El futuro de Venezuela

[lacan]

, pasa primero por un análisis de factibilidad político y social. Primero lo primero

Entonces lo planteamos desde la óptica de puede Venezuela sobrevivir? la respuesta es si considerando las realidades y factibilidad político social incluso las actuales. Cual es el futuro ante esta realidad? más de lo mismo y un quítate tú para ponerme yo.

Tiene futuro como Nación Desarrollada, sí! si se aplican los correctivos necesarios que pasarían por juicios y castigos severos a todos aquellos que incurrieron en delitos y saqueo de la nación incluyendo a los mal llamados oposición, cuando se limpien todas las instituciones y se establezca un Estado de Derecho de CERO tolerancia visto como un Imperio de la Ley entonces podemos empezar hablar de un posible futuro.

Hacer borrón y cuenta nueva y aquí no ha pasado nada es lo mismo que el circo del Tratado de Paz con las FARC, allí siguen solo que ahora dicen que no son ellos son paramilitares que ellos se dejaron de esas cosas, o sea un chiste.

Fíjate que yo no hablo del "deber ser" sino de lo que se puede hacer. Por eso hablo de factibilidad.
Los juicios son hoy y ahora. En 20 años Diosdado será un viejo decrépito, o quizá hasta esté muerto, por nombrar a uno de ellos.
Yo estoy de acuerdo con los juicios, pero sé que no van a ocurrir, no tienen factibilidad, son impracticables. Eso nos lleva a lo que tú llamas "sobrevivir" con "más de lo mismo y un quítate tú para ponerme yo".
Estamos jodidos.
Mi provocación es para jurungar la posibilidad de una despolarización que permita abrir el camino hacia los cambios institucionales (ese imperio de la ley) progresivamente y de común acuerdo. Lo contrario es esperar unos 20 años solo para que se inicie ese proceso.

[lacan]

...En 20 años Diosdado será un viejo decrépito, o quizá hasta esté muerto, por nombrar a uno de ellos...

...Lo contrario es esperar unos 20 años solo para que se inicie ese proceso.

Pónte en su lugar. ¿Tú crees que ellos no piensan en el bienestar de sus familias? ¿Tú crees que les van a dejar la papa pelada así como así? Sus hijos crecerán y tomaran la decisión de desarrollarse en la política si le agarran el gustico al poder o irse a otro lado con todas las prebendas con las que Lusinchi o vinivio Carrera disfrutó pero aun mas.

Por cierto ¿Alguien sabe en que país paró Vinicio Carrera y qué hubo de él?

...Y Ciliberto?

Más allá de la protección a las familias. Los juicios tienen que iniciarse inmediatamente, lo antes posible. La mayoría de los delitos prescriben. Iniciar los juicios dentro de 20 años es perder la oportunidad de hacer esos juicios.
Es decir, en ambos casos el resultado es el mismo. Impunidad.

[Tupac Amaru]

Quizás no he hecho nada, respondiendo la única pregunta que hiciste,

Para qué necesitaría hacerte más?

al menos estudié y me preparé,

Eso nolo hiciste por el pais, lo hiciste por tí.

no me considero una lumbrera pero al menos he demostrado ser responsable y buena profesional, cosa que hoy, con los salarios y la situación, la gente a deja a un lado, pues algunos creen que el sinónimo de ser buen profesional, es ganar una bola de real.

Ser responsable es un valor, es un aspecto más en la personalidad de cada individuo, el que realmente es responsable no lo hace porque el salario es bueno o es malo, lo debe hacer porque asumió un compromiso, con un salario acorde o no, estas allí porque aceptaste una serie de condiciones, excusarte en lo precario del pago mas que una irresponsabilidad es síntoma de poco profesionalismo.

Si al menos jóvenes y no tan jóvenes se preocuparan por hacer lo que hacen BIEN, seríamos un mejor país y eso va desde el barrendero, hasta el gerente o director de una compañía, desde el concejal hasta el ministro o presidente.

En que te basas para asegurar que no lo hacen? Un juicio de valor?

Todos ocupan sus cargos o su empleo solo para ganar un salario o para ver que saca y esa doctrina es la que está acabando con muchos países y ya destruyó Venezuela.

