El futuro de Venezuela

[lacan]

Tenemos una novedad que tiene relación con el futuro.
El chavismo pierde su bastión fundamental en Barinas, la tierra natal de Chávez.
Hay varias lecturas posibles:

Mi lectura de lo sucedido va en la línea de @Psicovivir (Alberto Barradas)

Lecciones de Barinas:

1. No se puede llamar dictadura al "gobierno" de Maduro

2. Si se ganó en Barinas y se reconoce, entonces tienes que reconocer que si se perdió en el resto de Venezuela

3. El que usurpa es el interinato, no Maduro.

Ven? Por eso negociaron Barinas.

en Barinas ganó el que siempre gana, el narcoregimen.

no olvidemos lo dicho por Simonovis,

en venezuela no gobiernan alcaldes ni gobernadores, solo los jefes del ZODI/REDI

Yo trato de explorar todas las vertientes de este tema, sin ánimo de ofender a nadie. Si los ofendo de algún modo con lo que voy a decir, me disculpan de antemano.
A veces observo que respetamos a muerte el dogma de un chavismo invencible y todopoderoso. Me incluyo en ese grupo.
Eso de que los soviéticos, los cubanos y el chavismo han instaurado un sistema a prueba de fallas, inexpugnable, inescapable, inextricable, eterno y único en su clase, ¿puede ser cuestionado o no?
No me gustan mucho las respuestas dogmáticas, esas como": "en Barinas ganó el que siempre gana" (per secula seculorum, amen)
Dar por descontado algo basándose solo en la repetición histórica de algunos hechos, no satisface mi intelecto en este caso.
Si partimos de la premisa de que el chavismo puede errar, o de que el sistema instaurado puede fallar (lo cual me parece lógico admitir), el abanico interpretativo se abre.
He notado que en otros temas se tacha de analfabeta a quien osa dar una interpretación distinta, y eso nos hace daño. No es lógico ni racional.
Yo propongo que el chavismo peló bolas en Barinas, que rodaron en la tierra de los Chavez, que fallaron estrepitosamente. Los hechos no me contradicen, y los argumentos son varios: impugnaron, cambiaron candidato, llevaron a las hijas de Chavez, repartieron bolsas de comida y electrodomésticos, inundaron las redes con propaganda, inhabilitaron a quien quisieron, llevaron autobuses, cuadraron a Claudio Fermín, etc. etc. y aún así sacaron 16% menos.
Quienes opinan contrariamente solo argumentan que todo estaba friamente calculado, como el chapulín colorado. No me jodas!, Ni Einstein pues!
Coincido en que el resultado puede favorecer al chavismo en el sentido de "Lavarles la cara dictatorial", pero solo como consecuencia del resultado a posteriori, no como objetivo premeditado. No podemos ser tan rígidos.
¿Van a sacar provecho? Sin duda.
¿Fue todo calculado y friamente premeditado? Allí estoy en desacuerdo.
El poder del chavismo se basa (además del control de las instituciones, las armas y del aparato represivo-torturador) en la premisa de que son invencibles. Creo que Barinas marca un hito, una falla descomunal e inesperada que debemos explotar, en lugar de bajar la cabeza.

[Baron Harkonen]

He notado que en otros temas se tacha de analfabeta a quien osa dar una interpretación distinta, y eso nos hace daño. No es lógico ni racional.

Es correcto, nadie es dueño de la verdad absoluta (aunque algunos se lo creen) y estos foros no deberían ser para caerse a insultos y quítame la pajita del hombro, bueno, siempre que sea un debate de ideas y no un "yo lo digo y tu te callas".

Volviendo al tema, a mi me parece poco trascendente el haber ganado Barinas, es un estado en el que el chavismo se olvidó de sus habitantes y se dedicó a sus negocios sucios, así que si la gente se siente mal, no hay nevera que valga. Más importante hubiese sido ganar Miranda por ejemplo, pero las oposiciones han cometido muchos más errores que el chavismo y sostengo que esta generación opositora son unos peleles faltos de la madurez política que se requiere para enfrentar a un régimen genocida como este.

