El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

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Toddy
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Toddy »

Axio escribió: Mar Jun 09, 2026 12:19 pm
Toddy escribió: Mar Jun 09, 2026 12:15 pm
Axio escribió: Mar Jun 09, 2026 11:56 am es mas te digo algo adicional: hubiese sido mejor que, -ya que el dinero de la renta iba "para la calle"-, se lo hubiesen dado directamente a cada venezolano desde 1922 y te apuesto, que nuestra historia, sería OTRA y mucho mejor a estos abismos que nos tocó soportar.
Eso lo intentaron ustedes los chavistas:

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Debió ser más profunda la cosa, darle pdvsa a más pueblo aguas abajo, incluyendo al "inservible" Guri:



:twisted: :twisted:
ya me doy cuenta, que mis escritos son muy profundo para ti. jua jua jua

bueno sigue con tus memes, eso es lo mas que puedes aspirar a llegar en este debate....

al menos crea versiones personalizadas de los memes, como hacía buzz o verdi, aunque sea para no aburrirme tanto con mas de la misma falta de creatividad.
Si crees que "tus escritos" son "muy profundos", y te cito:

"Guri es un fracaso"

"Guri no sirve"

"Guri no tenia un propósito"

"puente edificio impresionante"

"por qué ese dinero no se invirtió en otras vainas mas importantes"

"el desarrollo de las naciones no pasa por construir vainas super arrechas"


Y luego de esa metralleta de chavismo que sueltas ¿te vas a quejar de que sólo produzcas memes?

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jua jua jua :twisted: :twisted:
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Guaco
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Guaco »

Caminante escribió: Mar Jun 09, 2026 4:00 am
Guaco escribió: Sab Jun 06, 2026 12:04 pm

Venezuela antes de 1999 era un país tercermundista, sí, pero con muchas cosas rescatables como la hidroeléctrica de Guri, o las opciones de educación PUBLICA que teníamos disponible

Ahora venir a decir que eso no era importante/necesario es ya parte del discurso chavista: "la cuarta" es un desastre, antes de Chávez no había nada en Venezuela y ahora que si habían cosas, pero innecesarias

NMJ
Era realmentre rescatable, era solo decision politica hacerlo. Muchos prefirieron no esperar, obviamente agotados de la continuidad politica de siempre. Mi opinion siempre ha sido que Venezuela entre 1993-1995 empezo un desarrrollo interesante, mi padre siendo profesor tuvo la oportunidad de invertir en la bolsa en esa decada muy a pesar de los paros. Las empresas de electricidad como figura corporativa entrando al mercado publico me parecio un buen modelo, asi como otras empresas electricas entraron a la bolsa, siendo el estado el mayor accionista creo; la privatizacion parcial de Cantv fue algo evidentemente bueno y que tambien estaba dispobible en el mercado de la bolsa. Tal modelo era ironicamente similar al modelo noruego de empresas estatales. No solo eso, se permitio el acceso internacional de inversion gracias a los ADR.
Las reformas de los 90s fueron necesarias e inevitables a pesar de haberse implementado en condiciones de alta inflacion, inflacion que eventualmente redujo (que me corrijan) de manera drastica, creo que de 110% a 20% en tres o cuatro an'os. Existian evidencias de estabilizacion de moneda y mejora del poder adquisitivo, cosa que el gobierno de chavez heredo en sus inicios. En fin, todo duro hasta que llego la "revolucion" a ser gobierno.

Muchos venezolanos no tuvieron paciencia, error que todos los venezolanos queriendolo o no, arrastran desde entonces.
Caminante, aparte de todo lo que se ha hablado, Guri dejó tantos aportes a Venezuela que algunas veces se olvida mencionarlos. Eso de que tu padre fue profesor (no se a que nivel) me hizo recordar que buena parte de la plantilla importada de Ingenieros Electricistas, Mecánicos, Civiles y Geólogos que estuvieron en ese gran proyecto de la Hidroeléctrica pasaron luego al área docente en la Universidad de Oriente y en la Universidad Central de Venezuela, aportando academia adicional a nuestro País.