Qué propones? Un sistema de trueques o de compensaciones no salariales dado mediante una bolsa de comida, un bono de ayuda social? Un estipendio? Yo me profesionalice y sigo capacitándome, lo que le incrementa el valor a mi conocimiento, ergo, mi contribución a X empresa tiene un valor económico y ese valor se lo doy Yo.

Me recuerdo que cuando niña había un señor que cuidaba la plaza que había cerca de donde yo vivo, no sé si era chavista, si le pagaba la alcaldía o quizás lo hacía porque le deba gusto hacerlo, pero mantenía la plaza limpia, no permitía que bebieran, los árboles y las flores estaban cuidadas y podadas. Quizás no tenía nada que hacer, era alguien que vio en esa plaza su pedazo de responsabilidad o simplemente quizás lo único que sabía hacer...lo quería hacer bien indiferentemente lo que le pagarán. El murió hace dos o tres años, el día anterior había hecho sus labores como siempre y pasaron los días y no le vimos más, hasta que un vecino comento que había fallecido.

Y?

Quizás es cursi esta anécdota, pero para mí es especial, porque si todos hiciéramos lo que debemos hacer, quizás no hubiéramos llegado a cómo estamos y lo que somos...no puedo decir que he hecho algo, pero el seguir trabajando, el hacer las cosas bien hechas, creo que es mi pequeña contribución.

Aja!

Quizás usted puede que ha hecho más, o simplemente se aburrió de hacer, el asunto es que como el señor de la plaza, uno debe seguir haciéndolo con esa humildad y esa alegría que lo hacía y morir con la convicción, que trabajó y lucho hasta el último día de su vida.

Para comenzar has sido mi supervisora o jefa inmediata para tener el tupé de evaluar mi desempeño?

[wakantanga]

hay una diferencia ético-moral entre hacer cosas para uno y hacer cosas para el país??

[Tupac Amaru]

hay una diferencia ético-moral entre hacer cosas para uno y hacer cosas para el país??

Pienso que sí, yo en lo personal considero que cuando se hace algo para alguien o algo distinto al interés netamente personal el fruto de ese esfuerzo se revierte en muchos, el hacer algo para uno pues te beneficia a ti, solo a ti y a nadie mas que a ti.

[wakantanga]

cual es la diferencia ético-moral y por qué se debe asumir que una es inferior a la otra?

[wakantanga]

por qué supones que hacer cosas para uno solo beneficia a uno y a nadie más... un buen ingeniero, un buen médico, un buen panadero, haciendo su trabajo, no beneficia también a la gente?

[Axio]

Venezuela es un País profundamente polarizado y casi totalmente destruido.
Pregunto:
¿Debe despolarizarse primero para poder iniciar la reconstrucción? ¿O es al revés?
¿Puede despolarizarse de veras?
¿Cómo?

La única manera de revertir la cosa es eliminando las trincheras y sus remoquetes "escuálido" por un lado y "regre-zurdos" por el otro. Quitarle a las ideas la cachucha roja o azúl/verde/X. Que las ideas se validen por sí solas. Muchos países desarrollados funcionan bien prestando algunos servicios presupuestados y administrados por el Estado. En otros casos el sector privado puede hacer muchas cosas prosperar. No tiene que ser una dicotimía. El Venezolano es pragmático. Aunque alguno diga ser "socialista" les sabe a pepino Marx y muchos ni saben quien es. Lo que le importa al Venezolano común es tener agua, luz, gasolina, comida venga de donde venga y chance de prosperar así que unificar al país no va a ser tan pelúo para nada por el lado político. Por el lado social no hay nada que hacer. Maiquetía o a tragar reggaeton parejo.
(...)
La única salida (además de Maiquetía) es una salida política negociada o mas bien una evolución dentro de el gobierno.
Una salida negociada implica incluir a TODOS los factores de poder y para que sepas esto incluye al hampa organizada.
Es una desgracia pero es así.

No habrá paz hasta que haya castigo, el narcoregimen criminal y sus asociados deben pagar y el castigo debe ser ejemplar.

Después de eso no se volverá a hablar de polarización.

Simple.

