MARÍA CORINA ENTREVISTA A AXIO
Esta entrevista es una obra de ficción. Los personajes y sus respuestas son imaginarios. Los acontecimientos políticos utilizados como marco pertenecen al contexto de la Venezuela actual.
María Corina: Axio, gracias por aceptar esta conversación. Quiero hablar de Venezuela y de lo que viene.
Axio: Eso de «lo que viene» suena bien desde Europa. Aquí estamos todavía tratando de salir de la selva.
María Corina: ¿La selva?
Axio: Sí, María Corina. Esta selva.
María Corina: ¿Qué significa exactamente?
Axio: Que aquí todo es más difícil. Las instituciones funcionan a medias, la economía funciona a trompicones, la gente resuelve como puede y luego nos sorprendemos de que las cosas no funcionen como en un país normal.
María Corina: ¿Y Venezuela no es un país normal?
Axio: Venezuela es Venezuela.
María Corina: Una definición bastante cómoda.
Axio: En la selva hay que aprender a caminar antes de pensar en construir autopistas.
1. CHÁVEZ
María Corina: Vamos a empezar por algo muy concreto. ¿Votaste alguna vez por Chávez?
Axio: ¿Y qué importancia tiene eso?
María Corina: Para saber cómo llegaste hasta aquí.
Axio: ¿Tú crees que una persona queda definida para siempre por una papeleta?
María Corina: No. Pero ayuda.
Axio: Chávez apareció en una Venezuela determinada.
María Corina: ¿Y tú votaste por él?
Axio: Había mucha gente que veía en Chávez una salida.
María Corina: No te pregunté por mucha gente.
Axio: María Corina, en esta selva uno aprende a no juzgar a la gente por una sola decisión.
María Corina: ¿Entonces sí votaste por Chávez?
Axio: Yo también era Juan Bimba.
María Corina: ¿Y Juan Bimba votó por Chávez?
Axio: Algunos sí. Otros no.
María Corina: ¿Y tú?
Axio: Ya ves cómo empezamos. Queremos resolver Venezuela con una pregunta de sí o no.
2. JUAN BIMBA
María Corina: Has mencionado a Juan Bimba. ¿Quién es Juan Bimba?
Axio: El venezolano que sufre.
María Corina: ¿Todos los venezolanos?
Axio: No todos sufren igual.
María Corina: ¿Y qué sufre hoy Juan Bimba?
Axio: La economía, la inseguridad, los servicios, la incertidumbre, la falta de oportunidades...
María Corina: Entonces, ¿cuál es el problema principal?
Axio: Que seguimos viviendo en esta selva.
María Corina: ¿Y cómo salimos de ella?
Axio: Esa es la pregunta que llevamos treinta años haciendo.
María Corina: Pero tú debes tener una respuesta.
Axio: Tengo muchas preguntas.
María Corina: Eso ya lo había notado.
3. SI TE ENTREGARAN EL GOBIERNO
María Corina: Supongamos que mañana Juan Bimba te entrega el Gobierno. No tienes que ganar elecciones. No tienes que quitarle el puesto a nadie. Te lo entregan.
Axio: ¿Por cuánto tiempo?
María Corina: Cinco años.
Axio: Demasiado.
María Corina: Un año.
Axio: Poco.
María Corina: Seis meses.
Axio: En esta selva ni siquiera seis meses alcanzan para entender dónde estás parado.
María Corina: Pero tienes el poder. ¿Qué haces?
Axio: Primero, no hacer una revolución.
María Corina: ¿Qué haces entonces?
Axio: Evitar otra ruptura.
María Corina: ¿Y cómo?
Axio: Hablando.
María Corina: ¿Con quién?
Axio: Con todos.
María Corina: ¿Incluso con quienes destruyeron el país?
Axio: Si quieres sacar a Venezuela de la selva, tendrás que hablar con los que viven en ella.
María Corina: ¿Y si algunos la incendiaron?
Axio: Entonces habrá que determinar quién la incendió.
María Corina: ¿Y luego?
Axio: Justicia.
María Corina: ¿Y si la justicia no funciona?
Axio: Ya tenemos otro problema.
4. ELECCIONES
María Corina: ¿Cuándo deberían celebrarse elecciones?
Axio: Cuando existan condiciones.
María Corina: ¿Cuáles?
Axio: Las condiciones necesarias para que sean elecciones democráticas.
María Corina: ¿Quién decide cuáles son?
Axio: Las instituciones.
María Corina: ¿Y quién reforma las instituciones?
Axio: Los venezolanos.
María Corina: ¿Y cómo?
Axio: Democráticamente.
María Corina: Axio, estamos dando vueltas.
Axio: No. Estamos caminando.
María Corina: ¿Hacia dónde?
Axio: En la selva nunca conviene caminar en línea recta.