En el 2015 ( última vez que voté) teníamos todas las papeletas para extirpar el chavismo, pero los colaboraciones de la AN se dejaron no solo quitar los tres diputados que hacían falta para cambiar todo legal y pacíficamente, sino que permitieron que pasaran 4 años sin diputados en Amazonas, ni les importó. además perdieron la oportunidad de legislar en leyes para bloquear internacionalmente al chavismo, tampoco eligieron el CNE. Así que si no actuaron como traidores entonces es que fueron demasiado bobos y por eso no puedo apoyar a esa tropa de inútiles.

[Axio]

para nada me ofendo, yo escribo regularmente en la jauría del twitter en donde no existen filtros de respeto y los insultos llegan como arroz picao por lo que ya estoy acostumbrado y digamos que superé(maduré) esa etapa.

en mi forma de escribir siempre trato de ser realista y de hablar lo que está a la vista, esto es, crudo y sin censura, aún guardo esperanzas para el futuro de venezuela, pero siempre mantengo los pies en la tierra y procuro no replicar fantasias de cosas que no existen.

en venezuela el tema de las elecciones y la democracia, hace tiempo lo dejé atrás, puesto que en venezuela no se puede hablar de algo que evidentemente no existe, asi pues, cualquier intento de montar espectáculos democráticos, es eso precisamente, shows cirqueros que solo sirven para alimentar la ilusión de algunos y las cuentas bancarias personales de otros, al hacer creer que en venezuela hay estado de derecho y que hay "elecciones libres" (como si tal cosa existiera en un monopartidismo de izquierdas como lo que tenemos actualmente) y que cambiando la cara en una oficina pública podría haber un cambio significativo, cuando los hechos son, que en venezuela gobierna un pranato desde fuerte tiuna, dirigido por cabecillas locales desde el componente narcomercenario de las fanb.

para que haya futuro en venezuela, se requiere prácticamente refundar la república, se requiere pasar por una transición en donde se depure todos los poderes públicos, se realicen juicios sumariales masivos con participación de la comunidad internacional, se escriba una nueva carta magna en donde se borre todo vestigio del socialismo e intervencionismo del estado en asuntos de los venezolanos.

y esto debe ser así, para que ocurra el cambio que necesitamos, de lo contrario, es seguir mutando en variantes socialistas/comunistas o "socialdemócratas", que es la misma vaina.

[wakantanga]

mejor traemos noruegos, suizos, japoneses, etc.

[SPACO]

mejor traemos noruegos, suizos, japoneses, etc.

Como idea no está mal.
El problema es la imposibilidad de traerlos o de que vengan por su propia iniciativa.

Aquella inmigración que llegó a Venezuela en los finales de los 40 y en la década de los 50 vino escapando del hambre y de la destrucción de la. IIGM pero eso rs historia pasada.

[lacan]

mejor traemos noruegos, suizos, japoneses, etc.

Odín nos ayuda a convencer los noruegos, Tyr con los suizos y el hacha de Wakatanga nos ayuda a traer a los japoneses...

[wakantanga]

hay que ofrecerles gratis mujeres y hombres a montón pa que se vengan... terminaremos de esclavos los hunos y de "sirvientas" las hotras...

[Analia]

Conocí parcialmente el foro en ND pero cuando quise registrarme hace unos años atras, estaban cerrados los nuevos ingresos, al menos aquí creo que podre aportar algo.

Me llamo la atención el post, pero mucho mas las respuestas, no se cual sera la edad promedio, pero para mi como alguien que ha vivido prácticamente su infancia y adolescencia con el martirio del chavismo, si me preguntan sobre el futuro de Venezuela, solo me queda decir...que está por construirse.

Mucha gente a lo mejor ya esta frustrada o cansada, pero los jóvenes podemos aun hacer algo, es triste ver como mis compañeros de universidad lo único que querían era graduarse para tener el titulo e irse de venezuela, que era una actitud inteligente o fue una actitud cuestionable, no se, pero lo que si entiendo es que si no cambiamos de actitud le seguiremos dando el gusto al chavismo.

Yo estudié en la USB (Universidad Simón Bolívar). No voy a decir mi número de carnet porque se me cae la cédula
La última vez que pasé por mi universidad (hace 7 años o algo más) la ví tan destruida que me deprimí. Los jardines, el rectorado, los laboratorios...Casi todos los profesores buenos se habían marchado...es decir, la sombra de lo que fue.
Una de las cosas buenas de Venezuela era poder estudiar en una universidad pública de primer nivel. Me dicen que en Chile la educación universitaria pública es un mito (nunca he estado allá y no lo sé de primera mano), pero lo cierto es que chavismo ha destruido las universidades también.

