Postura antivaxxer: ¿Prudencia, Delirio o Malicia?

[InkeyZero]

Si traes un artículo sesgado y anacrónico como primer argumento, no esperes que tome muy en serio lo que sigue.

Por cierto, mira el gráfico de Japón, el paisucho que desde Agosto también emplea Ivermectin.

[Buzz]

Si traes un artículo sesgado y anacrónico como primer argumento, no esperes que tome muy en serio lo que sigue

[InkeyZero]

Tú no sabes contar ¿verdad?

Lo primero que mencionaste fue el artículo del newyorker.

¿Que sabes de esto?

[Buzz]

[InkeyZero]

Ah, ya veo. No importa que los mandatos de vacunación impulsados por el usurpador hidden el breve estén basados en una aprobación para otra vacuna.

Ya esto la había comentado hace meses Hostias en ND, pero bueno, acabo de leer el tuit y me dio curiosidad por saber qué pensabas realmente acerca de la pulcritud de la data, y como ya es tradicional, Ponchao!

Total, si no te importa que metan gato por liebre para justificar algo tan delicado como "mandatos", no es mucho lo que se puede esperar.

Política, eso si.

¡El honor es su divisa!

Got it!

[Buzz]

[InkeyZero]

Me alegra que entiendas.

[Caminante]

Desde inicios de la pandemia o poco despues ya se habia planteado que el virus se volveria endemico y mutaria a una variante menos peligrosa.

El detalle que es que el wild variant y las posteriores variantes VOC (variants of concern) no eran como para darse el lujo de no tomar las medidas que se han tomado hasta ahora.

Hay un articulo muy interesante al respecto que fue recientemente publicado en Nature. Los modelos existentes sobre el destino de COVID-19 no es claro aún. Si bien se anticipa que eventualmente va a ser endémico, para ello el virus debe alcanzar un equilibrio con su huésped. El problema con el virus es que ha estado dando saltos evolutivos muy significativos entre cada una de las variables muy por encima del dado por virus afines como el de su primo el SARS-CoV1, al punto de tener múltiples variantes circulando simultáneamente en una población, donde una desplaza a la otra. Esto es interpretado por algunos como que el virus aún está buscando formas de adaptarse al huésped, y hasta que no se alcance este equilibrio, en términos de infectividad y letalidad, veremos saltos entre variantes mas benignas y mas malignas.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-03619-8

Por eso respondia al verdinegro que aun es muy temprano para confirmarlo. Durante la pandemia el virus ha mutado a a non-VOC incluso antes de las variantes VOC, diria saltos aleatorios.

Saludos

[Caminante]

Tú no sabes contar ¿verdad?

Lo primero que mencionaste fue el artículo del newyorker.

¿Que sabes de esto?

Es una cuestion de labels distintos, uno que fue usado durante la aprobacion de emergencia y la otra para la aprobacion final. Es absolutamente la misma formulacion aprobada por la FDA. Legalmente distinta no significa que sean formulaciones distintas.

No se cual es la intencion de esa noticia, hay que tirar las otras vacunas a la basura porque tienen un label distinto? aun cuando la FDA permite su uso?

[InkeyZero]

No, legalmente son dos vacunas distintas y forzaron un mandato de vacunación a los militares empleando como excusa la aprobación de una vacuna, pero administraron la otra. ¿Eso es ético? ¡Es moralmente aceptable? ¿El fin justifica los medios?

Otra cosa: Si son exactamente iguales, ¿por qué aprobar una de ellas y no las dos?

[Caminante]

No, legalmente son dos vacunas distintas y forzaron un mandato de vacunación a los militares empleando como excusa la aprobación de una vacuna, pero administraron la otra. ¿Eso es ético? ¡Es moralmente aceptable? ¿El fin justifica los medios?

Otra cosa: Si son exactamente iguales, ¿por qué aprobar una de ellas y no las dos?

Primero, el titulo de esa noticia es misleading, el mayor problema radica en los cuerpos militares, pero la vacuna es absolutamente la misma. Aprobaron las dos, no se que es lo que tu no entiendes sobre "tener labels distintos". Las que aun existen con el label de la aprobacion de emergencia estan aprobadas y pueden seguir usandose segun la FDA, no van a tirarlas a la basura porque el nombre a ti no te guste.

Son la misma vacuna, y esto es una cuestion legalidad, de nada mas.

[aquisipasanada]

La variante Omicron o la siguiente seran las vacunas naturales que todos recibiremos gratis...

Feliz Año Nuevo!

[InkeyZero]

Nope.

Son distintas.Esto lo compartió Hostias en su momento:

https://forum.noticierodigital.com/view ... 3#p1975763

Por favor leer, para que se les ordenen los patitos...

Código: Seleccionar todo

https://www.fda.gov/media/151733/download

Es un poema, así hayan tachado información importante: En la página 14, en el párrafo de Toxicología refieren "COMIRNATY y BNT162b2 (V8) tienen secuencias de aminoácidos idénticas de los antígenos codificados, pero COMIRNATY incluyen la presencia de codones optimizados para incrementar la expresión de antígenos".

No se como explicarles que eso significa que NO SON lo mismo. Que es más que una etiqueta para separar el uso en distintos rangos etarios.