María Corina: ¿Por qué?
Axio: Porque no sabes qué hay detrás del árbol.
5. EL CHAVISMO
María Corina: ¿Debe participar el chavismo en las próximas elecciones?
Axio: ¿Qué chavismo?
María Corina: El que queda.
Axio: Ese es precisamente el problema. Queremos meter a millones de personas en una misma etiqueta.
María Corina: Entonces, ¿pueden participar?
Axio: Los ciudadanos tienen derechos.
María Corina: ¿También los responsables de crímenes?
Axio: Eso corresponde a la justicia.
María Corina: ¿Y los responsables políticos?
Axio: También.
María Corina: ¿Y los que simplemente votaron por Chávez?
Axio: ¿Vamos a perseguir a Juan Bimba por haber votado?
María Corina: No.
Axio: Entonces ya estamos de acuerdo.
María Corina: No exactamente.
Axio: La selva tiene esas cosas.
6. EL PETRÓLEO
María Corina: Venezuela necesita inversión, producción y empleo. ¿Abrirías el petróleo a la inversión privada?
Axio: ¿Privada?
María Corina: Sí.
Axio: ¿Nacional o extranjera?
María Corina: Las dos.
Axio: ¿Y la soberanía?
María Corina: ¿Qué harías tú?
Axio: Primero preguntaría para quién es el petróleo.
María Corina: Para los venezolanos.
Axio: Eso dices tú.
María Corina: ¿Para quién es entonces?
Axio: Para Juan Bimba.
María Corina: Entonces estamos de acuerdo.
Axio: No necesariamente.
María Corina: ¿Por qué?
Axio: Porque una cosa es que el petróleo sea de Juan Bimba y otra que Juan Bimba se beneficie de él.
María Corina: ¿Y cómo hacemos para que se beneficie?
Axio: Con un modelo justo.
María Corina: ¿Cuál?
Axio: Uno que no convierta el petróleo en negocio de unos pocos.
María Corina: ¿Y cuál es ese modelo?
Axio: Ese es el debate.
María Corina: Siempre llegamos al debate.
Axio: Es que en la selva hay que debatir antes de talar.
7. ESTADOS UNIDOS
María Corina: Hablemos de Estados Unidos.
Axio: Preferiría hablar de Venezuela.
María Corina: Precisamente. Estados Unidos tiene una influencia enorme sobre Venezuela.
Axio: Y eso no me gusta.
María Corina: ¿Por qué?
Axio: Porque Venezuela debe decidir su propio destino.
María Corina: ¿Aunque necesite ayuda?
Axio: Ayuda sí. Tutela no.
María Corina: ¿Y si esa ayuda es necesaria para salir de la selva?
Axio: Una cosa es que alguien te saque de la selva y otra que luego se quede con el mapa.
María Corina: Buena frase.
Axio: No es una frase. Es una pregunta.
María Corina: No. Esta vez es una frase.
8. TRUMP
María Corina: ¿Te gusta Trump?
Axio: No me gustan los personalismos.
María Corina: No te pregunté si te gustan los personalismos.
Axio: Trump es una persona.
María Corina: Exactamente.
Axio: Y las personas pasan.
María Corina: ¿Te gusta o no?
Axio: No sé qué significa «gustar» en política.
María Corina: Significa que si tuvieras que votar en Estados Unidos, ¿votarías por él?
Axio: No voto en Estados Unidos.
María Corina: ¿Votarías por los demócratas?
Axio: Tampoco voto allí.
María Corina: ¿Pero los prefieres?
Axio: Prefiero una democracia donde nadie tenga demasiado poder.
María Corina: Eso tampoco es una respuesta.
Axio: Es una respuesta bastante democrática.
María Corina: No. Es una evasiva bastante elegante.
Axio: La elegancia también es importante cuando uno vive en esta selva.
9. MI REGRESO
María Corina: Yo quiero regresar a Venezuela. He intentado hacerlo y no he podido. ¿Crees que debo volver?
Axio: ¿Por qué quieres volver?
María Corina: Porque es mi país.
Axio: Eso es una razón emocional.
María Corina: También es una razón suficiente.
Axio: ¿Y si tu regreso complica la transición?
María Corina: ¿Por qué habría de complicarla?
Axio: Porque en esta selva cada persona que vuelve trae consigo una historia, unos seguidores, unos adversarios...
María Corina: ¿Y qué propones?
Axio: Que no confundamos el regreso de una persona con la solución de un país.
María Corina: De acuerdo.
Axio: ¿De acuerdo?
María Corina: Sí. Yo tampoco creo que una persona sea la solución de Venezuela.
Axio: Eso es importante.
María Corina: Pero tampoco creo que una persona deba ser impedida de volver porque a otros les resulte incómodo.