Tu generación es la generación de mis hijos, que nacieron y crecieron durante el chavismo y que nunca conocieron otra realidad dentro de Venezuela.
Por eso tengo mucho interés en conocer tu opinión. Me parece interesante eso de querer quedarse para luchar desde adentro.
Si lo deseas puedes compartir tus puntos de vista, es decir, cómo crees que se puede construir una alternativa viable desde adentro.

Primero creo que obviamente hay opciones, si la gente que se ha quedado es porque es resiliente, o es extraterrestre, ningún país ofrece maravillas porque la gente que ha sobrevivido en el exilio lo ha hecho simplemente porque se fue con un capital, porque para sobrevivir se puso hacer cosas que no haría en su zona de confort en Venezuela y otros...por suerte, porque supieron aprovechar alguna oportunidad...

También se de conocidas de la universidad o de por donde vivo que se han ido a dar surupa en otros países, porque pagan bien y pueden sacar dólares, extendieron su visión comercial y fueron a dónde es más redituable, tal como el que muda una venta de empanadas de la entrada del edificio a una zona comercial o al lado de una parada de autobuses...

Mucha gente se ha ido molesta con la situación sin mover un dedo para ver qué puede hacer o qué puede aportar, quizás no hay espíritu de lucha o nunca lo inculcaron, no se...el asunto es que alguien tiene que quedarse para por lo menos, apagar la luz y ponerle el candado a la puerta

[Analia]

Conocí parcialmente el foro en ND pero cuando quise registrarme hace unos años atras, estaban cerrados los nuevos ingresos, al menos aquí creo que podre aportar algo.

Estimada y muy bienvenida camarada Analía, mis saludos y respetos para usted y su cuenta que no pudo registrar en ND a pesar de que el proceso de registro fue restaurado como en tres oportunidades en las que usted, que parcialmente leía el foro no se dio cuenta de la enorme cantidad de cuentas que se registraron, una de esas las del Forista Alonso que regreso luego de una inmensa llorantina como Black Velvet, asimismo, la tristemente celebre forista Chamberí que después que le suspendieran su cuenta alterna sacó a Civeles80, creo a La Furia Española y La Furia Roja, amén de innumerables cuentas creadas para que los que parcialmente conocían el foro, pues parcialmente también opinaran.

Me llamo la atención el post, pero mucho mas las respuestas, no se cual sera la edad promedio, pero para mi como alguien que ha vivido prácticamente su infancia y adolescencia con el martirio del chavismo, si me preguntan sobre el futuro de Venezuela, solo me queda decir...que está por construirse.

Estimada, su respuesta es muy acorde con la edad que dice tener, la felicito por su optimismo, ojala que aún le siga trayendo obsequios el Niño Jesús, Los Reyes Magos y el Ratón Miguelito, pero desafortunadamente el futuro de Venezuela nunca ha dejado de construirse, cada dia que usted viva es parte importante de ese mañana que le toca a usted vivir, sentarse a contar estrellas es bueno cuando las luces nacaradas de esos astros le bañan con esplendor, pero al despertar ha de tener presente que el venezolano es recurrente, para que exista un verdadero mañana se debe comenzar por transformar el presente, o no?

Como joven, dizque, siéntase no triste, alégrese por esos camaradas y camarados que lograron salir de esta prisión, piense en los millones de migrantes europeos que huyeron en tiempos de G........ y en la post G........, hoy día quizás muchos estén en otro plano espiritual, espiritualismo, mas la verdad es que gracias a muchos de estas personas países lograron el desarrollo y futuro que hoy es un presente prometedor, cargados de oportunidades, donde jóvenes como usted no pierden el tiempo y su primer post en un tema que ha mutado a un arroz con mangos de confusiones, copies and pastes y demás chamusas progres.

