respeto, una especie de "Chepa Candela", en el mejor sentido posible del parecido, por la cualidad que exhibe del conocimiento de las entretelas de la Historia de nuestro amado país.
Saludos y gracias por sus singulares y apreciables aportaciones al foro.
Agradezco el comentario Spaco, me gusta compartir lo que siempre me ha gustado desde el punto de vista intelectual, la historia en general es algo que valoro mucho. Te puedo comentar que mas que "saber" estructuro la manera de abordar el estudio de manera vertebrada en las generalidades y lo que crea cualquier opinión que luego puedo compartir a manera de argumento informado es la búsqueda de los datos específicos, se me hace fácil por la costumbre pero siempre me ha acompañado, esto de "encontrar" el dato, eso que quienes han elaborado la "historia oficial" se dedican a esconder, de chamo lo hacía muy bien en bibliotecas, me metía hasta la cocina, conocí y lei mucha vaina en la sección de Libros Raros y Manuscritos de la Biblioteca Nacional cuando eso estaba en el Palacio de las Academias, de esas andanzas me di cuenta que era un tipo que encuentra "cosas", datos, publicaciones antiguas, chismes de periódico de 1816, volúmenes arrechísmos de cuanta cosa del Siglo XVIII. Y la mejor parte venía cuando encontraba precisamente lo que no estaba buscando.
Lamentablemente el petróleo y Pérez Jiménez de su mano, fueron quienes dieron inicio a la era imperante del mal de los males que hundieron a Venezuela: LA CORRUPCION !
La " ranchificación" consecuencia directa del sistema corrupto y corruptor que se entronizo en la sociedad venezolana de la mano del petróleo y los gobiernos de turno.
HsocorroC escribió: Mar Dic 10, 2024 2:08 pm
La " ranchificación" consecuencia directa del sistema corrupto y corruptor que se entronizo en la sociedad venezolana de la mano del petróleo y los gobiernos de turno.