Hemos llegado al nervio del Tema. Tenemos dos opiniones divergentes, pero que considero válidas y de suma importancia para el futuro de Venezuela.
Personalmente, pienso que tenemos que olvidarnos de Nuremberg. La CPI seguirá su proceso y veremos algunos otros "Alex Saab" enjaulados. Todo allí. Es mi percepción realista. Del resto la impunidad será imposible de revertir masivamente. No está dada ninguna de las condiciones básicas para el castigo ejemplar de la narco-revolución. Ningún País tiene interés en apoyar eso. Esa es mi opinión personal.
¿Debemos privilegiar los acuerdos o el o***io eterno? ¿Qué ejemplos tenemos de otros Países que hayan transitado por esta misma situación?
Vuelvo al ejemplo de Barinas. Ganó una especie de quasi-outsider, el último de los inscritos luego de la inhabilitación masiva de candidatos. El único que parece representar a ambos bandos (paradógicamente es así).
Alemania fue tutelada por EEUU luego de una G........ perdida y el infame holocausto, por ello hay muchas distancias. Un ejemplo que para mí es muy distante de nuestra realidad. ¿Podemos pensar en enjuiciar a todos los criminales del chavismo-madurismo, es realista?¿Cómo?
Sudáfrica pasó por un proceso de reconciliación quizá más equiparable o en ciertos aspectos similar.
Los procesos sociales van a seguir su curso. Tarde o temprano Venezuela será una sola de nuevo. ¿Habrá que esperar décadas, es decir, esperar la muerte de la generación nuestra y de Diosdado -por ejemplo- o este proceso se puede acelerar?
Observo que la generación de chamos de menos de 20 años, los nacidos en revolución pues!, están potencialmente menos polarizados que las generaciones anteriores. Lo observo en los comentarios de este mismo tema. ¿Son ellos, los chamos, el futuro?
Queda mucha tela que cortar en este Tema. Los programas políticos y económicos que escribimos en las primeras páginas, esa desiderata nuestra para implementar un programa, ese del futuro de Venezuela, pasa primero por un análisis de factibilidad político y social. Primero lo primero.

en venezuela si o si, tiene que haber justicia dentro del paquete de transición para salir de la crisis.

eso de borrón y cuenta nueva ya está evidenciado que nunca funcionó aquí, el daño que los criminales políticos le han hecho a los venezolanos y al país es tan grave y tan profundo que no se puede dejar pasarlo por alto.

aquí debe establecerse una especie de juicios de nuremberg y empezar a llamar a los acusados para empezar a establecer castigos y lamentablemente en este país hay demasiado criminal suelto que debe pagar por sus crímenes, para que las victimas puedan tener algo de consuelo y alivio por las penurias ocasionadas.

¿que és difícil que ahorita es una locura pensar en ello? pues entonces seguiremos esperando otra decada mas y otra generación mas en la espera que alguien aquí tenga la suficiente osadía y determinación para lograr eso.

[Tupac Amaru]

por qué supones que hacer cosas para uno solo beneficia a uno y a nadie más... un buen ingeniero, un buen médico, un buen panadero, haciendo su trabajo, no beneficia también a la gente?

Por supuesto que si, incluso y para reforzar tu argumento una prostituta también hará bien su trabajo, pero lo hace en esencia para él, el beneficio colateral es otra cosa.

[Analia]

Quizás no he hecho nada, respondiendo la única pregunta que hiciste,

Para qué necesitaría hacerte más?

al menos estudié y me preparé,

Eso nolo hiciste por el pais, lo hiciste por tí.

no me considero una lumbrera pero al menos he demostrado ser responsable y buena profesional, cosa que hoy, con los salarios y la situación, la gente a deja a un lado, pues algunos creen que el sinónimo de ser buen profesional, es ganar una bola de real.

Ser responsable es un valor, es un aspecto más en la personalidad de cada individuo, el que realmente es responsable no lo hace porque el salario es bueno o es malo, lo debe hacer porque asumió un compromiso, con un salario acorde o no, estas allí porque aceptaste una serie de condiciones, excusarte en lo precario del pago mas que una irresponsabilidad es síntoma de poco profesionalismo.

Si al menos jóvenes y no tan jóvenes se preocuparan por hacer lo que hacen BIEN, seríamos un mejor país y eso va desde el barrendero, hasta el gerente o director de una compañía, desde el concejal hasta el ministro o presidente.