Mucha gente a lo mejor ya esta frustrada o cansada, pero los jóvenes podemos aun hacer algo, es triste ver como mis compañeros de universidad lo único que querían era graduarse para tener el titulo e irse de venezuela, que era una actitud inteligente o fue una actitud cuestionable, no se, pero lo que si entiendo es que si no cambiamos de actitud le seguiremos dando el gusto al chavismo.

Yo quisiera que su merced me indique que ha hecho usted como persona joven por este país...

Quizás no he hecho nada, respondiendo la única pregunta que hiciste, al menos estudié y me preparé, no me considero una lumbrera pero al menos he demostrado ser responsable y buena profesional, cosa que hoy, con los salarios y la situación, la gente a deja a un lado, pues algunos creen que el sinónimo de ser buen profesional, es ganar una bola de real.

Si al menos jóvenes y no tan jóvenes se preocuparan por hacer lo que hacen BIEN, seríamos un mejor país y eso va desde el barrendero, hasta el gerente o director de una compañía, desde el concejal hasta el ministro o presidente. Todos ocupan sus cargos o su empleo solo para ganar un salario o para ver que saca y esa doctrina es la que está acabando con muchos países y ya destruyó Venezuela.

Me recuerdo que cuando niña había un señor que cuidaba la plaza que había cerca de donde yo vivo, no sé si era chavista, si le pagaba la alcaldía o quizás lo hacía porque le deba gusto hacerlo, pero mantenía la plaza limpia, no permitía que bebieran, los árboles y las flores estaban cuidadas y podadas. Quizás no tenía nada que hacer, era alguien que vio en esa plaza su pedazo de responsabilidad o simplemente quizás lo único que sabía hacer...lo quería hacer bien indiferentemente lo que le pagarán. El murió hace dos o tres años, el día anterior había hecho sus labores como siempre y pasaron los días y no le vimos más, hasta que un vecino comento que había fallecido.

Quizás es cursi esta anécdota, pero para mí es especial, porque si todos hiciéramos lo que debemos hacer, quizás no hubiéramos llegado a cómo estamos y lo que somos...no puedo decir que he hecho algo, pero el seguir trabajando, el hacer las cosas bien hechas, creo que es mi pequeña contribución.

Quizás usted puede que ha hecho más, o simplemente se aburrió de hacer, el asunto es que como el señor de la plaza, uno debe seguir haciéndolo con esa humildad y esa alegría que lo hacía y morir con la convicción, que trabajó y lucho hasta el último día de su vida.

[EvaristoSoublette]

Yo te pregunte si extrañabas a tus compañeros que se fueron, eso porsi era por eso que estabas triste...

No me has respondido y fui el primero en preguntarte.

Date...

[lacan]

Por eso puse el video de los muchachos, para hacer tangible el corto circuíto en el foro. Ya de principio nuestra única interacción con ese segmento social era porque trabajaban en nuestras casas. Nadie se imaginó a esos muchachos superándose y simplemente siendo jodedores. Los asesores de Chávez lograron ver eso. Él sí les podía llegar a esas personas. Nosotros nó. Nosotros tenemos las bólas de verlos como "un problema" y resulta que ellos son la mayoría en Venezuela. Y en una sociedad en la que el aborto es ilegal y católicos pues se reproducen mas velózmente que otros estratos sociales (estoy viendo esto a partir de mis prejuicios). El punto es que habían enormes grietas, vino Chávez y convirtió esas grietas en océanos. Resulta que los necesitamos, necesitamos a ese estrato y necesitamos a los chavistas, pero a punta de epítetos, insultos y las grandes diferencias sociales ya existentes no los podemos persuadir a que volvamos a los 80, que vuelvan a limpiar nuestras casas, que se queden tranquilos con ser nuestras cachifas pero que no se reproduzcan tan rápido esta vez y no bajen de los barrios. /s Sí Luís.

Amigo, esto se lo llevó quien lo trajo. Disfrutemos nuestros nuevos hogares en otras latitudes mientras nos asimilamos, perdemos nuestra cultura y ya nuestros nietos tal vez ni algo de Españól hablaran. Y no te digo **** porque ya estamos asimilados woke, o muy viejos ya y hasta eso lo perdimos (aunque aquel que se ofendió NO ES Venezolano, te lo puedo asegurar).