Ganar-Ganar por donde se le mire 👍
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Goku412
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Goku412 »

Toddy escribió: Mar Jun 09, 2026 1:28 pm
Axio escribió: Mar Jun 09, 2026 12:19 pm
Toddy escribió: Mar Jun 09, 2026 12:15 pm
Eso lo intentaron ustedes los chavistas:

Imagen

Debió ser más profunda la cosa, darle pdvsa a más pueblo aguas abajo, incluyendo al "inservible" Guri:



:twisted: :twisted:
ya me doy cuenta, que mis escritos son muy profundo para ti. jua jua jua

bueno sigue con tus memes, eso es lo mas que puedes aspirar a llegar en este debate....

al menos crea versiones personalizadas de los memes, como hacía buzz o verdi, aunque sea para no aburrirme tanto con mas de la misma falta de creatividad.
Si crees que "tus escritos" son "muy profundos", y te cito:

"Guri es un fracaso"

"Guri no sirve"

"Guri no tenia un propósito"

"puente edificio impresionante"

"por qué ese dinero no se invirtió en otras vainas mas importantes"

"el desarrollo de las naciones no pasa por construir vainas super arrechas"


Y luego de esa metralleta de chavismo que sueltas ¿te vas a quejar de que sólo produzcas memes?

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jua jua jua :twisted: :twisted:

Hola Toddy,

Después de todo, lo pide amablemente, como aquel que pidió, revisar las direcciones ip.

Queda de su parte, y sus buenos oficios, complacerlo, aunque no se lo merezca.


(Aunque lo pidió, amablemente)


:twisted:
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Axio
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Axio »

de repente me acordé de aquel consejo que los padres le decían a sus hijos durante la cuarta: "hijo, estudia mucho para que cuando seas grande, puedas llegar lejos"

y ciertamente tuvieron razón, porque hasta el lejano oriente llegaron.... solo que no hizo falta ni estudiar....

:mrgreen:
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Caminante
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Caminante »

Axio escribió: Mar Jun 09, 2026 11:56 am

una economía basada en commodities NO es desarrollo y eso lo debería saber tu que vives en un pais en donde el desarrollo NO lo obtuvieron de la renta petrolera.
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Me imagino que a ningun pais le interesan los commodities para su desarrollo!!

Esto no puede ser en serio!
Axio escribió: Mar Jun 09, 2026 11:56 am
ahora si en venezuela los gomierdos se hubiesen preocupado en INVERTIR los recursos (como exportar bienes y servicios en vez de ser la cantera y el oil service del mundo) entonces si, allí estaría de acuerdo, pero éste, no fue el caso. En venezuela todo supuesto desarrollo se basó en la falsa creencia de apalancar una economía con dinero inorgánico.

de nuevo:

invertir NO es construir puentes ni edificios impresionantes, es "darle la caña al venezolano para que aprenda a pescar y se gane la vida por cuenta propia"

es mas te digo algo adicional: hubiese sido mejor que, -ya que el dinero de la renta iba "para la calle"-, se lo hubiesen dado directamente a cada venezolano desde 1922 y te apuesto, que nuestra historia, sería OTRA y mucho mejor a estos abismos que nos tocó soportar.
Tu definitivamente no lees las respuestas.

Yo creo que en los 90s se podia lograr un cambio importante con las medidas, erradas algunas (como el caso de las prestaciones sociales, por ejemplo) y acertadas otras. Hubiese sido muy bueno? no lo se. Habria impulsado el desarrollo del pais? quizas si, quiza no? Hubiesemos cambiado las cosas con las nuevas generaciones de politicos, probablemente si, o no. Pero una cosa si es cierta, nunca en mil an'os hubiese sido peor que la "revolucion", de eso si estoy seguro.
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Gepete
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Venezuela, IMPSA avanza en la renegociación de un contrato hidroeléctrico clave