The licensed vaccine has the same formulation as the EUA-authorized vaccine and the products can be used interchangeably to provide the vaccination series without presenting any safety or effectiveness concerns. The products are legally distinct with certain differences that do not impact safety or effectiveness."

[Caminante]

"The licensed vaccine has the same formulation as the EUA-authorized vaccine and the products can be used interchangeably to provide the vaccination series without presenting any safety or effectiveness concerns. The products are legally distinct with certain differences that do not impact safety or effectiveness."

Cuestion de legalidad, Es todo. O sera que yo no entiendo lo que significa "same formulation".

[InkeyZero]

The repeat dose toxicity evaluations were conducted on COMIRNATY and a similar
vaccine termed BNT162b2 (V8). COMIRNATY and BNT162b2 (V8) have identical amino
acid sequences of the encoded antigens but COMIRNATY includes the presence of
optimized codons to improve antigen expression.

¿Que parte de no son la misma vacuna no entendiste?

[Caminante]

The repeat dose toxicity evaluations were conducted on COMIRNATY and a similar
vaccine termed BNT162b2 (V8). COMIRNATY and BNT162b2 (V8) have identical amino
acid sequences of the encoded antigens but COMIRNATY includes the presence of
optimized codons to improve antigen expression.

¿Que parte de no son la misma vacuna no entendiste?

Habrá que preguntarle entonces a la FDA el porque dicen que tiene la misma formulación.

[Nestor08]

Con este chantaje del "copy-paste" no pienso discutir absolutamente nada, y tan solo demuestra que no existe intencion alguna en discutir. Ese copy-paste tiene mas peso cientifico y metodologico que un video de youtube o un twitter.

Usted escribio una serie de preguntas cuestionando la falta de fuentes de Buzz respecto a estudio alguno y al numero de participantes que ya habia mencionado. Usted no trae las suyas ademas del video de youtube.

Le coloque las referencias y le escribi el numero de participantes en los estudios de dos de las mas conocidas vacunas contra el covid. Si usted no tiene la intencion de revizar esa informacion entonces no hay nada que discutir.

Saludos

Disculpe queme inmiscuya en una conversación privada dentro de un debate colectivo, la relevancia del copy and paste me parece no es el eje central de la queja del forista, no, sino que cuando se establece un debate se espera de parte de quien esgrime argumentos distintos o contrarios conocimientos del tema a debatir, colocar opiniones de terceros, que es lo que en definitiva son los extractos copiados y pegados en este caso aquí, no es argumento, es una manera de llenar el vacío que dejó el no contar con el razonamiento apropiado y pertinente con el cual refutar uno anterior proveniente de otro interlocutor, no estoy en contra de añadir fuentes a la conversa, pero coincido con el coforista en que lo mínimo que se espera es que de esa opinión hecha por un tercero, dada en contextos distintos a los que aquí se han suscitado, se exponga una razonamiento propio, enmarcada dentro del contexto, valga la redundancia, que se esta manejando en este foro.

Simple opinión de mi parte.

Asi es Nestor.

Esa es la idea. Capaz y ahora me tildan de chavista por aceptar un comentario tuyo.

Ese ha sido la razón del fracaso de otros foros, se toman posiciones radicales, se agrupan en foristas que se sienten identificados, solidaridades automáticas sin mirar contenido, se caen a insultos, y según sea la tendencia del moderador, se expulsa al que no conviene.

Receta perfecta para el fracaso.

Por cierto, Ya están por ahí con mas copy- paste

Saludos

En el tiempo que estuvo activo ND, más regularidad de foristas participando, noté esa particularidad, la segmentación de foristas, de dichas agrupaciones o segmentos siempre corroboré que quienes más recurren al copy and paste suelen ser los que se erigen como los intelectuales, los cultos, los ilustrados, clasificación pueril fácil de derrumbar pues lo que llaman inteligencia son plagios de otros que escriben en contextos muy distantes a los debates en los que son plasmadas sus opiniones.

Pero ya usted ha visto, se molestan cuando se les dice.

[InkeyZero]

The repeat dose toxicity evaluations were conducted on COMIRNATY and a similar
vaccine termed BNT162b2 (V8). COMIRNATY and BNT162b2 (V8) have identical amino
acid sequences of the encoded antigens but COMIRNATY includes the presence of
optimized codons to improve antigen expression.

¿Que parte de no son la misma vacuna no entendiste?

Habrá que preguntarle entonces a la FDA el porque dicen que tiene la misma formulación.

No es mala idea, considerando que la fda es la que publicó el texto citado en su website. https://www.fda.gov/media/151733/download

La fda claramente publicó que son dos vacunas, que son similares y que COMIRNATY tiene codones optimizados para incrementar la expresión de antígenos",

Eso nos deja con preguntas básicas:
Si es la misma vacuna:
- ¿Por qué dicen que son similares, no iguales?
- ¿Como es que una tiene codones optimizados?
- ¿Porque se espera un resultado diferente (incremento/mejora)?
- ¿A quién se le ocurre decir que es la misma vacuna después de haber mencionado claramente en el texto las diferencias?


Ciencia, ¿no?

El honor no se divisa.

[InkeyZero]

[InkeyZero]