Sí, ví el video de los muchachos y leí algunas de las reacciones. Eres provocador (en el mejor sentido de la palabra) como te lo comenté en otro tema, y respeto ese modo de comunicar. Hablando de comunicar, uno de esos chamos podría ser el próximo ministro de comunicación, ¿Por qué no? El presidente representa la joda más arrecha de todas, el chofer que fue puesto como presidente, que causa risa cuando habla y se equivoca, que sale bailando con Cilia en TV, dirigiendo una orquesta sinfónica o manejando un autobús. Todo es posible en esta Venezuela teatral y de sainete de la que nadie se averguenza. ¿Por qué no un ministro experto en TikTok? Una vez dije que yo no salí de Venezuela, que a mí me la habían expropiado, que me habían sacado de mi casa. Mi autoexilio fue para huir de esa locura.
Ahora bien, no se trata de estratos sociales, hay boliburgueses y ricos es esas grietas también. Como dices, es la mayoría, y luego del autoexilio de millones de Venezolanos, más mayoría todavía (sí, yo también soy prejuicioso).
En la Venezuela de hoy ya no importa si no te llega el agua, lo importante es tener algunos dólares en efectivo y un teléfono con acceso a internet. Eso garantiza la supervivencia. El País es otro. Nos lo cambiaron. Pero lo importante sigue siendo ponerse en la buena, enchufarse. Hay un gerente de PDVSA en Puerto la Cruz (no sé si todavía lo es) que se vanagloriaba de haberse acostado con todas las mujeres de su departamento (más de 50 mujeres), y eso era parte de la nueva normalidad. El descalabro de Venezuela no es solo político o económico, es social. Esa es la clave. Supe de un contratista de PDVSA que le regalaba las "tetas" a las secretarias de esa industria como parte de sus coimas. Era vox populi, las chamas lo decían públicamente.
Pero debemos reconocer que ese bochinche no era nuevo cuando Chavez llegó al poder. Chavez solo abrió las compuertas para potenciarlo a su máximo nivel. Aún así, hete aquí este tema abierto y destilando opiniones día a día.
Porque al final Venezuela tiene un futuro, malo o bueno, no sabemos, pero un futuro lo tiene. Ese futuro ya no depende tanto de quienes nos autoexiliamos, sino de quienes se han quedado. Menuda carga!
Cuando abrí este tema supe que habrían opiniones muy diversas, y he tratado de dejarlas fluir, aportando también mis opiniones sinceras.
El forista Wakatanga decía que había que importar Noruegos, Suizos y Japoneses (algo así). Mi temor es que ellos también se mimeticen con el bochinche. El tema es primeramente social. Absolutamente.
Una anécdota: Hace muuuuchos años y trabajando con un grupo de gringos en Jose (Edo.Anzoátegui), íbamos en varias camionetas y uno de los chamos Venezolanos se paró en la vía hacia Barcelona (en la zona de la bomba de gasolina) para comprar cervezas. Los gringos se quedaron mudos. Los chamos repartieron una polarcita en lata para todos (típica cortesía venezolana). Los gringos no osaron abrir las latas y más bien las guardaron. Uno de ellos, que manejaba, se puso la lata cerrada en la entrepierna, y yo le pregunté por qué lo hacía. Me dijo que tenía que contarle a sus amigos y a su esposa en el norte que había manejado en una autopista con una cerveza entre las piernas. A ellos les encantaba esa vaina, el poder violar las reglas un poco, la locura borderline. Estaban conscientes de nuestro destino, pero no nos lo decían, solo disfrutaban el momento, la playita, las chamas, el sol y el ambiente relajado. Hace poco conversé con uno de ellos por LinkedIn y me recordó que Venezuela siempre había sido así.- Que era una lástima lo que había pasado pero que se veía venir. Absolutamente TODOS los ingenieros que trabajamos en ese proyecto hoy vivimos en el extranjero.

[lacan]

Primero creo que obviamente hay opciones, si la gente que se ha quedado es porque es resiliente, o es extraterrestre, ningún país ofrece maravillas porque la gente que ha sobrevivido en el exilio lo ha hecho simplemente porque se fue con un capital, porque para sobrevivir se puso hacer cosas que no haría en su zona de confort en Venezuela y otros...por suerte, porque supieron aprovechar alguna oportunidad...