Mensaje por Gepete »

https://www.reuters.com/business/energy ... 026-06-09/

Por Marianna Parraga
9 de junio de 2026

* El contrato permitiría hasta 672 MW de capacidad si se firma
* Cerca del 60% del equipo para Tocoma ya está fabricado y almacenado
* Las partes negocian aspectos legales y condiciones de pago
* Caracas y Washington discuten posible liberación de fondos en el exterior

---

HOUSTON, 9 de junio (Reuters) – La empresa energética IMPSA ha avanzado en la renegociación de un contrato para desarrollar y rehabilitar dos proyectos hidroeléctricos clave en Venezuela, lo que podría añadir hasta 672 megavatios de capacidad de generación en los próximos meses, según declaró a Reuters el presidente de la compañía, Jorge Salcedo.

Un contrato firmado hace más de una década entre IMPSA —originalmente una empresa estatal argentina, ahora propiedad de un fondo de inversión con sede en Estados Unidos— y la empresa estatal venezolana Corpoelec sigue sin ejecutarse debido a problemas de pago y sanciones de Estados Unidos.

El acuerdo, respaldado por préstamos bancarios, incluyendo de la Corporación Andina de Fomento, dejó equipos fabricados por IMPSA almacenados en sus instalaciones en Mendoza, Argentina.

Bajo una licencia otorgada por Estados Unidos a comienzos de este año, IMPSA está avanzando hacia la firma de una adenda contractual con Corpoelec para exportar e instalar turbinas hidráulicas y equipos mecánicos. Esto permitiría poner en marcha dos unidades del proyecto hidroeléctrico Tocoma y rehabilitar tres unidades del proyecto Macagua, ambos en el sur de Venezuela.

“Estamos buscando llegar a un acuerdo final para la entrega de estas unidades y sobre los pagos, etc. Tenemos un acuerdo del 90% de los aspectos técnicos y financieros”, dijo Salcedo en una entrevista el lunes por la noche.

El proyecto Tocoma busca añadir más de 2.000 MW de capacidad mediante 10 unidades de generación. Casi el 60% del equipamiento ya ha sido fabricado, por lo que completar las dos primeras fases tomaría entre 14 y 19 meses, explicó.

En Macagua, las dos primeras unidades de 80 MW podrían volver a entrar en servicio entre 90 y 100 días después de firmarse la adenda contractual, añadió.

Dado que la mayor parte del equipo ya está disponible y fue inspeccionado recientemente por autoridades venezolanas, el contrato podría permitir la primera ampliación significativa de la red eléctrica del país en años. Actualmente, el sistema opera con déficit, lo que provoca cortes frecuentes y racionamientos.

“También hay componentes en Estados Unidos, Alemania y Paraguay. Hemos realizado un inventario completo para recuperar algunos de ellos”, dijo el ejecutivo. Añadió que IMPSA utilizará tecnología nueva para sustituir equipos que no pueden conseguirse o que han quedado obsoletos.

El Ministerio de Electricidad de Venezuela no respondió de inmediato a solicitudes de comentarios.

Washington impulsa un plan de reconstrucción energética de 100.000 millones de dólares para Venezuela, pero el fuerte deterioro de la red eléctrica —que opera muy por debajo de su capacidad— se considera un obstáculo importante.

La Asamblea Nacional aprobó recientemente una reforma de la ley eléctrica en primera discusión, y se espera una votación final próximamente.

Caracas y Washington mantienen conversaciones sobre cómo liberar fondos venezolanos depositados en el extranjero para financiar proyectos eléctricos urgentes, según fuentes cercanas a las negociaciones.
Yuka
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Yuka »

Claro que se puede vivir de comodities pero depende de como los administres.

No puedes inundar tu economía con una lluvia de moneda extranjera que termina aumentado el valor dw tu moneda haciendo que tus productos de exportación sean muy caros y entonces dedicarse a la importación y así 1destruyes otros sectores.

No puedes usar un ingreso cómo la renta petrolera para el gasto ya que es un ingreso inestable que hoy se dispara y mañana bajan los precios y como aumentaste el gasto en la bonanza te estrellaste en la bajada.