En que te basas para asegurar que no lo hacen? Un juicio de valor?

Todos ocupan sus cargos o su empleo solo para ganar un salario o para ver que saca y esa doctrina es la que está acabando con muchos países y ya destruyó Venezuela.

Qué propones? Un sistema de trueques o de compensaciones no salariales dado mediante una bolsa de comida, un bono de ayuda social? Un estipendio? Yo me profesionalice y sigo capacitándome, lo que le incrementa el valor a mi conocimiento, ergo, mi contribución a X empresa tiene un valor económico y ese valor se lo doy Yo.

Me recuerdo que cuando niña había un señor que cuidaba la plaza que había cerca de donde yo vivo, no sé si era chavista, si le pagaba la alcaldía o quizás lo hacía porque le deba gusto hacerlo, pero mantenía la plaza limpia, no permitía que bebieran, los árboles y las flores estaban cuidadas y podadas. Quizás no tenía nada que hacer, era alguien que vio en esa plaza su pedazo de responsabilidad o simplemente quizás lo único que sabía hacer...lo quería hacer bien indiferentemente lo que le pagarán. El murió hace dos o tres años, el día anterior había hecho sus labores como siempre y pasaron los días y no le vimos más, hasta que un vecino comento que había fallecido.

Y?

Quizás es cursi esta anécdota, pero para mí es especial, porque si todos hiciéramos lo que debemos hacer, quizás no hubiéramos llegado a cómo estamos y lo que somos...no puedo decir que he hecho algo, pero el seguir trabajando, el hacer las cosas bien hechas, creo que es mi pequeña contribución.

Aja!

Quizás usted puede que ha hecho más, o simplemente se aburrió de hacer, el asunto es que como el señor de la plaza, uno debe seguir haciéndolo con esa humildad y esa alegría que lo hacía y morir con la convicción, que trabajó y lucho hasta el último día de su vida.

Para comenzar has sido mi supervisora o jefa inmediata para tener el tupé de evaluar mi desempeño?

Al ver tus respuestas, solo proyectas tu propia frustración.

Quien responde diciendo lo mismo en otras palabras o con interrogantes supeditadas, no es más que un fanfarrón que quiere imponer su visión, con una baja autoestima similar a los fanfarrones de barrio que son más buya que cabuya.

Si amaneciste intenso o dormiste mal y no te da la cabeza para argumentar con algo más de profundidad, te recomiendo que descanses, te relajes y después vengas a demostrar tus dotes de sabiduría autóctona, pero con algo de altura, porque lo que das a entender es que este país lo que está pariendo es pura fruta podrida.

[Tupac Amaru]

Quizás no he hecho nada, respondiendo la única pregunta que hiciste,

Para qué necesitaría hacerte más?

al menos estudié y me preparé,

Eso nolo hiciste por el pais, lo hiciste por tí.

no me considero una lumbrera pero al menos he demostrado ser responsable y buena profesional, cosa que hoy, con los salarios y la situación, la gente a deja a un lado, pues algunos creen que el sinónimo de ser buen profesional, es ganar una bola de real.

Ser responsable es un valor, es un aspecto más en la personalidad de cada individuo, el que realmente es responsable no lo hace porque el salario es bueno o es malo, lo debe hacer porque asumió un compromiso, con un salario acorde o no, estas allí porque aceptaste una serie de condiciones, excusarte en lo precario del pago mas que una irresponsabilidad es síntoma de poco profesionalismo.

Si al menos jóvenes y no tan jóvenes se preocuparan por hacer lo que hacen BIEN, seríamos un mejor país y eso va desde el barrendero, hasta el gerente o director de una compañía, desde el concejal hasta el ministro o presidente.

En que te basas para asegurar que no lo hacen? Un juicio de valor?

Todos ocupan sus cargos o su empleo solo para ganar un salario o para ver que saca y esa doctrina es la que está acabando con muchos países y ya destruyó Venezuela.

Qué propones? Un sistema de trueques o de compensaciones no salariales dado mediante una bolsa de comida, un bono de ayuda social? Un estipendio? Yo me profesionalice y sigo capacitándome, lo que le incrementa el valor a mi conocimiento, ergo, mi contribución a X empresa tiene un valor económico y ese valor se lo doy Yo.