También se de conocidas de la universidad o de por donde vivo que se han ido a dar surupa en otros países, porque pagan bien y pueden sacar dólares, extendieron su visión comercial y fueron a dónde es más redituable, tal como el que muda una venta de empanadas de la entrada del edificio a una zona comercial o al lado de una parada de autobuses...

Mucha gente se ha ido molesta con la situación sin mover un dedo para ver qué puede hacer o qué puede aportar, quizás no hay espíritu de lucha o nunca lo inculcaron, no se...el asunto es que alguien tiene que quedarse para por lo menos, apagar la luz y ponerle el candado a la puerta

Irse no es facil. Mi consejo a los chamos que se gradúan y se quieren ir es tratar de irse a hacer un postgrado en algún lugar donde cuenten con alguna facilidad. Pero sé que esto no es nada sencillo tampoco. Trabajar por hora mientras estudias un postgrado a veces es factible. Te ayuda a integrarte a la cultura, a optar por una visa estudiantil y a tener un título de ese país de destino, con lo cual luego las oportunidades laborales mejoran sustancialmente.
Respecto del espíritu de lucha.
Yo, personalmente, me cansé. Protesté y marché hasta el cansancio, respiré lacrimógenas y presencié la caída de más de un herido o muerto por parte de la dictadura. La lucha pacífica y los estúpidos políticos de la oposición me hastiaron, pero es el material con el que está hecha Venezuela, el mismo material de las que fueron a dar surupa al puesto más redituable. El material del que están hechos los chavez y los maduros. Nadie vino de Marte o Saturno. Es decir, el material primario es endógeno.
Ahora la gente se va sin más, pero en mis tiempos sí movimos más de un dedo y sí arriesgamos mucho. A los chamos de la llamada "resistencia" los protegíamos de noche y después de las manifestaciones porque no tenían dónde dormir ni a dónde ir. Alguien les hacía arepas y si podíamos les regalábamos ropa. Teníamos un sistema de alarma en la urbanización. Parecía una pendejada pero era parte de un todo, de un esfuerzo colectivo. Al chamo de la resistencia que me enseñó cómo hacer molotov (aunque yo nunca las usé) luego no lo ví más. Supe que ya no estaba en ninguna parte. probablemente torturado, probablemente muerto. Cuando el FAES penetró en mi edificio buscando chamitos menores de la resistencia que se escondían bajo los carros en el sótano, amedrentando, gritando, disparando, rompiendo lo que se encontraban, y casi me tumban la puerta de la casa, supe que era hora de marcharme, y comencé a hacer planes. Más tarde entendí que "manifestar pacíficamente" ya no era una verdadera protesta (como las que vimos recientemente en Kazajistán), que para el venezolano promedio aquello era más bien como turismo de aventura. Jogging extremo. Caminata y selfie. Maquillaje de banderita, labial y lycras pegadas. Eso me desilusionó más, porque era observar cómo el desgobierno nos abría cancha para el desahogo de rutina y nos paraba en la autopista. Pobres nosotros que le hacíamos el juego.
Entiendo que desde hace un rato el espíritu de lucha se extinguió por completo, y que se vive en un estado de supervivencia y convivencia, en silencio. Era el objetivo de la dictadura y lo consiguieron. No sé si eso es bueno o es malo, no estoy seguro. Ahora ustedes se pueden mimetizar con el chavismo y buscar cambios desde adentro, influenciar, lo cual es mucho más complicado pero factible. Como digo, el que se queda o se adapta o se adapta. Lo de Barinas no viene de ningún esfuerzo opositor, es chavismo puro y duro que se rebela. Ambos ingredientes podrían sumar.
Muchos éxitos (en serio).

[lacan]

Venezuela es un País profundamente polarizado y casi totalmente destruido.
Pregunto:
¿Debe despolarizarse primero para poder iniciar la reconstrucción? ¿O es al revés?
¿Puede despolarizarse de veras?
¿Cómo?

[Analia]

Yo te pregunte si extrañabas a tus compañeros que se fueron, eso porsi era por eso que estabas triste...

No me has respondido y fui el primero en preguntarte.

Date...

Pues me doy...
Primero creo que los berrinchitos no le quedan, además en realidad entro poco porque estoy tratando de desestresarme un poco de la cotidianidad venezolana.