Pero puedes utilizar los ingresos de las materias primas para diversificar tu economía, invertir en educación, tecnología y fomentar sectores como los servicios o la manufactura o montar un fondo de pensiones como en Noruega.

Claro el Estado puede estimular el desarrollo economico pero luego dependerá del control que tenga del mismo y las libertades económicas que ofrezca si el modelo resulta o no con el tiempo.

Cuando un país no tiene la capacidad privada para las inversiones de maga proyectos estratégicos nada de malo tiene que el Estado dentro de su capacidad contribuya.

Así que una macro inversión estratégica no es dinero tirado.

La renta petrolera fue el excremento del diablo porque es una tentación de los gobiernos de turno de hacerse manos de dinero inmediato sin medir las consecuencias a futuro y el impacto que traerá. Como no han sabido gobernar, buscan ingresos rápidos de las materias primas para financiar el gasto público urgente, cubrir déficits fiscales y mantener la estabilidad social, asi se hunden en un laberinto del que nunca salen. Inflación, controles de cambio, devaluación de la moneda etc.

Es como cuando Chavez decía que para que guardan el billoncito en fondos de previsión si ese dinero se necesita hoy y mandó a que le bajaran el billoncito y se lo gastó y hoy Venezuela no tiene ahorros sino deudas.

Si no sabes administrar tu dinero te jodes tarde o temprano. Si tienes tu trabajo fijo y te sale un segundo ingreso temporal no puedes salir a alquilar un Apt mas caro calculando el ingreso temporal porque mañana ya no contarás con ese ingreso y no.podras pagar la renta.

La culpa no es de la renta petrolera sino de quien la administra. Chavez se hizo con el 60% de las acciones de las compañías petroleras sediento dw más renta y les robó los activos para luego tener contractualmente que pagar el mantenimiento y las inversiones porque un socio minoritario no pone dinero.

Asi terminó el chavismo con mas renta pero muchos.mas gastos y sin poder cibrirlos. Ya no tenia con que invertir y hacer mantenimiento y de paso pagar todos los gastos de las misiones bolivarianas y el subsidio a Cuba y la exportación de la revolución. Chavez no tenía la más minima idea de lo que es administrar y proyectar e invertir. El como todo socialista pensaba que todo en el mundo se resuelve repartiendo riqueza. Giordani no estaba capacitado para encargarse de la planificación y ninguno de su chiripero entendía que para gobernar hace falta algo más que querer. No fueron las sanciones lo que nos llevó al hoyo sino la ignorancia.

Pagamos el costo de tener ignorantes jugando a la politica pateando barrio e improvisando acabando sometidos a un Chófer de Autobús y su barragana.

Pero no te olvides que el pueblo clama por las ayudas y el "Sin Real no hay Votos", es bueno porque roba y deja robar y póngame donde "haiga".

"Sifrino no gobierna para Pueblo"

SIENDO sifrino el meritocrático y del "Pueblo" el que reparte.

Si el venezolano no aprende a votar se condenará por la eternidad a que los gobiernen los peores.

Si mañana te ganas el LOTO (descubriste petróleo) y te vuelves loco repartiendo y comprado sin invertir en cosas que te generen entrada seguramente vas a terminar quebrado y regresarán a la pobreza. La culpa no es del Loto sino de quien se lo ganó y se volvió loco. En la cuarta invirtieron y gracias a esas inversiones es que hoy todavía se medio sostiene.

El Guri no estuvo proyectado para generar entradas sino para fomentar el desarrollo y poder diversificar la economía y modernizar todo el país sacándolo del atrazo. Tanto el Guri como PDVSA fueron buenas inversiones. Nada podría funcionar sin electricidad accesible y disponible.

Que Chávez botara a la calle años de inversión en educación y preparación de los.mejores técnicos y profesionales dice que en Venezuela si se invertía en educación. Esos técnicos y profesionales venezolanos hicieron a PDVSA estar entre las primeras del mundo, los luchadores sociales revolucionarios la destruyeron.

El rico no es rico porque heredó sino porque sabe manejar el dinero y se sabe administrar y hacer inversiones y diversificar.