Me recuerdo que cuando niña había un señor que cuidaba la plaza que había cerca de donde yo vivo, no sé si era chavista, si le pagaba la alcaldía o quizás lo hacía porque le deba gusto hacerlo, pero mantenía la plaza limpia, no permitía que bebieran, los árboles y las flores estaban cuidadas y podadas. Quizás no tenía nada que hacer, era alguien que vio en esa plaza su pedazo de responsabilidad o simplemente quizás lo único que sabía hacer...lo quería hacer bien indiferentemente lo que le pagarán. El murió hace dos o tres años, el día anterior había hecho sus labores como siempre y pasaron los días y no le vimos más, hasta que un vecino comento que había fallecido.

Y?

Quizás es cursi esta anécdota, pero para mí es especial, porque si todos hiciéramos lo que debemos hacer, quizás no hubiéramos llegado a cómo estamos y lo que somos...no puedo decir que he hecho algo, pero el seguir trabajando, el hacer las cosas bien hechas, creo que es mi pequeña contribución.

Aja!

Quizás usted puede que ha hecho más, o simplemente se aburrió de hacer, el asunto es que como el señor de la plaza, uno debe seguir haciéndolo con esa humildad y esa alegría que lo hacía y morir con la convicción, que trabajó y lucho hasta el último día de su vida.

Para comenzar has sido mi supervisora o jefa inmediata para tener el tupé de evaluar mi desempeño?

Al ver tus respuestas, solo proyectas tu propia frustración.

Quien responde diciendo lo mismo en otras palabras o con interrogantes supeditadas, no es más que un fanfarrón que quiere imponer su visión, con una baja autoestima similar a los fanfarrones de barrio que son más buya que cabuya.

Si amaneciste intenso o dormiste mal y no te da la cabeza para argumentar con algo más de profundidad, te recomiendo que descanses, te relajes y después vengas a demostrar tus dotes de sabiduría autóctona, pero con algo de altura, porque lo que das a entender es que este país lo que está pariendo es pura fruta podrida.

Pensé en darte una respuesta, pero luego pensé, para que seguirla atormentando?

Un hombre inteligente jamás se irritaría si tuviera delante siempre un espejo y se viera cuando discute (Anónimo)

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan haberla encontrado (Napoleón)

[lacan]

Volvamos pues, a la discusión central sobre el futuro de Venezuela.

Hay dos posturas básicas hasta ahora (amén de sus corolarios y epílogos):
1) Venezuela no tiene futuro mientras no salga la dictadura y sean todos enjuiciados.
2) Venezuela puede tener un futuro mediante la reconciliación, el trabajo conjunto y el empeño personal (salida negociada y convivencia forzada).

La primera no elimina necesariamente la polarización política, mientras la segunda debería poder hacerlo, al menos en teoría.

[Quinoa]

La primera no elimina necesariamente la polarización política, mientras la segunda debería poder hacerlo, al menos en teoría

La polarizacion fue un producto manejado con astucia desde los medios. Por un lado Mario Silva y por el Otro Aló Ciudadanos mantuvieron al país radicalizado y polarizado en un circo de este dice y el otro contesta, sin contenido, pura basura de ambos lados y ninguna cosa que sirviera para algo real.

la polarización ha bajado desde que la campañita se desmonta, lo que queda ahora es un resentimiento por los daños causados por estos criminales de ambos bandos que usaron al país como una piñata para conseguir caramelos y la han golpeado sin piedad ni responsabilidad.

Esos son los mismos resentimientos que quedan luego de dictaduras, tiranías y guerras, si no se hace justicia esos resentimientos perduran por años hasta que germinan y vuelven a salir a flote.

Si Alemania pudo superar sus conflictos fue en parte porque vieron aplicar justicia a los criminales, en España aún continúan con los resentimientos de la G........ civil y la polarización entre Franquistas y socialistas.

[lacan]

La primera no elimina necesariamente la polarización política, mientras la segunda debería poder hacerlo, al menos en teoría

La polarizacion fue un producto manejado con astucia desde los medios. Por un lado Mario Silva y por el Otro Aló Ciudadanos mantuvieron al país radicalizado y polarizado en un circo de este dice y el otro contesta, sin contenido, pura basura de ambos lados y ninguna cosa que sirviera para algo real.

la polarización ha bajado desde que la campañita se desmonta, lo que queda ahora es un resentimiento por los daños causados por estos criminales de ambos bandos que usaron al país como una piñata para conseguir caramelos y la han golpeado sin piedad ni responsabilidad.