No extraño a nadie ni tampoco escribí en algún momento que lo hacía, si la expresión -es triste- denota que es porque me hace falta alguien pues está equivocado, espero que satisfaga su extraña curiosidad.

[Analia]

Me recuerdo que cuando niña había un señor que cuidaba la plaza que había cerca de donde yo vivo, no sé si era chavista, si le pagaba la alcaldía o quizás lo hacía porque le deba gusto hacerlo, pero mantenía la plaza limpia, no permitía que bebieran, los árboles y las flores estaban cuidadas y podadas. Quizás no tenía nada que hacer, era alguien que vio en esa plaza su pedazo de responsabilidad o simplemente quizás lo único que sabía hacer...lo quería hacer bien indiferentemente lo que le pagarán. El murió hace dos o tres años, el día anterior había hecho sus labores como siempre y pasaron los días y no le vimos más, hasta que un vecino comento que había fallecido.

Yo creo en eso. Ojalá fuéramos todos como ese señor. Me identifico con eso que jode y hago algo así en donde vivo de hecho y de estar en Venezuela también lo hiciera.

Me recuerdo que cuando niña...

Por favor no me digas que cambiaste de género

Bienvenida

Al menos yo estoy clara en mi sexualidad, pues posteo con el apodo que me pusieron mis tías porque era hiper activa de chama, ahora, usted tiene clara la suya?

[EvaristoSoublette]

No habrá paz hasta que haya castigo, el narcoregimen criminal y sus asociados deben pagar y el castigo debe ser ejemplar.

Después de eso no se volverá a hablar de polarización.

Simple.

[Axio]

Venezuela es un País profundamente polarizado y casi totalmente destruido.
Pregunto:
¿Debe despolarizarse primero para poder iniciar la reconstrucción? ¿O es al revés?
¿Puede despolarizarse de veras?
¿Cómo?

Sacando a Lorenzo Mendoza del país

La única manera de revertir la cosa es eliminando las trincheras y sus remoquetes "escuálido" por un lado y "regre-zurdos" por el otro. Quitarle a las ideas la cachucha roja o azúl/verde/X. Que las ideas se validen por sí solas. Muchos países desarrollados funcionan bien prestando algunos servicios presupuestados y administrados por el Estado. En otros casos el sector privado puede hacer muchas cosas prosperar. No tiene que ser una dicotimía. El Venezolano es pragmático. Aunque alguno diga ser "socialista" les sabe a pepino Marx y muchos ni saben quien es. Lo que le importa al Venezolano común es tener agua, luz, gasolina, comida venga de donde venga y chance de prosperar así que unificar al país no va a ser tan pelúo para nada por el lado político. Por el lado social no hay nada que hacer. Maiquetía o a tragar reggaeton parejo.

yo diría que mas que los venezolanos quieran, es lo que el país necesita.

¿y qué necesita el país?

pues menos estado, menos subsidios y menos privilegios aunque esto implique que todo el mundo aquí pegue el grito al cielo.

[lacan]

Venezuela es un País profundamente polarizado y casi totalmente destruido.
Pregunto:
¿Debe despolarizarse primero para poder iniciar la reconstrucción? ¿O es al revés?
¿Puede despolarizarse de veras?
¿Cómo?

La única manera de revertir la cosa es eliminando las trincheras y sus remoquetes "escuálido" por un lado y "regre-zurdos" por el otro. Quitarle a las ideas la cachucha roja o azúl/verde/X. Que las ideas se validen por sí solas. Muchos países desarrollados funcionan bien prestando algunos servicios presupuestados y administrados por el Estado. En otros casos el sector privado puede hacer muchas cosas prosperar. No tiene que ser una dicotimía. El Venezolano es pragmático. Aunque alguno diga ser "socialista" les sabe a pepino Marx y muchos ni saben quien es. Lo que le importa al Venezolano común es tener agua, luz, gasolina, comida venga de donde venga y chance de prosperar así que unificar al país no va a ser tan pelúo para nada por el lado político. Por el lado social no hay nada que hacer. Maiquetía o a tragar reggaeton parejo.
(...)
La única salida (además de Maiquetía) es una salida política negociada o mas bien una evolución dentro de el gobierno.
Una salida negociada implica incluir a TODOS los factores de poder y para que sepas esto incluye al hampa organizada.
Es una desgracia pero es así.