Si mañana privatizan y compra Rafael Ramírez con lo que se robó no creo que PDVSA llegue a volver a estar entre las primeras del mundo.
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Axio
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Axio »

es increíble.. en serio, es increíble de verdad leer ciertos posts.....

que después de años debatiendo sobre lo mismo, y las miles de horas documentada aquí y en otras latitudes sobre las consecuencias de inyectar dinero inorgánico a la economía local, y términos como la enfermedad holandesa, etc etc. y tooooda la literatura asociada, aún NO se quiera entender y se siga estancado y renegando de los hechos....

bue.... lo que suelo decir ante estos escenarios....

NEEEEXT!!!!
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Toddy
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Toddy »

Axio escribió: Mié Jun 10, 2026 8:52 pm es increíble.. en serio, es increíble de verdad leer ciertos posts.....
No resulta nada increíble, los chavistas (ignorantes e idiot4s por antonomasia) como tú Axio tarde o temprano defecan en los post sin control:
Axio escribió: Lun Jun 01, 2026 9:15 pm Guri es un fracaso

Guri no tiene propósito.
Axio escribió: Mié Jun 03, 2026 8:34 pm la realidad actual del parque eléctrico nacional es la evidencia MAS contundente de la MALA decisión que se tomó en los tiempos de Leoni
Axio escribió: Jue Jun 04, 2026 1:02 pm ¿era mas importante suponer tener el bombillo del poste encendido en el barrio que poner un libro en manos de los niños?

el desarrollo de las naciones parte por el desarrollo de sus habitantes, y no por construir vainas super arrechas sin motivo ni razón en medio de aborígenes que ni leer ni escribir saben!!!!

porque si es así, entonces vamos hablar con Sam Walton para que construya un Walmart en tucupita, ya que la gente de tucupita pasa hambre y necesita de una cadena de supermercados
Axio escribió: Vie Jun 05, 2026 12:49 pm al guri le dan mucho credito, tanto que miren como estamos, vueltos m1erdas a pesar de toda la obra de ingeniería que se invirtió allí.
Axio escribió: Vie Jun 05, 2026 4:09 pm de nada sirve andar construyendo autopistas y muros de contención superarrechisimos
Axio escribió: Mar Jun 09, 2026 11:56 am invertir NO es construir puentes ni edificios impresionantes
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:twisted: :twisted:
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Caminante
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Caminante »

Axio escribió: Mié Jun 10, 2026 8:52 pm es increíble.. en serio, es increíble de verdad leer ciertos posts.....

que después de años debatiendo sobre lo mismo, y las miles de horas documentada aquí y en otras latitudes sobre las consecuencias de inyectar dinero inorgánico a la economía local, y términos como la enfermedad holandesa, etc etc. y tooooda la literatura asociada, aún NO se quiera entender y se siga estancado y renegando de los hechos....

bue.... lo que suelo decir ante estos escenarios....

NEEEEXT!!!!
Tienes una confusion de terminos enorme, pero lo peor es que insistes en lo mismo.

De que consecuencias estas hablando!? No hay proyectos de este tipo y de tal magnitud como la del Guri (y mucho mas enormes) que NO CUENTEN con estimulos y subsidios estatales, es decir, inyeccion de dinero! No porque al estado le de la gana de hacerlo, es porque es necesario por el tiempo de ejecucion y or los riesgos que tal magnitudes de proyectos implican!

Todo se reduce a decisiones politicas hechas por persones que los ciudadanos eligen! Y en el caso de Venezuela, fue el chavizmo y sus decisiones lo que destruyo todo!

Tu en serio eres terco! Estos libertarios son tan tercos como los comunistas!
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Toddy »

Caminante escribió: Jue Jun 11, 2026 3:44 am Tu en serio eres terco! Estos libertarios son tan tercos como los comunistas!
Axio no es libertario, Axio es Chavista ;)
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Goku412 »

Toddy escribió: Jue Jun 11, 2026 11:37 am
Caminante escribió: Jue Jun 11, 2026 3:44 am Tu en serio eres terco! Estos libertarios son tan tercos como los comunistas!
Axio no es libertario, Axio es Chavista ;)
Y borracho.