Esos son los mismos resentimientos que quedan luego de dictaduras, tiranías y guerras, si no se hace justicia esos resentimientos perduran por años hasta que germinan y vuelven a salir a flote.

Si Alemania pudo superar sus conflictos fue en parte porque vieron aplicar justicia a los criminales, en España aún continúan con los resentimientos de la G........ civil y la polarización entre Franquistas y socialistas.

La polarización la creó Chávez personalmente desde que empezó a diseminar o***io llamando escuálidos, lacayos del imperio y fascistas a cualquiera que pensara distinto y no fuera genuflexo ante él. No hay otro culpable. Luego sus acólitos lo imitaron. La polarización no es un tema banal porque el "estás conmigo o estás contra mí" sustituyó la ley, lo bueno y lo malo, lo legal y lo ilegal por chavista vs. opositor.
Para mí la polarización quizá ha bajado un poco porque ya no hay oposición con quien establecer la diatriba, y es allí, en la mímesis, donde el segundo escenario cobra fuerza estratégica, mas no de entrega.
La idea es discutir estas cosas abiertamente y sin prejuicios. Yo en lo personal veo muy remota la posibilidad de enjuiciar a toda la plana mayor de la dictadura. La corte penal hará lo suyo y algunos como Alex Saab la pagarán, pero es impensable que se establezcan juicios como los de post-G.........

[lacan]

Lacan, usted es una persona clara y bastante abierta...yo le pediría que lea esto con calma y lo analice.

Quien empezo con la polarización no fue Chavez, fue el padrino de Chavez: RAFAEL CALDERA y hay que recordar que hasta mediados de los 90, la polarización sana existia entre los dos factores políticos que eran AD y Copei, porque el MAS nunca pasò del 4% de la preferencia.

Quien dio la apertura a crear posiciones radicales fue Caldera cuando renuncia a COPEI en una especie de PATALETA porque no fue electo por las bases en las primarias del partido para que fuera candidato Presidencial.

El resquebrajar las bases de Copei con un Álvarez Paz que no olía ni jedia y un Henrique Salas que armo tienda aparte, empieza a organizarse el CHIRIPERO que reunió a toda la disidencia política de la época en el partido CONVERGENCIA, que fue el origen a toda este pase de factura que culminó con la victoria de Chavez en el 98.

Si uno de los padres de la Democracia como se le mienta a CALDERA, en el mejor espíritu ANTIDEMOCRATICO, no acepto una derrota que limpiamente obtuvo en unas elecciones dentro de su partido...ya el pronostico del futuro estaba escribiéndose, mas cuando la gente aun no se da cuenta, que el que le dio alas para que llegara a la presidencia Chavez, fue el propio CALDERA al darle el sobreseimiento de la causa y...los que tengan más memoria...como que no se acuerdan que CASUALMENTE, Caldera fue el que hizo el famoso PROCESO DE PACIFICACIÓN, que también dejo sueltos a los guerrilleros de la época y los dejo andar por allí tranquilamente, asaltando bancos y secuestrando gente (por cierto al papà del Huerfanito le dieron matarile por lo del secuestro de Niehous y fue uno de los beneficiados del proceso de pacificación como otros tantos).

La polarización se da porque no hay opciones, antes fue Blanca y Verde, ahora es Roja Y Azul, con la diferencia que antes era una polarización que se daba para los diciembres cada 5 años, en donde tu eres ADECO y yo COPEYANO, pero en enero, al ganar uno u otro bando...entre la jodedera del venezolano y la viveza, el encuentro entre los "antes adversarios" se sellaba con un "COMPAÑEROOO FELIZ AÑO"....

Hoy es tan diferente, que aparte que no se sabe quien es quien, si son de oposición por fuera y rojitos por dentro, pero se ha creado una división que está centrada en o***io por quienes gobiernan y los que son gobernados, ya no se trata de politicos y menos de ideologias, porque los que mas se han beneficiado economicamente de este gobierno, no se les puede llamar SOCIALISTAS en todo el amplio y literal sentido de la palabra, sino OPORTUNISTAS y...ese tilde aplica para todas las tendencias de pensamiento habidas y por haber...