Axio: Ahí ya entramos en otro terreno.
María Corina: No, Axio. Seguimos en Venezuela.
10. EL «QUÍTATE TÚ»
María Corina: Tú hablas mucho de que nadie debe sustituir a otro simplemente para ocupar su puesto.
Axio: Porque ese ha sido uno de nuestros grandes problemas.
María Corina: ¿El famoso «quítate tú para ponerme yo»?
Axio: Exactamente.
María Corina: Entonces, si alguien gana unas elecciones, ¿qué debe hacer?
Axio: Gobernar para todos.
María Corina: ¿Y si pierde?
Axio: Aceptar la derrota.
María Corina: ¿Y si gana alguien que no te gusta?
Axio: Eso es parte de la democracia.
María Corina: ¿Incluso si tú sabes que está equivocado?
Axio: Especialmente entonces.
María Corina: ¿Y si estuvieras convencido de que podrías gobernar mejor?
Axio: Tendría que esperar.
María Corina: ¿A las siguientes elecciones?
Axio: Si esa es la voluntad de Juan Bimba.
María Corina: Entonces sí aceptarías perder.
Axio: Si las elecciones son limpias.
María Corina: Claro.
Axio: No me pidas que sea perfecto.
María Corina: ¿Perfecto?
Axio: Bueno, al menos tan perfecto como se puede ser en esta selva.
11. SI TE DEJARAN GOBERNAR
María Corina: Vamos a hacer algo distinto. Supongamos que Juan Bimba te dice: «Axio, aquí tienes el país. Nadie te está quitando el puesto a nadie. Nadie está haciendo política contra ti. Haz lo que creas correcto».
Axio: Eso sería muy peligroso.
María Corina: ¿Por qué?
Axio: Porque podría terminar creyéndome imprescindible.
María Corina: ¿Y no lo harías?
Axio: Espero que no.
María Corina: ¿Qué harías primero?
Axio: Reduciría el poder.
María Corina: ¿El tuyo?
Axio: El de todos.
María Corina: ¿Y después?
Axio: Instituciones.
María Corina: ¿Después?
Axio: Economía.
María Corina: ¿Después?
Axio: Educación.
María Corina: ¿Después?
Axio: Justicia.
María Corina: ¿Y elecciones?
Axio: Por supuesto.
María Corina: ¿Para elegir a quién?
Axio: A quien quiera Juan Bimba.
María Corina: ¿Incluso si no te elige a ti?
Axio: Especialmente si no me elige a mí.
María Corina: ¿Y entregarías el poder?
Axio: ¿Por qué no?
María Corina: Porque hasta ahora pareces tener una explicación para no entregar nada.
Axio: Eso es una interpretación tuya.
12. LA ÚLTIMA PREGUNTA
María Corina: Última pregunta, Axio. Después de todo lo que hemos hablado, ¿qué necesita Venezuela?
Axio: Salir de la selva.
María Corina: Eso lo has dicho muchas veces.
Axio: Porque seguimos dentro.
María Corina: ¿Y cómo salimos?
Axio: Dejando de pensar que existe una persona que puede sacarnos.
María Corina: ¿Y tú?
Axio: Yo tampoco.
María Corina: ¿Ni siquiera si Juan Bimba te lo pide?
Axio: Mucho menos.
María Corina: Entonces, si mañana hubiera elecciones libres y Juan Bimba votara por alguien que tú consideras equivocado...
Axio: Tendría que respetarlo.
María Corina: ¿Y si votara por alguien que tú detestas?
Axio: Tendría que respetarlo.
María Corina: ¿Y si votara por alguien que piensa exactamente lo contrario que tú?
Axio: Tendría que respetarlo.
María Corina: ¿Y si votara por Trump?
Axio: Bueno...
María Corina: Ah.
Axio: Una cosa es la democracia y otra la paciencia.
María Corina: Por fin.
Axio: ¿Por fin qué?
María Corina: Por fin has contestado algo sin preguntarme otra cosa.
Axio: No estés tan segura.
María Corina: ¿Por qué?
Axio: Porque todavía no hemos hablado de quién va a pagar la reconstrucción.
María Corina: Axio...
Axio: Juan Bimba.
María Corina: Ya sabía que ibas a decir eso.
Axio: Porque tú también eres Juan Bimba.
María Corina: No, Axio.
Axio: ¿No?
María Corina: Yo soy María Corina.
Axio: Ese es precisamente el problema.
María Corina: ¿Cuál?
Axio: Que en esta selva todos queremos ser alguien.
María Corina: ¿Y tú?
Axio: Yo solo quiero que Juan Bimba pueda dejar de serlo.
María Corina: Esa sí es una buena pregunta.
Axio: ¿Cuál?
María Corina: La que algún día tendremos que contestar.