:mrgreen:
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Goku412 »

:lol:

En los primeros capitulos de south park,

"Patea al bebé"

Acá se los dejo,



Acá tenemos la versión "patea al borracho" en este post.

:lol: :mrgreen: :lol:
:mrgreen: :lol: :mrgreen:
:lol: :mrgreen: :lol:













PD: lo de consolador es bonus.
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Axio »

Caminante escribió: Jue Jun 11, 2026 3:44 am ...
Todo se reduce a decisiones politicas hechas por persones que los ciudadanos eligen! Y en el caso de Venezuela, fue el chavizmo y sus decisiones lo que destruyo todo!

...
sobre eso, también se ha escrito muchísimo. y parafraseando una conocida frase, resumo la falacia que escribiste:

"Algunos colectivistas creen que el Estatismo funcionaría bien si la «gente buena» estuviera a cargo de el Estado. No se dan cuenta de que, por definición, la gente buena no quiere supervisar la vida de los demás"
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Axio
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Axio »

el Estado por definición, es corrupto y burocrático, y siempre estará a un paso del totalitarismo. No es cuestión de imposibilidades, es cuestión de tiempo

esta es la ley fundamental por la que se rigen los gomierdos "democráticos" -al menos- en el continente americano, desde Alaska hasta la Patagonia.

quien crea en reyes benevolentes, terminará luchando contra molinos de vientos....
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Gepete »

Axio escribió: Jue Jun 11, 2026 12:02 pm el Estado por definición, es corrupto y burocrático, y siempre estará a un paso del totalitarismo. No es cuestión de imposibilidades, es cuestión de tiempo

esta es la ley fundamental por la que se rigen los gomierdos "democráticos" -al menos- en el continente americano, desde Alaska hasta la Patagonia.

quien crea en reyes benevolentes, terminará luchando contra molinos de vientos....
El texto suena muy contundente, pero funciona más como pancarta que como análisis. Es de esos mensajes que empiezan con “el Estado por definición…” y ya sabes que lo siguiente no va a sobrevivir mucho contacto con la realidad.

Reducir todos los Estados a “corruptos, burocráticos y al borde del totalitarismo” es como decir que todos los coches por definición acaban en accidente: hay un punto de experiencia detrás, pero la generalización se come el argumento entero.

Además, meter a todo el continente americano en el mismo saco es un ejercicio de geopolítica estilo cafetería: Alaska y la Patagonia compartiendo diagnóstico como si fueran barrios del mismo municipio.

La ironía es que el texto critica las simplificaciones… usando una simplificación máxima. Y remata contra “reyes benevolentes”, que hoy en día es más un fantasma retórico que una opción política real.

No es tanto una “ley fundamental” como una opinión elevada a dogma con buena iluminación dramática. Suena serio, pero se cae en cuanto le quitas el eco.
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Axio
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Axio »

Gepete escribió: Jue Jun 11, 2026 12:26 pm
Axio escribió: Jue Jun 11, 2026 12:02 pm el Estado por definición, es corrupto y burocrático, y siempre estará a un paso del totalitarismo. No es cuestión de imposibilidades, es cuestión de tiempo

esta es la ley fundamental por la que se rigen los gomierdos "democráticos" -al menos- en el continente americano, desde Alaska hasta la Patagonia.

quien crea en reyes benevolentes, terminará luchando contra molinos de vientos....
El texto suena muy contundente, pero funciona más como pancarta que como análisis. Es de esos mensajes que empiezan con “el Estado por definición…” y ya sabes que lo siguiente no va a sobrevivir mucho contacto con la realidad.

Reducir todos los Estados a “corruptos, burocráticos y al borde del totalitarismo” es como decir que todos los coches por definición acaban en accidente: hay un punto de experiencia detrás, pero la generalización se come el argumento entero.

Además, meter a todo el continente americano en el mismo saco es un ejercicio de geopolítica estilo cafetería: Alaska y la Patagonia compartiendo diagnóstico como si fueran barrios del mismo municipio.