Tristemente es así.

La historia que Usted cuenta es cierta, pero no creo que la polarización provenga de una ausencia de opciones. Si Chavez hubiese gobernado inteligentemente y con amplitud no hubiese existido ninguna polarización. Fíjese que en EEUU hay igualmente dos opciones y la polarización igualmente ha aumentado por el discurso encendido de los políticos y la resonancia en los social media.

De Caldera yo sé de primera mano que fue un hombre excesivamente terco y engreído. Antes de sobreseer la causa de Chávez el ministro de la defensa le informó que el juicio militar no se iba a demorar más de un mes, y le pidieron que esperara, pero él decidió sobreseer la causa inmediatamente para complacer a un viejo amigo (el papá de Chávez) y porque pensaba que Chávez era un bate quebrado, hasta que lo juramentó sobre la "moribunda".
La división de Copei con el chiripero de Caldera, la división de los adecos, primero al enjuiciar a CAP, y luego con Luis Alfaro Ucero, alias "la momia" y el surgimiento de Henrique Salas e Irene Saez, sepultaron el bipartidismo tradicional, pero ese derrumbe institucional de los partidos políticos no dejó a los venezolanos sin opciones, sino que potenció la candidatura de Hugo Chávez.
Chávez polarizó a Venezuela desde su candidatura y desde que muchos querían ver los juicios públicos a los corruptos del pasado "en un estadio" como decían en aquellos tiempos. La gente quería ver rodar cabezas (eso me recuerda lo que sentimos hoy de los chavistas). Los que eligieron a Chávez fueron, mi estimado, casi todos ex-adecos, porque en ese entonces los cerros no bajaban a votar en masa.
Caldera es el culpable de que Chavez quedara impune, pero no lo veo como el culpable de la polarización. ¿Será que me perdí de algo?

[Quinoa]

Yo en lo personal veo muy remota la posibilidad de enjuiciar a toda la plana mayor de la dictadura. La corte penal hará lo suyo y algunos como Alex Saab la pagarán, pero es impensable que se establezcan juicios como los de post-G........

Es lo más seguro que sea como dices, que nunca veremos justicia, yo también hablo de realismo, donde no se aplica justicia quedan heridas abiertas.

Claro que se puede, no ha pasado nada y seguimos conviviendo.

Con ese panorama pues dejas la puerta abierta para que eternamente se repita la situación y todos los buitres hambrientos no tengan temor de ir a carroñar nuevamente hasta dejar los huesos de este animal mortalmente herido.

Yo veo que eso ya está sucediendo, todo el supuesto alivio económico y opositores ganando para luego reconocer a Maduro y las elecciones es justamente llevando al país a esa acera de la reconciliación y convivencia. El problema es que todos los actores en esta nueva novela traen los mismos vicios y la misma hambre por el mismo guiso.

Así que veremos que la cosa se va a ir estabilizando y mientras valla viniendo irán viendo, así que ambos van a pelear a que se eliminen las sanciones y ver como se reparte lo que queda.

Es como el edif. de Miami, se les había advertido que tenían serias filtraciones y daños, seguramente se sentaron y discutieron y decidieron que en ese momento no era factible ni pertinente que podía aguantar un tiempo hasta que una noche todo se derrumba y pasa lo que iba a pasar.

Claro que se puede como tu dices pero tarde o temprano todo va a volver a colapsar y se seguirán cometiendo los mismos errores.

El daño que se le hizo al país amerita una reconstrucción que se enfoque en las bases que sostiene todo, sin eso puedes maquillar y adornar pero la falla va a estar allí hasta que suceda lo que va a suceder.

Es realismo no es un pensamiento radical ni pesimismo. Durante los 48 años de social democracia fuimos de mal en peor, estos más de 20 años de revolución fue más de lo mismo pero peor, el futuro si no se hacen los correctivos no va a ser mejor.

Tu hablas de que los mismos que han estado en el panorama van a ser iluminados y van a hacer la reparación poco a poco, para mi eso es ilusión.