No habrá paz hasta que haya castigo, el narcoregimen criminal y sus asociados deben pagar y el castigo debe ser ejemplar.

Después de eso no se volverá a hablar de polarización.

Simple.

Hemos llegado al nervio del Tema. Tenemos dos opiniones divergentes, pero que considero válidas y de suma importancia para el futuro de Venezuela.
Personalmente, pienso que tenemos que olvidarnos de Nuremberg. La CPI seguirá su proceso y veremos algunos otros "Alex Saab" enjaulados. Todo allí. Es mi percepción realista. Del resto la impunidad será imposible de revertir masivamente. No está dada ninguna de las condiciones básicas para el castigo ejemplar de la narco-revolución. Ningún País tiene interés en apoyar eso. Esa es mi opinión personal.
¿Debemos privilegiar los acuerdos o el o***io eterno? ¿Qué ejemplos tenemos de otros Países que hayan transitado por esta misma situación?
Vuelvo al ejemplo de Barinas. Ganó una especie de quasi-outsider, el último de los inscritos luego de la inhabilitación masiva de candidatos. El único que parece representar a ambos bandos (paradógicamente es así).
Alemania fue tutelada por EEUU luego de una G........ perdida y el infame holocausto, por ello hay muchas distancias. Un ejemplo que para mí es muy distante de nuestra realidad. ¿Podemos pensar en enjuiciar a todos los criminales del chavismo-madurismo, es realista?¿Cómo?
Sudáfrica pasó por un proceso de reconciliación quizá más equiparable o en ciertos aspectos similar.
Los procesos sociales van a seguir su curso. Tarde o temprano Venezuela será una sola de nuevo. ¿Habrá que esperar décadas, es decir, esperar la muerte de la generación nuestra y de Diosdado -por ejemplo- o este proceso se puede acelerar?
Observo que la generación de chamos de menos de 20 años, los nacidos en revolución pues!, están potencialmente menos polarizados que las generaciones anteriores. Lo observo en los comentarios de este mismo tema. ¿Son ellos, los chamos, el futuro?
Queda mucha tela que cortar en este Tema. Los programas políticos y económicos que escribimos en las primeras páginas, esa desiderata nuestra para implementar un programa, ese del futuro de Venezuela, pasa primero por un análisis de factibilidad político y social. Primero lo primero.

[EvaristoSoublette]

No habrá paz hasta que haya castigo, el narcoregimen criminal y sus asociados deben pagar y el castigo debe ser ejemplar.

Después de eso no se volverá a hablar de polarización.

Simple.

Así como en Cuba.

Te vas a quedar con las ganas mi pana. Disfrutemos nuestro exilio amigo y sentemos raíces ó agarrando aunque sea fallo.

Prefiero no relativizar al mal y mantener patente que estos narcomalandros son unos criminales que deben ser castigados y no hay posibilidad de argumentar al respecto.

Otra cosa es que no disfrute del "exilio", desde ese punto de vista me han hecho un favor no deseado por ellos, la calidad de vida es fuera de escala y nadie lo niega.

[Quinoa]

, pasa primero por un análisis de factibilidad político y social. Primero lo primero

Entonces lo planteamos desde la óptica de puede Venezuela sobrevivir? la respuesta es si considerando las realidades y factibilidad político social incluso las actuales. Cual es el futuro ante esta realidad? más de lo mismo y un quítate tú para ponerme yo.

Tiene futuro como Nación Desarrollada, sí! si se aplican los correctivos necesarios que pasarían por juicios y castigos severos a todos aquellos que incurrieron en delitos y saqueo de la nación incluyendo a los mal llamados oposición, cuando se limpien todas las instituciones y se establezca un Estado de Derecho de CERO tolerancia visto como un Imperio de la Ley entonces podemos empezar hablar de un posible futuro.

Hacer borrón y cuenta nueva y aquí no ha pasado nada es lo mismo que el circo del Tratado de Paz con las FARC, allí siguen solo que ahora dicen que no son ellos son paramilitares que ellos se dejaron de esas cosas, o sea un chiste.