La ironía es que el texto critica las simplificaciones… usando una simplificación máxima. Y remata contra “reyes benevolentes”, que hoy en día es más un fantasma retórico que una opción política real.

No es tanto una “ley fundamental” como una opinión elevada a dogma con buena iluminación dramática. Suena serio, pero se cae en cuanto le quitas el eco.
a ver....

demuestra lo que dices, nombra al menos 1 pais en este continente en el que no haya habido un conflicto social de origen político, económico, étnico, etc. producto de la intervención del estado.
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Gepete »

Axio escribió: Jue Jun 11, 2026 4:11 pm
Gepete escribió: Jue Jun 11, 2026 12:26 pm
Axio escribió: Jue Jun 11, 2026 12:02 pm el Estado por definición, es corrupto y burocrático, y siempre estará a un paso del totalitarismo. No es cuestión de imposibilidades, es cuestión de tiempo

esta es la ley fundamental por la que se rigen los gomierdos "democráticos" -al menos- en el continente americano, desde Alaska hasta la Patagonia.

quien crea en reyes benevolentes, terminará luchando contra molinos de vientos....
El texto suena muy contundente, pero funciona más como pancarta que como análisis. Es de esos mensajes que empiezan con “el Estado por definición…” y ya sabes que lo siguiente no va a sobrevivir mucho contacto con la realidad.

Reducir todos los Estados a “corruptos, burocráticos y al borde del totalitarismo” es como decir que todos los coches por definición acaban en accidente: hay un punto de experiencia detrás, pero la generalización se come el argumento entero.

Además, meter a todo el continente americano en el mismo saco es un ejercicio de geopolítica estilo cafetería: Alaska y la Patagonia compartiendo diagnóstico como si fueran barrios del mismo municipio.

La ironía es que el texto critica las simplificaciones… usando una simplificación máxima. Y remata contra “reyes benevolentes”, que hoy en día es más un fantasma retórico que una opción política real.

No es tanto una “ley fundamental” como una opinión elevada a dogma con buena iluminación dramática. Suena serio, pero se cae en cuanto le quitas el eco.
a ver....

demuestra lo que dices, nombra al menos 1 pais en este continente en el que no haya habido un conflicto social de origen político, económico, étnico, etc. producto de la intervención del estado.
Pedir un país sin conflictos sociales es como pedir una historia sin fricción: es pedir una sociedad que no sea sociedad. El conflicto no prueba la inexistencia del Estado ni su ‘corrupción por definición’, prueba más bien que el Estado existe, interviene y reparte poder, que es precisamente lo que hace cualquier estructura política. La cuestión interesante no es si hay conflicto —lo hay siempre— sino si el sistema lo canaliza hacia reformas o hacia violencia. Confundir presencia de conflicto con condena estructural del Estado es saltar del diagnóstico a la metafísica.
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Caminante
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Caminante »

Axio escribió: Jue Jun 11, 2026 11:59 am
Caminante escribió: Jue Jun 11, 2026 3:44 am ...
Todo se reduce a decisiones politicas hechas por persones que los ciudadanos eligen! Y en el caso de Venezuela, fue el chavizmo y sus decisiones lo que destruyo todo!

...
sobre eso, también se ha escrito muchísimo. y parafraseando una conocida frase, resumo la falacia que escribiste:

"Algunos colectivistas creen que el Estatismo funcionaría bien si la «gente buena» estuviera a cargo de el Estado. No se dan cuenta de que, por definición, la gente buena no quiere supervisar la vida de los demás"
Eso es todo. Tu postura se reduce unicamente a una defensa ideologica intransigente, y es por eso que escribes las tonterias tercas en este y otros temas.
Your beliefs do not make something true. Science doesn't care what you believe in. A corrupt always pretends to be moral, but moral is nothing you can use as card for or against. Alvorlig personforfølgelse
Yuka
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Re: El Guri: La máquina más grande jamás construida y por qué Venezuela no logra mantenerla encendida

Mensaje por Yuka »

demuestra lo que dices, nombra al menos 1 pais en este continente en el que no haya habido un conflicto social de origen político, económico, étnico, etc. producto de la intervención del estado
Y lo que dices es verdad. Pero la verdad no nace de un sólo componente, entender el panorama completo requiere analizar las partes que lo componen y cómo interactúan entre sí.