Aquí debemos entender que estamos secuestrados por políticos mediocres de ambos lados, unos son iguales a los otros aunque unos se vistan de rojo son iguales, mediocres y sin visión de país.

Yo veo a Guido y veo a Hector Rodriguez y la verdad es que no veo ninguna diferencia.

[Tupac Amaru]

Caramba Tupac, estos dìas estas como raro, con un estilo de escritura y respuesta diferente...agresivo pues, serà que Pueblo te esta reclamando que le devuelvas el rimel y las pantymedias?

La chama forista te dio hasta con el tobo y el Indio Nativo originario también...sus argumentos fueron contundente.

Pero nada debe ser algo hormonal, ya regresara el Tupac comedido que conocemos dándole saludes a la prole, el perro y al ventilador que me ventila en el cuarto...

Estimado y respetado Damiron, mis saludos y respetos para usted, ese traje tan bonito que lo hace parecer un tablero de ajedrez, sus lindos ojos, sus muy asertivas respuestas y los trolles que le persiguen, que una lluvia tobos, bacinillas, bidé y demás artículos de limpieza intestinal caigan sobre su excelentísima merced, le informo, no ando agresivo, lo que su ilustrísima presencia ha observado es a un Tupac Amarú mas comedido, maduro, sensato y varonil, en razón del tema en el que ha participado, hemos de recordar que nuestro noble foro se encuentra under attack, ergo, he decidido colocarme mis espuelas y salir a jinetear de nuevo, raudo y veloz hacia el campo del honor a pulverizar trolles con mi machete chillón, esa es la razón de lo agrio en mis respuestas, dadas siempre a quienes sin disimulo alguno abren temas conflictivos solapados con dizque muy interesantes propuestas.

Por eso es que su comentario ha hecho brotar de mis dulces y tiernos labios una calidad y hacia usted afectiva sonrisa, pues para que un troll como los por usted nombrado pueda "barrer conmigo" se debe primero revivir a Platón, Sócrates, Pitágoras y Juan Currutaco, ergo, entienda usted que lee al Tupac Guerrero.

Con respecto a pueblo, pues me he sentido triste por el, encontró una nueva pareja, según un afrodescendiente al que dicen es mas dotado que el negro del whatsapp.

[lacan]

El asunto de si los juicios a los jerarcas del chavismo es necesario o no, se quedó estancado en dos opciones contrarias. No evolucionó a más.
Igual ocurre con todo. Las cosas son blancas o negras, buenas o malas. No vemos las escalas de grises.
Nuestro lenguaje no nos permite expresar matices dentro de un espectro de posibilidades. Es una limitación intrínseca de nuestro pensamiento, y los posmodernos como Derridá lo han explotado, como cuando éste deconstruyó la filosofía occidental para darnos un toque de alerta. La polarización nos sale natural siempre.

En Venezuela hay una dictadura que utiliza el control electoral para disfrazarse de democracia, y eso es cierto.
La inesperada victoria de un no-chavista en Barinas, que supone una situación a todas luces gris, se nos hace difícil de digerir. Igual ocurre con muchas otras cosas. En Barinas Maduro movilizó todo el aparato, se enfrentó con los descendientes de Chávez y siguió los consejos de La Habana, pero la base de electores fue por otro lado.

El futuro probablemente no es solo blanco o solo negro. Hoy el futuro inmediato de Venezuela es gris y se mueve solo, independientemente de lo que nosotros pensemos o digamos. Barinas es el ejemplo de ello.

[SPACO]

El futuro probablemente no es solo blanco o solo negro. Hoy el futuro inmediato de Venezuela es gris y se mueve solo, independientemente de lo que nosotros pensemos o digamos. Barinas es el ejemplo de ello.

Las aspiraciones maximalistas son irreales.

Ni se llegó a esta situación en pocos años ni se puede salir de ella en otros pocos y menos cambiando todo de un solo golpe.

Yo aprovecho para repetir que en mi opinión el aspecto más perentorio y creo que incluso más viable de abordar es el económico: revertir expropiaciones, privatizar todo lo privatizable y tratar de convencer a todo el mundo que se respetaría religiosamente la propiedad privada.

Ya con eso es más que suficiente para cambiar el rumbo de Venezuela y ponerla en la senda de la racionaldad.

[Cianurosex]