Como dije anteriormente tenemos un buen tiempo discutiendo y experimentando entre el modelo de Kenyes y el de Kayek. Eso no es porque el mundo es loco, es porque no existe el modelo perfecto.

El Estatismo criollo también estaba influenciado por el mercantilismo, lo privado y lo publico se mezclaban para asegurar el poder y por ende sus intereses. Lo privado no necesariamente es mejor.

Si el Estatismo ha sido malo, los.monopilio, la plutocracia o las oligarquías no han sido mejores.

Cuando grandes corporaciones y el capital privado controlan las decisiones del Estado y las políticas públicas surge el corporativismo, oligarquía o captura del Estado. Eso tampoco ha traído bienestar y oportunidades.

El porblema de fondo radica en el poder que acumulan. Como lograr un equilibrio de poderes es el arte.

Mucho poder en cualquier mano la corrompe, no beneficia y trae injuaticias.

Por eso he insistido que no se puede simplificar y tampoco se puede caer en dogmas en cuanto a modelos políticos económicos.

Los.sindicatos nacieron para proteger los intereses de los trabajadores, hoy son mafias con el poder de cerrar empresas y extorsionarlas sin tener nada que ver con los intereses legítimos de.los trabajadores sino como arma politica o de mafias. Quien les dio tanto poder?

El verdadero enemigo de las libertades es el poder no quien lo controla, sino el poder que maneja.

Por ejemplo mira a Black Rock hoy manejando el poder prácticamente mundial por ser ser accionista mayoritario en miles de corporaciones, incluyendo gigantes tecnológicos y energéticos, lo que le otorga una influencia sin precedentes en la economía global y corporativa y por lo tanto político.

Puede influir en las políticas económicas de los gobiernos, condicionar la gestión empresarial de sectores estratégicos y servir como puente giratorio para altos cargos gubernamentales.

Tu crees que ese gigante está pensando en los países o sus pobladores o en el bienestar general o tus libertades y derechos?

Google, Facebook, Microsoft... grandes tecnológicos son Poderes que influyen en la política y hasta pueden tumbar gobiernos si no les conviene. Tienen el poder de comprar partidos, diputados, candidatos y presidentes.

Un gran farma puede comprar patentes y evitar que se den patentes a otros, no permitir investigaciones o frenar los avances en salud e imponer pastillas hasta para respirar pudiendo comprar al gobierno y corromperlo para que prohíba la importación y puedan vender al precio que les de la gana.

Pero al mismo tiempo son grandes corporaciones que están dando trabajo y oportunidades a.millones de personas, investigando y desarrollando....

Como se logra el equibrii de poderes es el arte y es lo complejo.

El Estado no es perfecto y lo Privado tampoco, la causa de esa imperfección es la misma, ambos están manejado por lo mismo: personas y las personas siempre tienen preferencia por sus intereses no por los tuyos.

Entonces cuando tú hablas de libertarismo cometes el mismo pecado pensar que esa libertad va a ser respetada por todos. Pensar que la libertad libera de la tentación de meterse en tu casa y traspasar esas fronteras que dicen tu libertad termina donde comienza la mia. Todos podemos vivir el resto de nuestras vidas sentados en el porche en una mecedora con un rifle esperando a ver si alguien quiere traspasar esa frontera y eso no es libertad, porque estas condenado a la mecedora y el rifle y tu habilidad de usarlo, de tu juventud y tu salud...

El mundo no es tan simple. Y por eso es complejo gobernar y el gobierno no se le puede entregar a cualquiera y votar por ese porque habla bonito y no por el otro porque habla feo.
Yo si hablo y distingo entre Izquierda y Derecha.Un tema actual y vital.
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